E 320 CDI vaihdelaatikon lauhdutin - asentaa erillinen?

[Antero A]

Forumin mukaan mallisarjan ensimmäisissä ( -02 ) on mahdollisuus, että jäähdytin päästää nesteet sekaisin vaihdelaatikon öljyihin koska vaihdelaatikon lauhdutin on jäähdyttimen yhteydessä. Autossa ei ole vielä ilmennyt vikaa mutta tiedustelin etukäteen Veholta uuden jäähdyttimen hintaa ja se ei ollut kuluttajaystävällinen. Tuli mieleen, että miksikö ei asentaisi erillistä vaihdelaatikon laudutinta varsinaisen jäähdyttimen eteen. Näin erillisesenä eivät nesteet ainakaan sekottuisi öljyihin. Olisiko järkevä ajatus - ainakin edullinen?

[hanta]

Omassa (W203 200 CDI) on juuri tällainen ratkaisu (originaali). Jäähdyttäjän edessä on n 20 x 20 cm jäähdyttäjäelementti tomaattia varten. Eli siitä menee letkut lootaan.

[Atro]

Paljon pyytäävät lauhittimesta ?

[tomant]

Paljon pyytäävät lauhittimesta ?

Automaatin öljynkierrossa ei ole painetta, joten jäähdyttimeksi käy mikä tahansa ehjä lämmittimen kenno purkaamosta. W201:seen laitoin myös tuulettimen, mutta poistin sen turhana eli jäähdytin yksinään riittää. Hintataso on muutama kymppi.

tomant

[Atro]

tarkotin tota mersun omaa ihan mielenkiinnosta, kun mullakin taitaa olla se surullisen kuuluisa valeo tossa autossa

[hanta]

Paras kysyä hintaa Veholta jos haluat alkuperäisen. Mulla se on siis tehdasasennuksena, enkä tiedä hintaa. Aikoinaan asensin Volvoon tarvikeliikkeestä ostetun halvan vastaavankokoisen lauhduttimen ja toimi ilman ongelmia. Tässä nykyisessä se on yhdistetty lootaan kumi- ja metalliletkuilla ja näyttää välissä olevan jokin pienen suodattimen näköinen muovimötikkä (n 3 cm läpimittainen) Kysyppä muuten mikä se on jos olet Vehoon yhteydessä. Jos se on todella suodatin, niin sitten kai sekin pitäisi joskus uusia.

[veskola]

Ehkä kuitenkin kannattaa laittaa kunnollinen jäähdytin, niitä tehdään ihan tuota tarkoitusta varten. Vaikkapa tälläinen:



Noita on erikokoisia, vältämättä ei tarvita noin suurta. Letkut syntyvät pneumatiikkakaupassa kun ottaa vanhat letkut malliksi, ja coolerin kainaloon.

Tuon kuvassa olevan hinta oli 90...100 € luokkaa, ja letkut maksanevat noin 50 €. Asennus on ihan plug and play, jakoavainhommaa.

[Tctic]

Tähän väliin on hyvä heittää kysymys miksei kukaan ole hoksannut tehdä tuota muutosta aiemmin? Saisi estettyä ison remontin pienellä muutoksella laatikon öljynkiertoon.

[kttopar]

Tuo ulkopuolisen jäähdyttimen asentaminen voisi olla hyvä idea. Syylärissä olevan öljyn jäähdyttimen hyvä puoli on se, että se pitää öljyn lämmön tasaisena eli tarpeen tullen se lämmittää sitä. Nykylaatikoissa ei ole paljon hukkatehoa, koska turbiinissa on lukko.
Katsotaan mitä DC sanoo, osallistuuko se syyläri/turbiini/laatikko-remonttiin. Lupasivat viikon päästä soittaa.

[Antero A]

Muistaakseni jäähdytin maksaa Veholla 1100 ja jotakin euroja päälle. Taidan asentaa erillisen lauhduttimen. Mukava lukea hyviä ja asiantuntevia näkemyksiä.

[pekkali]

Syylärissä olevan öljyn jäähdyttimen hyvä puoli on se, että se pitää öljyn lämmön tasaisena eli tarpeen tullen se lämmittää sitä.

Autapa hieman minua ajattelemaan: Missä "hyvässä" vaiheessa laatikon öljyä lämmitetään?
Kun laatikon öljy on kylmää, eli kylmällä liikkeelle lähdettäessä niin jäähdytysnesteen termostaattikin on todennäköisesti kiinni. Kun termostaatti on kiinni, niin jäähdytinkin on kylmä.
Ellei kylmänä käyviä / termostaattivikaisia lasketa mukaan, -onkohan viallisuus harkittua

[kttopar]

Syyläri pitää pakkasellakin laatikon lämpötilan vakiona eli 90 astetta. Ehkä MB:n insinöörit ovat sen niin laskeneet. Muuten olisi ollut yksinkertaisempi laittaa erillinen jäähdytin samoin moottorin öljylle.

[pekkali]

Moottori käy termostaatin avulla n. 90 asteessa.
Pakkasella jäähdyttimen kautta virtaa ajoittain pieni liru, joka ei lämmitä jäähdytintä lähellekään moottorin käyntilämpöä.
Kuumalla ilmalla ja kovassa rasituksessa virtaus on suuri radiaattorin kautta ja sen lämpötila nousee lähemmäksi moottorin lämpöä.
Lämpimällä varsinkin jäähdyttäjän alaosa pysyy lähellä ulkolämpötilaa, -mitä nyt kuormitettaessa välijäähdytin hieman tuuppaa esilämmitettyä ilmaa jäähdyttäjän läpi...

[Matti R]

Muuten olisi ollut yksinkertaisempi laittaa erillinen jäähdytin samoin moottorin öljylle.

Tuosta olen eri mieltä. Yksinkertaisempaa on laittaa molemmat samoihin kuoriin, tulee vähemmän osia ostettavaksi, varastoitavaksi ja asennettavaksi. Ko ratkaisuhan on ollut Mersulla vähintään 60-luvulta asti (w108), kenties jo ennen sitä.
Joka tapauksessa hyvä idea tuo erillinen jäähdytin laatikon öljyille Valeo-ongelman ennaltaehkäisyyn.

[kttopar]

Voi olla, että pakkasella automaattilaatikon öljy kiertää liian kylmänä, jos se menee vielä erillisen jäähdyttimen läpi.

[Manu300cea24]

Miten muuten yleensä on että minkä lämpösenä tuo laatikko muuten on normi käyntilämpösenä. 100 astetta

Olisko siihen laitettavissa myös informaatioo kun on myös moottorinlämmölle

[Timo J]

Onhan öljyn/jäähdytysnesteen lämmönvaihtimia olemassa myös.

Nestekierto vaan vaihtimelle ja lootaöljyt kiertämään sen kautta-> pysyy "aina" moottorilämpösenä ja pakkasella lämpenee nopeammin.

Vinkiksi että 210 korissa on tätä systeemiä joissakin malleissa vakiona. Siinä on nivottu yhteen moottori- ja vaihteistoöljyn lauhdutus j.nesteellä.

Täytyy toivoa että nuo kolme pysyisivät erillään toisistaan..

[kttopar]

Tuli tuomio DC:ltä. Maksavat 25 % työstä ja puolet osista. Laatikkoa eivät rupea vaihtamaan. Ensi tiistaina laitetaan kuntoon.

Autossa on myös Finntakuu, mutta se ei korvaa mitään kun on kuulemma heidän mielestä Mersun tyyppivika. MB ei ole varmaan tyyppiviaksi tätä luokitellut, koska se ei ole tehnyt takaisinvetoa. Korjaukset ovat tapahtuneet "oireitten " mukaan tapauskohtaisesti. Itsellä oli glygolia yli 400 mg/l, jolloin ohjeen mukaan vaihdetaan syylärii, turbiini ja laatikko.
Ajaessa vikaa ei kuitenkaan oikein huomaakaan ennen kuin pitemmällä lenkillä.

Jäähdytin kombinaatio, jossa automaatin öljyt lauhdutetaan syylärissä ja moottorin öljyt erillisessä jäähdyttimessä on varmaan paras, koska tällöin on olemassa lämpötilan kontrolli eli termostaatti pitää vakiona kaikkien lämpötilan. Ylimääräinen öljynjäähdytin avustaa ylikuormituksessa.

[kt4879]

Tuli tuomio DC:ltä. Maksavat 25 % työstä ja puolet osista. Laatikkoa eivät rupea vaihtamaan. Ensi tiistaina laitetaan kuntoon.

Autossa on myös Finntakuu, mutta se ei korvaa mitään kun on kuulemma heidän mielestä Mersun tyyppivika. MB ei ole varmaan tyyppiviaksi tätä luokitellut, koska se ei ole tehnyt takaisinvetoa. Korjaukset ovat tapahtuneet "oireitten " mukaan tapauskohtaisesti. Itsellä oli glygolia yli 400 mg/l, jolloin ohjeen mukaan vaihdetaan syylärii, turbiini ja laatikko.
Ajaessa vikaa ei kuitenkaan oikein huomaakaan ennen kuin pitemmällä lenkillä.

Jäähdytin kombinaatio, jossa automaatin öljyt lauhdutetaan syylärissä ja moottorin öljyt erillisessä jäähdyttimessä on varmaan paras, koska tällöin on olemassa lämpötilan kontrolli eli termostaatti pitää vakiona kaikkien lämpötilan. Ylimääräinen öljynjäähdytin avustaa ylikuormituksessa.

Tehtiinkö diagnoosi Kuopion Hartikaisella? Onko autosi tuontiauto? Paljonko ajokilometrejä autollasi on?

[kttopar]

Diagnoosi tehtiin Hartikaisella, auto on tuotu joulukuussa 2007. Ajokilometreja 135000.

[jukka-tre]

Niin mistähän johtuu, että nämä lootaviat taitaa olla merkistä riippumatta uudehkojen isojen dieseleitten lootissa ?

Ja miksei Japsit tee isoja dieseleitä automaatilla ?

Mahtaisko olla syynä, että kiireellä väännetään markkinoille tavaraa, jota ei keretä kokeileen. Japsi ei tähän sorru, tietää mikä soppa tulee.

Voi olla myös, että kehitys on menny jotenkin niin, että otetaan aluksi pienempiin autoihin loota S-sarjasta, kun ei kereteä kehitellä halpis-mallia. No tämä kestää, mutta katteet ei kestä.

Sitten kehitellään halvempi ja ostetaan osat mistä sattuu. Eikun kasaan ja baanalle, sitä ny testata tartte...

Veikkaan, että jotenkin noin on selitettävissä, että vanhemmissa Väykyissä lootat kestää ja uudemmissa W211 ei kestä. Miksi muuten olis menty piteleen ihan toimivaa ja kestävää lootaa, mikä on W210:n E320CDI:ssä. Ainoo syy lienee, että on kehitelty halvempi.

Tietäskö joku onko toi E320CDI:n loota alunperin tosiaan jostain isommasta? Vai onko heti alussa suunniteltu nimenomaan tähän malliin ? Entäs noitten pienempien koneitten? Olis vaan ihan mielenkiintosta tietää. Jossain vaiheessa tuli myös 7-vaihdetta. Oisko siinä kohtaa vaihtunu tuo jäähdytin?

[Atro]

Mielenkiinnosta "tulevaisuutta silmälläpitäen" miten noi oireet ilmaantuu ja minkälaisia ne on jos nesteet menee sekasin ?
Joku sano että takarenkaat rupee "jäpittää" liekö muita ?

Toinen että miten glykoolitesti tehdään ja paljon se maksaa?

Mietin että olisiko aihetta varmuudeksi esim 30000 km:n välein toi tehdä jos ei ois kallis ?

[Matti R]

Veikkaan, että jotenkin noin on selitettävissä, että vanhemmissa Väykyissä lootat kestää ja uudemmissa W211 ei kestä. Miksi muuten olis menty piteleen ihan toimivaa ja kestävää lootaa, mikä on W210:n E320CDI:ssä. Ainoo syy lienee, että on kehitelty halvempi.

Tietäskö joku onko toi E320CDI:n loota alunperin tosiaan jostain isommasta? Vai onko heti alussa suunniteltu nimenomaan tähän malliin ? Entäs noitten pienempien koneitten? Olis vaan ihan mielenkiintosta tietää. Jossain vaiheessa tuli myös 7-vaihdetta. Oisko siinä kohtaa vaihtunu tuo jäähdytin?

Ei siinä lootassa ole mitään vikaa. Ongelma on Valeon tekemä jäähdytin. Behrin tekemät eivät aiheuta ongelmia. Ja Valeonkin jäähdyttimet toimivat 10/2003 tuotannosta lähtien. Valeo on tietysti tarjonnut jäähdytintä halvalla ja säästäneet jossain päin tunnetuin seurauksin. Sehän tässä on törkeää että MB ei ota vastuuta itse valitsemansa alihankkijan virheestä.

[kt4879]

Tuli tuomio DC:ltä. Maksavat 25 % työstä ja puolet osista. Laatikkoa eivät rupea vaihtamaan. Ensi tiistaina laitetaan kuntoon.

Autossa on myös Finntakuu, mutta se ei korvaa mitään kun on kuulemma heidän mielestä Mersun tyyppivika. MB ei ole varmaan tyyppiviaksi tätä luokitellut, koska se ei ole tehnyt takaisinvetoa. Korjaukset ovat tapahtuneet "oireitten " mukaan tapauskohtaisesti. Itsellä oli glygolia yli 400 mg/l, jolloin ohjeen mukaan vaihdetaan syylärii, turbiini ja laatikko.
Ajaessa vikaa ei kuitenkaan oikein huomaakaan ennen kuin pitemmällä lenkillä.

Jäähdytin kombinaatio, jossa automaatin öljyt lauhdutetaan syylärissä ja moottorin öljyt erillisessä jäähdyttimessä on varmaan paras, koska tällöin on olemassa lämpötilan kontrolli eli termostaatti pitää vakiona kaikkien lämpötilan. Ylimääräinen öljynjäähdytin avustaa ylikuormituksessa.

Tehtiinkö diagnoosi Kuopion Hartikaisella? Onko autosi tuontiauto? Paljonko ajokilometrejä autollasi on?

Vielä kysyisin sellaista, että onko autosi nyt sitten korjattu Hartikaisella ja selvitittikö Hartikainen asian vai selvititkö itse?

Rupesi asia vaan kiinnostamaan siksi, että aitossani (s211 270 CDI -03) diagnosoitiin sama vaiva lokakuussa. Silloin ei Hartikaisen mukaan DC:ltä selvitettynä valmistaja tullut vastaan ollenkaan kuluissa. Maksoin itse korjauksen (jäähdytin, momentinmuunnin ja työ).

Nyt laitoin sitten Daimlerille kyselyn ihmettelyjen kera. Jannä katsoa mitä vastaavat.

[jukka-tre]

Ei siinä lootassa ole mitään vikaa. Ongelma on Valeon tekemä jäähdytin. Behrin tekemät eivät aiheuta ongelmia. Ja Valeonkin jäähdyttimet toimivat 10/2003 tuotannosta lähtien. Valeo on tietysti tarjonnut jäähdytintä halvalla ja säästäneet jossain päin tunnetuin seurauksin. Sehän tässä on törkeää että MB ei ota vastuuta itse valitsemansa alihankkijan virheestä.

Nonnii, eli on alettu kaivelee halpis-osia juu. Vaikka ei ois tarvinnu kun jatkaa samaa jo toimivaa sarjaa. Toi Valeo on tietysti tarjonnu ton komponentin 9,99 Euroo alkuperäistä toimivaa halvemmalla. No aika halvaksi tuleekin vaihtaa joka Meseen uusi loota.

No busineksensa kullakin. Antaa mennä vaan. Halpaa on ja kansa ostaa. Tai paremminkin osti. Nyt ei osta enää. Hintoja pudotettiin 10000 Eur. Eli sattumalta loota-rempan verta. No saas nähdä käykö sitte paremmin kauppa.

Olis muuten aika mielenkiintoista olla kärpäsenä katossa, kun Valeon ja Mersun johtajat pui tätä miljoonia ja taas miljoonia maksavaa pari euroo halvempaa jäähdytin-soppaa.

[Sofia]

Mielenkiinnosta "tulevaisuutta silmälläpitäen" miten noi oireet ilmaantuu ja minkälaisia ne on jos nesteet menee sekasin ?
Joku sano että takarenkaat rupee "jäpittää" liekö muita ?

Toinen että miten glykoolitesti tehdään ja paljon se maksaa?

Mietin että olisiko aihetta varmuudeksi esim 30000 km:n välein toi tehdä jos ei ois kallis ?

Nimimerkki kokemusta on: Ensioireet; vähän kun auto olisi tukossa, kiihdyttäessä voi olla että pientä hamaa laatikon toiminnassa, ei vaihda tasasesti, kun oireet pahenevat alkaa vaihteisto ääntää (jurinaa ja nykimistä),erityisesti matalilla kierroksilla, rasituksessa ja myöhemmin myös maantienopeuksilla, kallis ääni ja pahenee nopeasti, huomaat kyllä. Vaihteistoöljystä tulee sellaista marjapuuron väristä mommöä (normaalisti läpinäkyvä punertava seos), Veholla tehtävä glykoli testaus kustantaa jonkin verran, (tislattu vesi, periodihappo, natronlipeä, tensidiseos+vaihteistoöljy, 20 sekunnin kuluttua indikaattoriliuska näyttää, kuinka monta mg glykolia litrassa- värisävyinä keltaisesta-violelettiin).Minun mielestä kannattaisi minimoida riskit, testailla sekä vaihtaa valeon jäähdyttäjä nopeasti Behr/Hellan vastaavaan, toimenpide huomattavasti halvempi kun vaihteistoremontti joka on sitten pomminvarma seuraus jos glykolit pääsee lootaan.

[kttopar]

Pyysin tekemään glykotestin itse ja se tehtiin Hartikaisella, Testi maksoi 55 €. Autolla on nyt ajettu 135tkm ja siinä on täysi huoltokirja.

Ei kannata jäädä odottelemaan testin tuloksia vaan selvittää onko syyläri Valeon vai Behrin. Se selviää kun irroittaa syylärin päällä olevan pellin.
Turbiinin vika ilmenee ikäänkuin rengastärinänä kiihdytettäessä 100 vauhdissa. Sitä on vaikea havaita lyhyellä lenkillä ja kylmillä öljyillä. Toiset sanoo että, turbiinin lukko antaa aina hivenen periksi ja antaa tärinää. Vika häviää jos laatikon ohjauksesta ottaa testimielessä lukon sähköisen kytkennän pois käytöstä. Hartikaisen asentaja taas oli sitä mieltä, että turbiinin siivekkeet vaurioutuu glykolista ja alkaa tärisemään.

Eräs tunnettu laatikkokorjaaja sanoi, että oli kokeillut kitkaa parantavaa lisäainetta ja 5 km:n jälkeen vika hävisi. Kuulemma turbiininkin pystyy myös korjaamaan laatkosta puhumattakaan. Voi olla vaikea homma kun turbiini pitää sorvata auki ja hitsata lopuksi kiinni.

Auto korjataan ensi tiistaina Hartikaisella. Kun laatikkoa ei vaihdeta niin pitää tehdä perusteellinen huuhtelu. Valeon syyläri vaihdetaan tietysti.

Kuulemma MB:n oli vaikea löytää vian aiheuttajaa aikanaan ja viimein Norjan MB keksi lähettää öljyt tutkimuksiin. Tämän takia joihinkin autoihin on ptänyt vaihtaa turbiineja pariin otteeseen. Valeon syylärissä on sisällä joku kumitiiviste, joka alkaa vuotamaan.

[Atro]

Eräs tunnettu laatikkokorjaaja sanoi, että oli kokeillut kitkaa parantavaa lisäainetta ja 5 km:n jälkeen vika hävisi. Kuulemma turbiininkin pystyy myös korjaamaan laatkosta puhumattakaan. Voi olla vaikea homma kun turbiini pitää sorvata auki ja hitsata lopuksi kiinni.
.

Se on helppo homma aukasta toi turbiini, mulla volvosta aukastiin ja pantiin kiinni hitsaamalla.

Taitaa pitää tosissaan harkita ton lauhittimen vaihtoa, kun tarkotus on pitääautoa vielä vuosia ja nyt mittarissa vasta 127000 km. tullee eteen kuitenkin sitten kalliimman kautta

[jussilampi]

Veikkaan, että jotenkin noin on selitettävissä, että vanhemmissa Väykyissä lootat kestää ja uudemmissa W211 ei kestä. Miksi muuten olis menty piteleen ihan toimivaa ja kestävää lootaa, mikä on W210:n E320CDI:ssä. Ainoo syy lienee, että on kehitelty halvempi.

Tietäskö joku onko toi E320CDI:n loota alunperin tosiaan jostain isommasta? Vai onko heti alussa suunniteltu nimenomaan tähän malliin ? Entäs noitten pienempien koneitten? Olis vaan ihan mielenkiintosta tietää. Jossain vaiheessa tuli myös 7-vaihdetta. Oisko siinä kohtaa vaihtunu tuo jäähdytin?

Ei siinä lootassa ole mitään vikaa. Ongelma on Valeon tekemä jäähdytin. Behrin tekemät eivät aiheuta ongelmia. Ja Valeonkin jäähdyttimet toimivat 10/2003 tuotannosta lähtien. Valeo on tietysti tarjonnut jäähdytintä halvalla ja säästäneet jossain päin tunnetuin seurauksin. Sehän tässä on törkeää että MB ei ota vastuuta itse valitsemansa alihankkijan virheestä.

Tottakai siitä autonvalmistaja on vastuussa,ja varmaa itse vaatii korvauksen lauhduttimen valmistajalta virheellisestä tuotteesta,ja MB on myöntänytkin virheen kun korvaa 50% laatikosta,ja suomi poika on tyytyväinen kun 50% korvataan.maksettavaahan ei jääkkään kuin 5000-6000 euroa.Miksei kukaan anna asiaa kuluttajavalituslautakunnan ratkaistavaksi,koska lain mukaan tuote on virheellinen jos se ei kestä sen oletettua kestoikää,ja eikait se mersun laatikolla voi olla 60000-120000km
Takuu ajalla ei tämän asian kanssa ole mitään tekemistä,koska nyt onkin kyseessä virheellinen tuote,ja kun aikanaan tulee päätös kuluttajalautakunnalta on helppo mennä käräjille jos tarvii ja päätös on positiivinen,ja sen jälkeen korjataan kaikki em.vian vuoksi särkyneet laatikot.
Naurettavia vikoja sanottiin 30000km huollossa että alapallonivelet,kuulemma vähän väljät,tehdas maksaa kuulemma pulet, itselle jää maksettavaa 300euroa,mutta ettei ole kuulemme mitään kiirettä vaihtaa,4vuotta vanha auto,ei kyllä äännä mitenkään eikä ole katsastuksessa moittineet,ettei ole vielä tullut vaihdettua.(ettei vaan olisi nivelissä jo alunperin ollut jotain häikkää)Ei ainakaan 124 tarvinut niveliä vaihtaa vielä 200000km

[jukka-tre]

Naurettavia vikoja sanottiin 30000km huollossa että alapallonivelet,kuulemma vähän väljät,tehdas maksaa kuulemma pulet, itselle jää maksettavaa 300euroa,mutta ettei ole kuulemme mitään kiirettä vaihtaa,4vuotta vanha auto,ei kyllä äännä mitenkään eikä ole katsastuksessa moittineet,ettei ole vielä tullut vaihdettua.(ettei vaan olisi nivelissä jo alunperin ollut jotain häikkää)Ei ainakaan 124 tarvinut niveliä vaihtaa vielä 200000km

Jaaha joo, mulla on nyt 250 000 km klasissa (ite ajanu viimeset 100 000) ja pikkasen alkaa ääntään siihen malliin, että repsikan alapallo. No kuka tietää oisko jo vaihdettu edellisen toimesta ? Tuskin, koska on kavereita, jotka on ekoja alapalloja näihin kisoihin vaihdellu. Mutta abaut kaikki muut hässäkät pyörien ympäriltä onkin jo vaihdettu, että menköön toikin vaan.

Arvaapas, vienkö Vehoon korjattavaksi

No mutta niin joo, nää Meset syö nykyään aamupalaksi kopallisen alustan osia ja iltapalaksi suuttimien tiivisteet ja hehkut. Ja jos on oikeen nälkä niin lootan. Sitten yöllä hotkasee vielä pelleistä alareunat.

Mutta löpö ei juurikaan kelpaa, että enempi on ton kiinteen ruuan perään.