ahtopaine?

[pete695]

mikä on vito 110cdi-99,mallin NORMAALI ahtopaine?
laitoin mittarin kiinni,ja näyttää max 1,2bar,onko normaali?

[xr]

en nyt jaksa alkaa tarkkaa arvoa ohjelmasta kattomaan
mutta siinä vähän alta kilon paikkeilla
voip olla että sitä on lastutettu mutta tuo on ihan hyvä arvo

[jonis93]

Ittellä hetki sitte ostettu E200CDi jossa ahtopaine mittari. Reippaammin ku vedättää näyttää 1.55-1.6 baria.. mitähä tollases pitäs vakiona olla? Vai onko tehtaalta jo noin paljo ahtoja? vetoja on mielestäni enemmän kuin mitä pitäisi

[J.Kulmala]

en nyt jaksa alkaa tarkkaa arvoa ohjelmasta kattomaan
mutta siinä vähän alta kilon paikkeilla
voip olla että sitä on lastutettu mutta tuo on ihan hyvä arvo

Ei niihin ohjelmatietoihin ole luottamista oikeassa elämässä. Oikeat tiedot ( ahtopaineet ) tulee livevedossa.

[Jolle]

en nyt jaksa alkaa tarkkaa arvoa ohjelmasta kattomaan
mutta siinä vähän alta kilon paikkeilla
voip olla että sitä on lastutettu mutta tuo on ihan hyvä arvo

Ei niihin ohjelmatietoihin ole luottamista oikeassa elämässä. Oikeat tiedot ( ahtopaineet ) tulee livevedossa.

Ei vaan auto säätää toteutuneen ahtopaineen pyynnin mukaiseksi.

[J.Kulmala]

Ei niihin ohjelmatietoihin ole luottamista oikeassa elämässä. Oikeat tiedot ( ahtopaineet ) tulee livevedossa.

Ei vaan auto säätää toteutuneen ahtopaineen pyynnin mukaiseksi.

Auto ei säädä yhtään mitään, ahto elää omaa elämäänsä.

[Nastamuumio]

Ei niihin ohjelmatietoihin ole luottamista oikeassa elämässä. Oikeat tiedot ( ahtopaineet ) tulee livevedossa.

Ei vaan auto säätää toteutuneen ahtopaineen pyynnin mukaiseksi.

Auto ei säädä yhtään mitään, ahto elää omaa elämäänsä.

Olisko niin, että ahtopaine nousee ja laskee hiukan niin kuin syötön/kierrosten mukaan ja moottorinohjausyksikkö sitten reagoi muutokseen ja rajoittaa tai lisää polttoaineen/ilman seosta ja säätelee mahdollisia ennakoita ohjelmansa "kartan" mukaisesti?

[MiHe]

Hö, mä jo ehdin tehdä popcornit valmiiksi...

Asiaa sivuten (ettei mee popparit hukkaan), eikös se säätöä ole jos muuttuviin olosuhteisiin regoidaan jollain mikä osaltaan vaikuttaa mitattuun suureeseen?

[J.Kulmala]

Eräässäkin vakio Mersussa mitattu hetkellisiä 2.1 bar ahtopaineita.

[tuikku]

.
Tarvittaisikkohan tässä nyt sellainen "ahtopaineen säädön lyhyt oppimäärä cdi-mersuissa"

Lähtökohta on se, että ahtopainetta säädellään, koko ajan.
Syitä muuttuneeseen ahtopyyntiin on monia, tässä käsitellään nyt kahta tärkeintä, moottorin kierroslukua sekä toteutunutta polttoaineen syöttömäärää.
Ahtopaineen säätelyn tehtävä on säätää kulloisessakin tilanteessa moottorille menevän ilman määrä oikealle tasolle.
Käytännössä pyydetty suorituskyky määrittää sen.

Säätö menee yksikertaistetusti seuraavalla tavalla:
Suhteessa kierroslukuun sekä ruiskutusmäärään, ohjelmassa on taulukko, josta ecu ottaa ahtopaineen tavoitearvon, ahtopyynnin.
Se näkyy staarissakin pyyntöhaarukkana.
Tätä tavoitearvoa ecu koko ajan vertaa toteutuneeseen ahtopaineeseen ja säätää niitä ahtimen siipien asentoa sen mukaan, onko kulloinenkin toteutunut ahtopaine liian korkea, vai matala suhteessa tavoitearvoon, säätelyä on käytännössä koko ajan.
Jos ahtopaineen tavoitearvosta kuitenkin jäädään liikaa jälkeen, ahto ei nouse tarpeeksi rivakkaan, seuraa positiivinen säätöpoikkeama ja siitä virheilmoitus.
Jos ahtopaine taas nousee ecun kaikista toimista ja ahtimen säätelystä huolimatta liikaa, piikittä siis, seuraa negatiivinen säätöpoikkeama - virheilmoitus.
Vikatilahaarukka on ihan vanhimmissa, hukkaportillisissa +/- 0,3bar, hiukan uudemmissa +/- 0,25bar ja 1600bar sähköohjatuissa ahtimissa yleensä +/- 0,2bar
Säätöhaarukka on siis aika pieni, siksipä mersuissa, niin kuin tiedättekin jo, erilaiset ahtopaineeseen liittyvät herjat ovatkin aika yleisiä.
Ahtopainejärjestelmän pitää olla oikeasti kunnossa, jotta homma pelittää.
Näiden lisäksi ohjelmassa on absolut max ja min arvot ahdolle, sekä aikaraja joka pitää säätöpoikkeamassa ylittyä, että siitä tulee varsinainen herja.

Katsotaan kuvasta periaate, niin on helpompi hoksata:




Katsokaa syöttömäärän kohdalta 30milliä ja kierrosluku 1800rpm, silloin ahtopaineen tavoitearvo on 0,39bar.
Tähän arvoon vertaamalla tiedättekin nyt sillä hetkellä olevat vikatilarajat.
Tai vaikkapa 60milliä syöttöjä ja 2400rpm, jolloin ahtopaineen tavoitearvo on 1,21bar tässä ohjelmassa.
Tärkeää tässä on nyt havaita, että ahtopainetta seurataan ja säädellään koko ajan ja että virheilmoitus voi tulla missä kohden "karttaa" tahansa, ei siis pelkästään kaasupohjassa. Itseasiassa suurin osa ahtopaineen vioista tulee esiin juurikin osakaasualueella.

Suoranaisesti testerillä pelkkää ahtopainetta seuraamalla ei voi vielä sanoa, onko näkyvä arvo nyt sitten liian korkea, vai matala.
Täytyisi tietää se ohjelmassa oleva tavoitearvo, johon sitä voisi verrata.
Staari on siitä hyvä testeri, että se osaa kertoa tämän tavoitearvon, ahtopyynnin ja haarukan, missä sen pitäisi olla.

Toivottavasti tämä selvensi ahtopaineasiaa.
Mutta selvensi tai ei, näin se kuitenkin se ahdin/ahtopaine - avioliitto toimii.

[jonttu_]

Eräässäkin vakio Mersussa mitattu hetkellisiä 2.1 bar ahtopaineita.

Ettei ois ollu 1.2?

[Jolle]

Eräässäkin vakio Mersussa mitattu hetkellisiä 2.1 bar ahtopaineita.

Ettei ois ollu 1.2?

Tai 1.1.

Painelukemasta pitää vähentää ilman paine

[CDI203]

Eräässäkin vakio Mersussa mitattu hetkellisiä 2.1 bar ahtopaineita.

Ettei ois ollu 1.2?

Tai 1.1.

Painelukemasta pitää vähentää ilman paine

Tai siteen yksiköt oli jotain mutta kuin bar/pilkun paikka
*:rihan näytää sen muina yksiköinä kuin bar

Eikös jos 1.1 (1100) vähentää ilman paineen 1 (1000) tulee 0.1 (0100)






-29




.

[naco]

Moi kaikille,

Olen nyt lukenut tätä ketjua ja muutamaa muutakin mitään järkevä selitystä oman auton ongelmaan löytymättä.

Faktat:
Auto Vito 115 CDI VM-2005, ahdin muuttuvasiipinen alipaineohjattu. Moottorin softaa ei ole muutettu, tai siis ei ainakaan minun tietääkseni, eikä konehuoneen sulakersiasta ole löytynyt mitään powerboxeja. Voiko niitä olla muualla??

EGR tulpattu asianmukaisesti, ei tuonut mitään muutosta auton käytökseen.

Laukaisee LIMP moden ajossa noin 3000 rpm tienoilla, vikakoodi ahtopaineanturi/ paine liian suuri. (Nyt on tehnyt tätä ihan riesaksi asti)

Ostin hätäpäissäni biltemasta OBD mittarin, sillä kun pääsee jäähdytysnesteen lämpöjäkin seurailee kivasti. MAP arvo käy OBD mittarin mukaan 255 bar lukemassa.

Asensin vielä erillisen ahtopainemittarin, ostin jälleen biltemasta, kun on niin lähellä kotoa.

Yllätyin, kuinka tarkka bilteman mittari onkaan suhteessa MAP arvoon, heittoa on vajaan viisarin puolikkaan verran, eli ei siis mitään, minkä silmällä huomaisi.
Itse asiaan, MAP anturi on ilmeisesti kunnossa sillä ahtopaineet karkailee mittarinkin mukaan yli 2bar.. Juuri näin, se tässä vähän pelottaakin.
Ai niin unohdin mainita, että MAP anturin asteikko loppuu 255bar, eli suomeksi todellisen ahtopainen ollessa tuolloin 1,5 bar tietämillä.

Löysin tallin perukoilta alipainemittarin ja totesin auton käydessä alipainetta muodustuvan -88,05kpan verran järjestelmään.

Kotoa löytyi myös aito Itkavacin valmistama alipainekone vuodelta kirves ja kypärä. Sillä testasin, että ahtimen siipipakka kääntyy laidasta laitaan (siis rajoittimiin asti) talkeltelematta -50kpa alipaineella. Samalla imutin kaikki alipaineletkut ja sen pallon/reservuaarin mahdollisten vuotojen pois sulkemiseksi.

Yhteenvetona: Alipainelinjat ei vuoda, alipainetta on riittävästi kääntämään ahtimen siipipakkaa ja siipipakka kääntyy ilman jumiutumista..

Käsin kääntäen tuo tuntuu kyllä kieltämättä aika jäykältä, verraten esim. nissanin 0,75bar hukkaportin kelloon..

Seuraavaksi otin tarkasteluun ohjausventtiilin. Potikan takaosassa, lähimpänä johtoliitintä näkyi halkeama ja ruostetta sen ympärillä. Ilman se kummempia ihmettelyitä hain KLstä uuden venttiilin. Hymyssä suin koeajolle asennuksen jälkeen. Ja taas sama ongelma, paineet on liian korkeat!!

Kytkin vanhan ventiilin pöydällä akun perään ja alipaineen kanssa venttiili pelasi mielestäni ihan oikein, eli avaa alipainekanavan ja sen sulkiessa vapauttaa alipaineen ahtimelle lähtevästä liittimestä.. Uuden ventiilin hankinta oli siis ilmeisestikin täysin tarpeeton.

Mitä seuraavaksi kannatta tehdä/ tarkistaa??

Kuuluuko omistamassani autossa olla alkujaan 2,5 bar MAP anturi?

Millä alipainemäärällä ahtimen siipipakan kuuluisi liikkua?

Alkaa oleen oman logiikan tuotokset vähissä ja vitutuskäyrä sietämättömän korkealla.. Auto on joka päivä ajossa ja toista ei ole.

Vaihtoehtoisesti jos jollakin teistä, tämän viestin lukijoista herää sympatiaa yllämainittua tapausta kohtaan (omistajaan ei tarvitse kokea mitään sympatiaa) ja löytyy ammattitaitoa sekä riittävät välineet tutkia kyseistä autoa vian aiheuttajan pakallistamiseksi, ottakaa rohkeasti yhteyttä. nol viis nol kolmesataa kaks yks kaks vii.
Asustelen Tampereella, auto liikku välillä vähän pitempiäkin matkoja, pääasiassa etelään/ kaakkoon. Eli Lahteen, Helsinkiin, Porvooseen, Kouvolaan, Kotkaan ja jopa Lappeenrantaankin voidaan tuoda näytille! Vaivannäkönne korvataan varmasti!

Paikalliset korjaamot viis veisaa asiasta sen kummempaa, kaikki tarjoaa uutta ahdinta ja toiset nauraa kettumainen virne kasvoillaan päin naamaa, kehoittaen automerkin vaihtoon. Vikakoodien luku 35€/laki ja aina sama tulos! Homman kruunaa 4-viikon jonotusaika ja sittenkin ei mitään takeita mistään.

Kiitän etukäteen kaikkia tämän postuksen lukeneita ja siihen vastanneita!

Pahoittelen tekstissä esiintyviä virheitä erittäin rankan lukihäiriön vuoksi.

[tuikku]

.
Ota se tulppa pois sieltä egr,stä.

[Mika.T]

Moottorin softaa ei ole muutettu,

EGR tulpattu

No tuossahan on heti yksi syy vikatilaan...

[naco]

On koitettu ilman tulpattua EGRää, ei mitään vaikutusta asiaan.. Ei siellä alkujaankaan mitään tulppaa ollut ja tauti oli silti sama.

Toisekseen tuo EGRn kanavan tulppaaminen omassa autossa ei aiheuta mitään vikakoodia..

Ahtimena on tosiaankin tuo kuuluisa IHI VV14, joka vaikutti kaikin puolin ehjältä kun sitä pöydällä tarkasteltiin kansirempan yhteydessä.. Pakopesää ei tietenkään alettu purkamaan odottamattomien lisävaurioiden välttämiseksi, tarkastettiin vivuston toiminta ja todettiin kaiken liikkuvan, kuten pitääkin.

Itse asiaan.

Tänään tuli vielä kerran poistettua tuo EGR blockplate ja laitoin alipainemittarin ahtimen kellolle menevän letkun välin T-haaralla.
Käyynnistuksen jälkeen vetää siivekkeet suppuun normaalisti, alipainetta -88kpa.
Sammutuksen jälkeen noin 10 sek, niin laukaisee alipaineen pois ja siivekkeet kääntyy lepoasentoon, eli auki.

Tasavedolla 0,5 bar ahtoja, niin alipaine seilaa -50,8 ja -25kpa välillä, riippuen kuormituksesta.

1bar ahdoilla, alipainetta menee kellolle -20kpa, tällöin siipipakan pitäisi olla lähes täysin auki... Sama tilanne vaikka ahtoja olisikin reilu 2bar!

Kun päästää kaasusta pienen kuormituksen jälkeen, niin käyttää alipaineen tasan -0,0kpa, tällöin siivekkeet käy lepoasennossa ja ahtimen kierrosluvun pitäisi tippua.. Eipä vaan putoa..

Tässä kohtaa tulee mieleen enää 3 vaihtoehtoa.

1. Ahtimen siivekkeitä liikuttavat välilevyt on hajalla, ts. paketti näyttää ulkoisesti toimivalta, mutta käytännössä pakopesän virtausgeometria ei muutu.

2. Joku onneton tunari on softannut tuon auton joskus ja todella huonolla menestyksellä.

3. Molemmat yllämainitut vaihtoehdot samaan aikaan.

[tuikku]

.
Yhden baarin ahdoilla ei siivet vielä aukene, mutta hyvissä ajoin ennen kahta näin olisi pitänyt tapahtua.
Vikatilaton ahtopaine ja egr viittaa vankasti ohjelmointiin.
Vie auto merkkihuoltoon moottorin ohjaimen päivitykseen, maksaa noin 100€.
Kunnossa oleva auto varmasti pelaa sen jälkeen.

[naco]

Noniin, ny on käyty Veholla lielahdessa ja 200€ jätetty tiskiin.

Ensin Mekaanikko testasi ahtimen siivekkeiden ja ohjausventiilin toiminnan, toimii ok.

Testasi EGR ventiilin toiminnan, toimii ok.

Sitten ihmeteltiin softapäivitystä, autossa ollut softa oli päivätty vuodelle 2004, eli on oletettavasti alkuperäinen.

Softa päivitettiin, tämän jälkeen vehon kompuutteri herjasi, että softaversiosta on olemassa tuoreempi päivitysversio. Yrittivät päivittää, ei onnistu. Vaatii jonkun ohituskaapelin.

Löytyi kaapeli, eikun uudestaan. Softan lataus ja taas sama teksi, että tuoreempi päivitysversio löytyy. Nyt vaatii jonkin CD levyn, mitä ei Veholla ole.

Epävarmasti todettiin moottoriohjaimen päivityksen oletettavasti onnistuneen, sillä ohjelmistoversio oli muuttunut?? (Tätä en päässyt itse konkreettisesti näkemään heidän testeriltä, mutta tuskin se mekaanikko valehtelis siinä suoraan päin näköä)

Hienoa oli tuossa sekin, että sain hengailla siinä tämän diagnoosin aikana ja seurata mekaanikon kaikkia tekemisiä.

Tosi asiallinen kaveri ja asiansa tuntevan oloinen, tästä plussat Veholle.

Puhuivat vielä ympäri vaihtamaan MAP anturin, sillä vikakoodina on anturivika. Outoa, sillä MAP arvo näkyy biltemasta ostetulla testerillä ilman katkoksia ja kulkee käsi kädessä ahtopainemittarin lukeman kanssa.

Ostin uuden anturin, vaihdoin sen. Sama homma, painetta 2,5bar!! Ahoputkiston letkut paukkuu ja LIMP moodi iskee päälle!!

Huomioitavaa: MAP anturin testi on todella hätäinen toimenpide, olis pitänyt kuvata videolle, niin sais lukemista still kuvia helpottamaan diagnoosia. Homma meni niin, että testi aktivoitiin tietokoneelta ja läimästiin kaasu pohjaan, jolloin ahtopaine nousi hieman, pienen hetken ajaksi. MAP pyyntiarvo oli jossakin kohtaa 1145-1200 ja anturin arvo oli tuossa kohtaa 1045. Saatan olla väärässäkin noista lukemista sillä pyyntiarvorajat ja anturin antama arvo elää koko ajan, puhutaan siis reaaliaikaisesta kartan lukemasta ja anturin antamasta tiedosta. Koita siinä sitten katsoa kolmeen kohtaan kahdella silmällä yht. aikaa..

Yllämainitun mukaan MAP arvo jätättää pyydetystä arvosta, mikä taas mun logiikan mukaan saattaa johtaa siihen, että moottoriohjain haluaisi lisää painetta, jotta päästään kartan arvorajojen sisään...

Eli siis:
1. Joko tuossa on jokin epäonnistunut virisofta.

2. Tai hyvä softa joka on tehty eri MAP anturille ja tuo anturi on porsinut joskus, jonka jälkeen sen tilalle on tietämätön hakenut alkuperäisvaraosan ja ongelmat alkoi siitä..

3. Jotain aivan muuta mystistä.

Tosin MAP anturissa joka oli paikoillaan oli varaosanumero A 004 153 31 28, tilalle laitettiin korvaava osa A 005 153 72 28 ja tästäkin on kuulemma olemassa jokin tuoreempi korvaava versio..

Uusi aika veholle on ens tiistaille!! Hyviä neuvoja kaivataan!!

[jukkis.]

Jos siellä olisi joku viri softa ollutkin niin nyt jos se kerran veholla päivitettiin siellä on vakio softa.

[naco]

Kuten tuossa aiemmassa viestissa mainitsin, niin minulla ei ole 100% varmuutta siitä, että softapäivitys oikeasti onnistui.

[naco]

Vito ollut taas pävän Veholla.

Yhteenveto: Autossa on oletettavasti jokin virisofta. Veholla ei voida pyyhkiä vanhaa softaversiota ja asentaa sitten uutta, vaan heidän järjestelmä asentaa vain joidenkin antureiden osalta tehtäviä karttapäivityksiä. Anturit, säätimet ja ahdin toimivat ok.

Veho tarjoaa ainoaksi lääkkeeksi moottoriohjaimen vaihtoa "edulliseen" 2148€ hintaan + asennustyö. On sanomattakin selvää, että jää tämä ainutlaatuinen tarjous käyttämättä.

Herääkin kysymys, jos tässä nyt sellainen viriviri onkin, niin mahtaako esim voimaa.comin ukot tai vastaavat mestarit saada tämän tolalleen??

[FinlandMerceds]

Vito ollut taas pävän Veholla.

Yhteenveto: Autossa on oletettavasti jokin virisofta. Veholla ei voida pyyhkiä vanhaa softaversiota ja asentaa sitten uutta, vaan heidän järjestelmä asentaa vain joidenkin antureiden osalta tehtäviä karttapäivityksiä. Anturit, säätimet ja ahdin toimivat ok.

Veho tarjoaa ainoaksi lääkkeeksi moottoriohjaimen vaihtoa "edulliseen" 2148€ hintaan + asennustyö. On sanomattakin selää, että jää tämä ainutlaatuinen tarjous käyttämättä.

Herääkin kysymys, jos tässä nyt sellainen viriviri onkin, niin mahtaako esim voimaa.comin ukot tai vastaavat mestarit saada tämän tolalleen??

Voima pom ja digitutuhring kanatta unohtaa saman tien ja koitaa etsiä joku joka oikeasti osaa tehdä muutakin kuin laitaa johdon kiinni autoon ja sitten painaa "enterri" aika harva näistä osaasjista vain ei kovin pienellä suositelulla ala muiden jälkiä parsimaan

[naco]

Selivisihän se vian aiheuttaja loppuviimein..

Pikkusena yhteenvetona: A- kun jotakin vikaa ilmenee, niin ei kannata etsiä vastausta netistä, vaan tutkia asiaa maalaisjärkeä käyttäen! B- Vehon ukot näyttivät jälleen kerran taitonsa kytkeä auto töpselin päähän, samalla jättäen omat aivot narikkaan..

Ja kylä tunsin itsenikin hölmöksi, kun vika selvisi, ihan perusasiastahan on kyse..

Käytyäni viiemisen kerran Veholla tein vielä yhden perustestin: Nyppäsin ahtimen alipainekellolta letkun irti ja panin pään siitä tukkoon. Näin meillä on siipipakka täysin auki eikä pitäisi ahtaa lainkaan... Tässä tapauksessa painetta tuli silti ajossa 2,5bar....

Eli ystävämme Ahdin oli, kuin olikin viallinen. Käytännössä vanhassa ahtimessa siipipakka liikkuu myös, mutta uuteen ahtimeen verrattuna pakan liike suhteessa käyttövivun liikeeseen on pienempi.. Oletuksena kulunut siipipakan vivusto..

Nyt on Saksasta hommattu, peruskorjattu ahdin paikoillaan, auto pelaa kuin ihmisen mieli!! Kilometrejäkin on keritty ajamaan jo muutama tonni, no problem..

Eli siis kaikille neuvoksi, joilla paineet vitossa karkailee: Ahtopainemittari, tms. vastaava. Letku irti kellolta, jos ahtaa, niin ahdin vaihtoon. Kustannus noin 400€ ja taas meno maistuu!