MB Vito nakuttaa

[tuoliman]

Moro arvon herrat. Tarvitsen kipeästi teidän vinkkejänne autosta kuuluvan nakutuksen paikallistamiseksi.
Auto MB vito vm 2007 4x4 tdi. automaatti
Hieman taustaa:
Ajoin öljypohjan kiveen. Huomasin vaurion kun merkkivalot sytty ja käyntiääni hieman muuttu(ehkä alko nakuttaan). Välittömästi auto sammuksiin.
Seuraava käynnistys vasta kun pohja vaihdettu ja öljyt sisällä. Koneesta kuulu nakuttava ääni joka eli kierrosten mukana. Auto oli tällöin mersulla huollossa, sieltä arvelivat alakerran menneen.
Auto kotia, kone pöydälle. Alakerta kunnossa, samoin yläkerta. Hydraulisissa ventiilinnostajista oli pari pohjassa ja muutama hiukan pehmeä. Vaihdettiin kaikki nostajat, arveltiin vian olevan näissä. Kone kasaan ja paikoilleen. Sama nakutus tuli heti koneen käynistyessä. Nakutus elää kierrosten mukana.

Kampiakseli käytettiin koneistamolla mutta totesivat sen ihan priimaksi, samoin nokka.
Nyt on ajatus aika tyhjä. Olisko teillä ideoita mistä vois nakutus johtua?
Alkuperäinen aiheuttaja siis öljyn/paineitten vähyys.

Pyytäkää tarkennuksia jos en osannu tarpeeksi tarkkaan laittaa.

[Aki P]

Oliko männät ulkona ja tarkistettu jos niihin tullut jotain jälkeä helmaan? Ei kyllä pitäisi ensimmäisenä ottaa kipeää öljyn vähyydessä.

[J.Kulmala]

Ei muutakuin moottori uudelleen pöydälle.
Mäntä halki männäntapin kohdalta / kiertokangen yläpää vaurio.

[tuoliman]

Ihan hyvä heitto tuo kiertokangen yläpään vaurio. Voiko vaurioitua jos ölyt vähissä. Ääni tuli samalla ku merkkivalot sytty.

[Forestman]

Ihan hyvä heitto tuo kiertokangen yläpään vaurio. Voiko vaurioitua jos ölyt vähissä. Ääni tuli samalla ku merkkivalot sytty.

Männäntapin välyksen olisi kyllä havainnut kun kampiakseli oli irti. Onkos se merkkivalo öljypinnalle vai -paineelle? Veikkaan että vika edeelleen siellä venttiilinostimessa.

[tuoliman]

Taitaa olla pinnan mittaukseen merkkivalo tän iän autossa. Kiertokangen yläpäässä ei ollut välystä ne tarkistettiin (varmistin kaverilta joka toimi "päällikkönä " tässä projektissa ).

Eilen olisin mitannu öljyn paineet, en vain löytäny mihin olisin mittarin laittanu.
Korva ku kiinni yläpäässä ni kuullostaa oikeen hyvältä venttiili koneisto. Alas ku menee ni kovemmin kuuluu vaihelaatikon päästä. Äänihän kyllä liikkuu aika veikeesti .

Taijan tänään käyttää venttiili kopan auki ja kattoo välykset.

[veskola]

Voisikos se tulla vaihdelaatikon puolelta ?

[J.Kulmala]

On se vähän sukkela juttu nostaa moottori pöydälle ja eikä tutkita moottoria läpikotaisin että vika löytyy. Harmi vaan ja kustannus kysymyskin. Moottori on senverran yksikertainen kampe, että viat yleensä on havaittavissa asiantuntevan henkilön toimesta.
Tuollainen naputus moottorista voi tulla ihan mistä vaan, kun öljyn kierto ei ole ollut kunnossa.

[CDI203]

Taitaa olla pinnan mittaukseen merkkivalo tän iän autossa. Kiertokangen yläpäässä ei ollut välystä ne tarkistettiin (varmistin kaverilta joka toimi "päällikkönä " tässä projektissa ).

Eilen olisin mitannu öljyn paineet, en vain löytäny mihin olisin mittarin laittanu.
Korva ku kiinni yläpäässä ni kuullostaa oikeen hyvältä venttiili koneisto. Alas ku menee ni kovemmin kuuluu vaihelaatikon päästä. Äänihän kyllä liikkuu aika veikeesti .

Taijan tänään käyttää venttiili kopan auki ja kattoo välykset.

mittaus piste
Konnen etupäässä öljyn putsarin lähellä
(remmin reunan lähellä)
-241

[J.Kulmala]

Tuliko öljypumppu tarkistettua " remontin "yhteydessä ?

[tuoliman]

Öly pumppu tuli katottua silmämääräisesti, pyöriteltiin eikä vaikuttanu vialliselta. Moottori laitettiin kasaan ku luultiin vian olevan pehmeissä nostajissa.
Äsken mittasin öljynpaineen. Kylmillä öljyillä paine 3000 kierrosta /6par. lämåpimillä öljyillä laski johonki 5-5.5 par. Näyttäis paineet olevan kunnossa. Mistähän lähtis jatkamaan?
Joku heitti männän helman halkeamisesta, en oikeen keksi miten pääsis vaurioitumaan kyseisessä tapauksessa.

Alla ku kävin ni kuulu mioelestäni enemmän moottorin takapäästä, tiedä sitte mihin liittyy.

Mitähän purkais seuraavaksi?

[tuoliman]

Onko vitossa olemassa öljyn paineella varasäiliöö? Jos on ni missähän sijaitsee ja voiko jotenki tarkistaa et paineen säätö pelaa?

[CDI203]

Onko vitossa olemassa öljyn paineella varasäiliöö? Jos on ni missähän sijaitsee ja voiko jotenki tarkistaa et paineen säätö pelaa?

Hiukan tarkenusta,
siis säilö missä painetta kun auto ei käy

-194

[tuoliman]

Onko vitossa olemassa öljyn paineella varasäiliöö? Jos on ni missähän sijaitsee ja voiko jotenki tarkistaa et paineen säätö pelaa?

Hiukan tarkenusta,
siis säilö missä painetta kun auto ei käy

-194

En tiedä kyseisestä säiliöstä itse mitään. , joku vain mainitsi että olis olemassa tällanen "öljynpaineen varasäiliö " yhtään en tiedä sen merkitystä ja onkokaan sitä.

Sen laitoin nyt merkille et heti koneen käynnistyessä nakutus on voimakkaampaa, ääni heikkenee hetken koneen käytyä. Mielestäni viittais öljynpaineeseen kuitenkin.

[CDI203]

Onko vitossa olemassa öljyn paineella varasäiliöö? Jos on ni missähän sijaitsee ja voiko jotenki tarkistaa et paineen säätö pelaa?

Hiukan tarkenusta,
siis säilö missä painetta kun auto ei käy

-194

En tiedä kyseisestä säiliöstä itse mitään. , joku vain mainitsi että olis olemassa tällanen "öljynpaineen varasäiliö " yhtään en tiedä sen merkitystä ja onkokaan sitä.

Sen laitoin nyt merkille et heti koneen käynnistyessä nakutus on voimakkaampaa, ääni heikkenee hetken koneen käytyä. Mielestäni viittais öljynpaineeseen kuitenkin.

Toivotavasti se joku ei ole sitä konetta tutkinut saati kasannut...
siellä misään mitään öljynpainetta säilöössä ole varastossa
kerro sille jokulle että löysit sen säiliön takapenkin valotakaa ja oli kunnossa


-190


E: tuolla mainittin että kampiakseli oli ok niin mitenkä kiertokankien ja kampiakselin laakerit
niistä kun ei mitään mainintaa missä kunnosa olivat ja kiertokangen laakerit menee näistä välillä vikka öljyn painetta olisikin

[veskola]

Eiköhän aleta ihan systemaattisesti etsimään sitä oikeaa vikaa ja unohdetaan nuo jokun neuvot. Ensin tarkistetaan öljynpaine ja jos se ei ole kunnossa niin ei käytetä moottoria sekuntiekaan lisää. Öljynpaine on tähän saakka saatu aina mitattua mersuista joko öljynsuodatinkotelon juuresta tai kannen päästä mekaanisella noin 15 € hintaisella mittarilla.

Seuraava steppi on paikallista nakutuksen lähde, tuleeko se kampiakselilta/männistä vai venttiilikoneistosta. Ylempi pyörii 50% hitaammin, joten pelkästään kuuntelemalla pitäisi selvitä

[J.Kulmala]

Eiköhän aleta ihan systemaattisesti etsimään sitä oikeaa vikaa ja unohdetaan nuo jokun neuvot. Ensin tarkistetaan öljynpaine ja jos se ei ole kunnossa niin ei käytetä moottoria sekuntiekaan lisää. Öljynpaine on tähän saakka saatu aina mitattua mersuista joko öljynsuodatinkotelon juuresta tai kannen päästä mekaanisella noin 15 € hintaisella mittarilla.

Seuraava steppi on paikallista nakutuksen lähde, tuleeko se kampiakselilta/männistä vai venttiilikoneistosta. Ylempi pyörii 50% hitaammin, joten pelkästään kuuntelemalla pitäisi selvitä

Monesti on kyllä vaikeaa määrittää nakutuksista nakutuksen kohteen. Kerrannaisvaikutukset sotkevat kuulohavainnon perusteella tehdyt arvioinnit. Jos jatkuvaa naputusta kuuluu moottorista kaikilla kierrosalueilla, vikaa voi olla monessakin kohtaa. Tässä tapauksessa kun tiedetään vaurio, joka on aiheuttanut muutoksen moottorin käyttäytymisessä, lienee öljynpaineen puutteeseen alunalkujaan. Öljynpaineen puuttuminen taas voinut vaurioittaa moottorielimiä.

[tuoliman]

Kaikki laakerit oli priimat. Koineistamossa tarkistettiin. Öljynpaineet oli ok. 5-6 paarin välillä, riippuen onko kylmät vai lämpimät öljyt.
Meisselillä olin paikantavinani äänen perimmäiseen pyttynen. Korva ku oli kiinni meisselissä ja toinenpää suuttimessa ni kuulu kovempi tikitys ku muista suuttimista.
Koineistamossa tyrmäsivät mäntävaurion tällasessa tilanteessa.
Jotenki täytyy liittyä öljyn paineeseen kuitenkin.
Koneen ku kylmänä käynnistän ni muutaman sekunnin nakuttaa kovemmin. Voiskohan olla tukos jossakin öljykanavassa?
Öljy ei pääsisi kunnolla venttiilikoneistoon ja nostajista kuuluis ääni. ..?

[J.Kulmala]

Kaikki laakerit oli priimat. Koineistamossa tarkistettiin. Öljynpaineet oli ok. 5-6 paarin välillä, riippuen onko kylmät vai lämpimät öljyt.
Meisselillä olin paikantavinani äänen perimmäiseen pyttynen. Korva ku oli kiinni meisselissä ja toinenpää suuttimessa ni kuulu kovempi tikitys ku muista suuttimista.
Koineistamossa tyrmäsivät mäntävaurion tällasessa tilanteessa.
Jotenki täytyy liittyä öljyn paineeseen kuitenkin.
Koneen ku kylmänä käynnistän ni muutaman sekunnin nakuttaa kovemmin. Voiskohan olla tukos jossakin öljykanavassa?
Öljy ei pääsisi kunnolla venttiilikoneistoon ja nostajista kuuluis ääni. ..?

Ei ole iso homma vaihtaa 4-pytyn hydrauliset venttiilinnostimet, jos vaikka sieltä löytyis vika. Voihan se samaisen pytyn suutinkin elämöidä, vaikka ei olekaan sidoksissa vaurion tullessa, voi olla sattumaa että suutin on jossain määrin viallinen. Saanut esim. lievän lämpöpiikin.

[tuoliman]

Kaikki laakerit oli priimat. Koineistamossa tarkistettiin. Öljynpaineet oli ok. 5-6 paarin välillä, riippuen onko kylmät vai lämpimät öljyt.
Meisselillä olin paikantavinani äänen perimmäiseen pyttynen. Korva ku oli kiinni meisselissä ja toinenpää suuttimessa ni kuulu kovempi tikitys ku muista suuttimista.
Koineistamossa tyrmäsivät mäntävaurion tällasessa tilanteessa.
Jotenki täytyy liittyä öljyn paineeseen kuitenkin.
Koneen ku kylmänä käynnistän ni muutaman sekunnin nakuttaa kovemmin. Voiskohan olla tukos jossakin öljykanavassa?
Öljy ei pääsisi kunnolla venttiilikoneistoon ja nostajista kuuluis ääni. ..?

Ei ole iso homma vaihtaa 4-pytyn hydrauliset venttiilinnostimet, jos vaikka sieltä löytyis vika. Voihan se samaisen pytyn suutinkin elämöidä, vaikka ei olekaan sidoksissa vaurion tullessa, voi olla sattumaa että suutin on jossain määrin viallinen. Saanut esim. lievän lämpöpiikin.

Kaikki nostimet vaihdettu. Suuttimien järjestys muutettu ja ääni vain kuuluu samasta paikkaa.
Täytyy täs vielä tuumailla mille alkais. Ihan suorilta ei viitti taas alkaa aukaseen konetta ku ei sieltä viimeksikään syytä löytyny.

[J.Kulmala]

Kaikki nostimet vaihdettu. Suuttimien järjestys muutettu ja ääni vain kuuluu samasta paikkaa.
Täytyy täs vielä tuumailla mille alkais. Ihan suorilta ei viitti taas alkaa aukaseen konetta ku ei sieltä viimeksikään syytä löytyny.

Niinkuin tuolla aikaisemmassa viestissä kerroin mahdollisesta mäntävauriosta, lähinnäkin männäntapin alueelta. Alkaa tuntumaan siltä että moottori on nostettava pöydälle uudelleen.

[J.Kulmala]

Kaikki nostimet vaihdettu. Suuttimien järjestys muutettu ja ääni vain kuuluu samasta paikkaa.
Täytyy täs vielä tuumailla mille alkais. Ihan suorilta ei viitti taas alkaa aukaseen konetta ku ei sieltä viimeksikään syytä löytyny.

Niinkuin tuolla aikaisemmassa viestissä kerroin mahdollisesta mäntävauriosta, lähinnäkin männäntapin alueelta. Alkaa tuntumaan siltä että moottori on nostettava pöydälle uudelleen.

Oliko muuten vaihdettu suuttimia uusiin, jos vaikka olisi koodauksesta johtuva naputus suuttimesta. Jos siis on vaihdettu joku suutin joka on koodattavaa mallia, niin vaatii Starilla koodauksen. Tämä autohan on 2007 mallinen, joten ovat koodattavia suuttimia.

[CDI203]

Ei ole koodilulla vaikutusta naputukseen
varsinkaan jos suutinta on vaihdeltu ristiin ja napuputus pysyy sammasa

-168

[J.Kulmala]

Ei ole koodilulla vaikutusta naputukseen
varsinkaan jos suutinta on vaihdeltu ristiin ja napuputus pysyy sammasa

-168

Kyllä tuossa jokin aika sitten oli vastaava tapaus tutkittavana ja vaivaan auttoi suuttimien koodaus.

[CDI203]

Ei ole koodilulla vaikutusta naputukseen
varsinkaan jos suutinta on vaihdeltu ristiin ja napuputus pysyy sammasa

-168

Kyllä tuossa jokin aika sitten oli vastaava tapaus tutkittavana ja vaivaan auttoi suuttimien koodaus.

Mikäs siinä esti vian"äänen" siirtymisen
toiseen sylinterin suutimia ristiin vaihtessa
kun niin tekemällä menee se koodaus siitä toisestakin sekaisin

-167

[J.Kulmala]

Ei ole koodilulla vaikutusta naputukseen
varsinkaan jos suutinta on vaihdeltu ristiin ja napuputus pysyy sammasa

-168

Kyllä tuossa jokin aika sitten oli vastaava tapaus tutkittavana ja vaivaan auttoi suuttimien koodaus.

Mikäs siinä esti vian"äänen" siirtymisen
toiseen sylinterin suutimia ristiin vaihtessa
kun niin tekemällä menee se koodaus siitä toisestakin sekaisin

-167

ECU:han sen määrittää onko käypänen suutin. Jos vaihtaa keskenään suutinta niin ECU on ihan pihalla suuttimien ohjauksesta, jos koodausta/ adaptaatiota / sovitusta ei tehdä.

[CDI203]

Ei ole koodilulla vaikutusta naputukseen
varsinkaan jos suutinta on vaihdeltu ristiin ja napuputus pysyy sammasa

-168

Kyllä tuossa jokin aika sitten oli vastaava tapaus tutkittavana ja vaivaan auttoi suuttimien koodaus.

Mikäs siinä esti vian"äänen" siirtymisen
toiseen sylinterin suutimia ristiin vaihtessa
kun niin tekemällä menee se koodaus siitä toisestakin sekaisin

-167

ECU:han sen määrittää onko käypänen suutin. Jos vaihtaa keskenään suutinta niin ECU on ihan pihalla suuttimien ohjauksesta, jos koodausta/ adaptaatiota / sovitusta ei tehdä.

Niin senhän tietää jokainen, minne ne suutimien koodaukset on tallenetu eli ECU:un ja miten se *:rila tehdään
(jotkut tietää vielä senkin mille riville/mihin piirin )
mutta se kysymys mikä esti siinä mainitussa tapauksessa missä koodaamalla ääni loppui sen että ristiin vihto ei muutanut änen paikaa
ECU kun ei sitä tiedä ennekuin se on kerrottu sille mikä on minkäkin suutimen koodi
ja kun sitä ei kerrota siinä ristiin vaihtelu tilanteessa
niin jos syy olisi että koodaus on virhelinen niin siinä ristiin vaihdossa pitäis kahdesta
yhden sijaan alkaa kuulumaan ääntä niitä kun on silloin 2 mille on ECU:us väärä koodi

eli mikä esti sen


-166



E.toivottaan että tässäkin on joku semmoinen kuma mikä sen estää ja tulee kunton koodauksella siis jos se on pielessä

[J.Kulmala]

Ei ole koodilulla vaikutusta naputukseen
varsinkaan jos suutinta on vaihdeltu ristiin ja napuputus pysyy sammasa

-168

Kyllä tuossa jokin aika sitten oli vastaava tapaus tutkittavana ja vaivaan auttoi suuttimien koodaus.

Mikäs siinä esti vian"äänen" siirtymisen
toiseen sylinterin suutimia ristiin vaihtessa
kun niin tekemällä menee se koodaus siitä toisestakin sekaisin

-167

ECU:han sen määrittää onko käypänen suutin. Jos vaihtaa keskenään suutinta niin ECU on ihan pihalla suuttimien ohjauksesta, jos koodausta/ adaptaatiota / sovitusta ei tehdä.

Niin senhän tietää jokainen minne ne suutimien koodaukset on tallenetu eli ECU:un ja miten se *:rila tehdään
(jotkut tietää vielä senkin mille riville/mihin piirin )
mutta se kysymys mikä esti siinä mainitussa tapauksessa missä koodaamalla ääni loppui sen että ristiin vihto ei muutanut änen paikaa
ECU kun ei sitä tiedä ennekuin se on kerrottu sille mikä on minkäkin suutimen koodi
ja kun sitä ei kerrota siinä ristiin vaihtelu tilanteessa
niin jos syy olisi että koodaus on virhelinen niin siinä ristiin vaihdossa pitäis kahdesta
yhden sijaan alkaa kuulumaan ääntä niitä kun on silloin 2 mille on ECU:us väärä koodi

eli mikä esti sen


-166

Eli tässä tapauksessa riitti kun koodasi suuttimet ohjelman mukaan, jolloin naputus/ naputukset loppui.

[CDI203]

Ei ole koodilulla vaikutusta naputukseen
varsinkaan jos suutinta on vaihdeltu ristiin ja napuputus pysyy sammasa

-168

Kyllä tuossa jokin aika sitten oli vastaava tapaus tutkittavana ja vaivaan auttoi suuttimien koodaus.

Mikäs siinä esti vian"äänen" siirtymisen
toiseen sylinterin suutimia ristiin vaihtessa
kun niin tekemällä menee se koodaus siitä toisestakin sekaisin

-167

ECU:han sen määrittää onko käypänen suutin. Jos vaihtaa keskenään suutinta niin ECU on ihan pihalla suuttimien ohjauksesta, jos koodausta/ adaptaatiota / sovitusta ei tehdä.

Niin senhän tietää jokainen minne ne suutimien koodaukset on tallenetu eli ECU:un ja miten se *:rila tehdään
(jotkut tietää vielä senkin mille riville/mihin piirin )
mutta se kysymys mikä esti siinä mainitussa tapauksessa missä koodaamalla ääni loppui sen että ristiin vihto ei muutanut änen paikaa
ECU kun ei sitä tiedä ennekuin se on kerrottu sille mikä on minkäkin suutimen koodi
ja kun sitä ei kerrota siinä ristiin vaihtelu tilanteessa
niin jos syy olisi että koodaus on virhelinen niin siinä ristiin vaihdossa pitäis kahdesta
yhden sijaan alkaa kuulumaan ääntä niitä kun on silloin 2 mille on ECU:us väärä koodi

eli mikä esti sen


-166

Eli tässä tapauksessa riitti kun koodasi suuttimet ohjelman mukaan, jolloin naputus/ naputukset loppui.

Siis ei ollut kyse samanlaisesta tapauksesta kuin tässä ketjussa
missä on mainitu suutimien riistin vaihto

E. -165

[J.Kulmala]

Ei ole koodilulla vaikutusta naputukseen
varsinkaan jos suutinta on vaihdeltu ristiin ja napuputus pysyy sammasa

-168

Kyllä tuossa jokin aika sitten oli vastaava tapaus tutkittavana ja vaivaan auttoi suuttimien koodaus.

Mikäs siinä esti vian"äänen" siirtymisen
toiseen sylinterin suutimia ristiin vaihtessa
kun niin tekemällä menee se koodaus siitä toisestakin sekaisin

-167

ECU:han sen määrittää onko käypänen suutin. Jos vaihtaa keskenään suutinta niin ECU on ihan pihalla suuttimien ohjauksesta, jos koodausta/ adaptaatiota / sovitusta ei tehdä.

Niin senhän tietää jokainen minne ne suutimien koodaukset on tallenetu eli ECU:un ja miten se *:rila tehdään
(jotkut tietää vielä senkin mille riville/mihin piirin )
mutta se kysymys mikä esti siinä mainitussa tapauksessa missä koodaamalla ääni loppui sen että ristiin vihto ei muutanut änen paikaa
ECU kun ei sitä tiedä ennekuin se on kerrottu sille mikä on minkäkin suutimen koodi
ja kun sitä ei kerrota siinä ristiin vaihtelu tilanteessa
niin jos syy olisi että koodaus on virhelinen niin siinä ristiin vaihdossa pitäis kahdesta
yhden sijaan alkaa kuulumaan ääntä niitä kun on silloin 2 mille on ECU:us väärä koodi

eli mikä esti sen


-166

Eli tässä tapauksessa riitti kun koodasi suuttimet ohjelman mukaan, jolloin naputus/ naputukset loppui.

Siis ei ollut kyse samanlaisesta tapauksesta kuin tässä ketjussa
missä on mainitu suutimien riistin vaihto

E. -165

Kyllä se tapaus oli samalainen. Asiakas oli kuulemma vaihtanut kahden suuttimen paikkaa keskenään " huonolla " menestyksellä.
Auto kun tuli meille, naputus kuului suuttimesta/suuttimista, jonka johdosta edellämainittu koodaus onnistuneesti.