Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harman K

Kaikki autostereoihin ja oheislaitteisiin liittyvä keskustelu.
Vastaa Viestiin
hamsterimersu
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 51
Liittynyt: Ti 21.11.2017 10:20

Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harman K

Viesti Kirjoittaja hamsterimersu »

NTG1 ja Harman Kardon järjestelmä.
Miten saan aftermarket vahvistimen liitettyä alkuperäisen rinnalle niin että kaikki orginaali järjestelmä pysyy? Onko rca?
DBFI
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 13162
Liittynyt: Pe 25.07.2008 21:26
Paikkakunta: Finland Proper

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja DBFI »

Ei mitään RCA:ta, MOST valokuidulla signaalit sisään ja kuparilla tietenkin ulos.
Risto113
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1209
Liittynyt: To 27.10.2011 14:47
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja Risto113 »

Vahvistin komandin perään, sellainen mille kelpaa linjatasoinen signaali, eli kaiutinlinjat sellaisenaan.
DBFI
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 13162
Liittynyt: Pe 25.07.2008 21:26
Paikkakunta: Finland Proper

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja DBFI »

Risto113 kirjoitti:Vahvistin komandin perään, sellainen mille kelpaa linjatasoinen signaali, eli kaiutinlinjat sellaisenaan.
Tarkoitat HK vahvistimen perään. NTG1 COMANDissa ei ole linjatasoisia lähtöjä, ei myöskään kaiutinlähtöjä.
Avatar
Berglund
Mersumies
Mersumies
Viestit: 712
Liittynyt: To 31.01.2008 06:49
Paikkakunta: Östrä Vanda
Viesti:

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja Berglund »

Myös tulee huomioida että hk järjestelmässä ei ole kaiuttimet kytketty perinteisesti esim kaikki kaiuttimet omilla lähdöllä ja muistaakseni niiden impedanssi oli 2ohm.
Kaiuttimien määrä on 8+1 ainakin farkuissa...
Kun normi autoissa on ns. yksi kaiutin lähtö per ovi ja 4 ohi impedanssi.
Myös HK vahvistimessa on viritin ja koko äly eli jos sen korvaa joutuu vaihtaa kaikki. On hajautettu järjestelmä.
Helpompaa mutta työlästä on vaihtaa kaikki mankka, vahvistin ja kaiuttimet.
Itse tein s211sta niin että kaikki vaihtui paitsi kaiuttimet, niiden lähtöihin tuli tehovastukset rinnalle jottei vahvistin hajoa.
MB ML 350 CDI A 4-MATIC Business Premium -12 (W166.024)
MB C 230 A Kombi Avantgarde -06 (S203.252)
MB CLK 200 A Sport -98 (W208.335)
MB E 300D Sedan -80 (W123.130) klassikko
ex MB E 220 CDI A Kombi Avantgarde -10 (S212.202)
ex MB ML 320 A -99 (W163.154)
ex MB Vaneo 1.9 A Ambiente -05 (W414.700)
ex MB E 270 CDI A Kombi Avantgarde -03 (S211.216)
ex MB 190 E 2.0 Sportline -90 (W201.102)

MTBRacingTeam
Suomen Mercedes-Benz klubi
hamsterimersu
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 51
Liittynyt: Ti 21.11.2017 10:20

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja hamsterimersu »

Risto113 kirjoitti:Vahvistin komandin perään, sellainen mille kelpaa linjatasoinen signaali, eli kaiutinlinjat sellaisenaan.
Millainen?

Siis eli voinko vaan ostaa sellaisen vahvistimen ja laittaa sen harman kardon vahvarin tilalle?
Avatar
jysi
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3046
Liittynyt: Pe 23.05.2003 17:49
Paikkakunta: Salo

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja jysi »

hamsterimersu kirjoitti:
Risto113 kirjoitti:Vahvistin komandin perään, sellainen mille kelpaa linjatasoinen signaali, eli kaiutinlinjat sellaisenaan.
Millainen?
Siis eli voinko vaan ostaa sellaisen vahvistimen ja laittaa sen harman kardon vahvarin tilalle?
Yksinkertaisin vastaus ei ole aina paras. DBFI ja Berglund jo perusteli miksi.

Mullakin on vastauksen sijaan vain kysymys: miksi?
hamsterimersu kirjoitti:NTG1 ja Harman Kardon järjestelmä.Miten saan aftermarket vahvistimen liitettyä alkuperäisen rinnalle niin että kaikki orginaali järjestelmä pysyy?
Liian hiljainen äänenvoimakkuus, puuttuu bassoja/diskanttia/säröä, laitat autoon lisää kaiuttimia (ja jos niin taas: miksi?) vai vaan mielenkiinnosta onko se mahdollista?
hamsterimersu
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 51
Liittynyt: Ti 21.11.2017 10:20

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja hamsterimersu »

jysi kirjoitti:
hamsterimersu kirjoitti:
Risto113 kirjoitti:Vahvistin komandin perään, sellainen mille kelpaa linjatasoinen signaali, eli kaiutinlinjat sellaisenaan.
Millainen?
Siis eli voinko vaan ostaa sellaisen vahvistimen ja laittaa sen harman kardon vahvarin tilalle?
Yksinkertaisin vastaus ei ole aina paras. DBFI ja Berglund jo perusteli miksi.

Mullakin on vastauksen sijaan vain kysymys: miksi?
hamsterimersu kirjoitti:NTG1 ja Harman Kardon järjestelmä.Miten saan aftermarket vahvistimen liitettyä alkuperäisen rinnalle niin että kaikki orginaali järjestelmä pysyy?
Liian hiljainen äänenvoimakkuus, puuttuu bassoja/diskanttia/säröä, laitat autoon lisää kaiuttimia (ja jos niin taas: miksi?) vai vaan mielenkiinnosta onko se mahdollista?
Ei tuota tarpeeksi bassoa. Subwoofer pitäisi vaihtaa ja sen kun tekee niin ei se siitä parane kun on vakio HK vahvistin joten vahvistinkin pitäisi vaihtaa.

Joten jos jollain on tietämystä tai on vaihtanut vahvistimen kyseiseen järjestelmään niin kerro ihmeessä lisää.
Sen tiedän että en voi vaan mennä motonettiin ja ostaa vahvistinta ja plug and play.
simosami
Mersumies
Mersumies
Viestit: 914
Liittynyt: Ma 24.02.2014 11:26

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja simosami »

Vahvistin lienee tarpeeksi tehokas vakiona.
Pitäisi vaan pystyä säätämään korostusta. Linjaan jos löytyisi sopiva equalisaattori (joo optinen väylä)?

Siten rinnalle voisi laittaa lisäbasson, esim penkin selkänojaan tai penkin alle. Sen saa kauitin linjoihin.

Joskus etsin parempaa basso ämyriä, mutta se on vaikeata, kun orginaalissa on 2 kelaa. (S212:ssa Kelat 2 kpl , 1.0 OHM)

Edit: https://mbworld.org/forums/audio-electr ... ystem.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Miksi tehdään muitakin autoja, kuin mersuja?
Persaukistenkin pitää liikkua jollain.
Avatar
jysi
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3046
Liittynyt: Pe 23.05.2003 17:49
Paikkakunta: Salo

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja jysi »

Jos kyseessä on pelkkä basso-ongelma, muuhun systeemiin ei kannata koskea.
Helpoin ratkaisu olisi asentaa pienen subbarin tilalle isompi, herkempi kaiutinelementti jossa on sama impedanssi ja rakentaa sille sopivasti mitoitettu laatikko.
Eri kokoisten, erilaisissa koteloissa olevien kaiuttimien taajuusvaste ei kuitenkaan ole samanlainen joten - sattumasta ja vaatimustasosta riippuen - voi hyvinkin olla että ekvalisaattoria tarvitaan
Silloin helpoin ratkaisu on pudottaa alkuperäisen vahvistimen subbarilähdön signaali pienemmälle tasolle -> ekvalisaattori -> vahvistin -> uusi subbari.
Avatar
Obnoxio
Mersumies
Mersumies
Viestit: 603
Liittynyt: To 23.10.2008 19:49

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja Obnoxio »

hamsterimersu kirjoitti: Sen tiedän että en voi vaan mennä motonettiin ja ostaa vahvistinta ja plug and play.
Ei se kaukana siitä ole. Esimerkiksi https://www.motonet.fi/fi/tuote/6500227 ... novahvistimen voit hakea sieltä Motonetista ja signaalin voit ryöstää alkuperäisen subwooferin kaapeleista. Lopuksi vielä tarkistat vaihenapilla, ettei uusi subwoofer ole vastakkaisessa vaiheessa vanhan kanssa.
Viimeksi muokannut Obnoxio, La 21.04.2018 14:22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
DBFI
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 13162
Liittynyt: Pe 25.07.2008 21:26
Paikkakunta: Finland Proper

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja DBFI »

Tuossa yllä tekstilainaukset meni sekaisin. Joka tapauksessa tuo kommentti motonetin vahvistimen kytkemisestä tarkoitti ymmärtääkseni kytkemistä suoraan COMANDin perään. En tiedä miksi Obnoxion tarjoama vaihtoehto ei käynyt.
Avatar
jysi
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3046
Liittynyt: Pe 23.05.2003 17:49
Paikkakunta: Salo

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja jysi »

Obnoxio kirjoitti:signaalin voit ryöstää alkuperäisen subwooferin kaapeleista. Lopuksi vielä tarkistat vaihenapilla, ettei uusi subwoofer ole vastakkaisessa vaiheessa vanhan kanssa.
Kahden erilaisen subbarin asentaminen rinnakkain ei toimi, parempi kytkeä irti se vanha kaiutinelementti samalla kun kytkee uuden vahvistimen.
hamsterimersu
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 51
Liittynyt: Ti 21.11.2017 10:20

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja hamsterimersu »

Obnoxio kirjoitti:
hamsterimersu kirjoitti: Sen tiedän että en voi vaan mennä motonettiin ja ostaa vahvistinta ja plug and play.
Ei se kaukana siitä ole. Esimerkiksi https://www.motonet.fi/fi/tuote/6500227 ... novahvistimen voit hakea sieltä Motonetista ja signaalin voit ryöstää alkuperäisen subwooferin kaapeleista. Lopuksi vielä tarkistat vaihenapilla, ettei uusi subwoofer ole vastakkaisessa vaiheessa vanhan kanssa.

Miten voin ryöstää signaalin alkuperäsen subwooferin johdoista vahvistimelle?
Avatar
jysi
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3046
Liittynyt: Pe 23.05.2003 17:49
Paikkakunta: Salo

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja jysi »

hamsterimersu kirjoitti:
Obnoxio kirjoitti:
hamsterimersu kirjoitti: Sen tiedän että en voi vaan mennä motonettiin ja ostaa vahvistinta ja plug and play.
Ei se kaukana siitä ole. Esimerkiksi https://www.motonet.fi/fi/tuote/6500227 ... novahvistimen voit hakea sieltä Motonetista ja signaalin voit ryöstää alkuperäisen subwooferin kaapeleista. Lopuksi vielä tarkistat vaihenapilla, ettei uusi subwoofer ole vastakkaisessa vaiheessa vanhan kanssa.
Miten voin ryöstää signaalin alkuperäsen subwooferin johdoista vahvistimelle?
Kahdella johdolla joista toiset päät kytket alkuperäisen kaiuttimen tilalle ja toiset päät vahvistimen sisäänmenoon. Vahvistimen täytyy olla kaiutintason signaalia sietävä. Linkin Ground Zeron tapauksessa kytketään "Hi Input" sisäänmenoon (liitin 5) L+ ja L- napoihin (tai R+ ja R-)
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
hamsterimersu
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 51
Liittynyt: Ti 21.11.2017 10:20

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja hamsterimersu »

jysi kirjoitti:
hamsterimersu kirjoitti:
Obnoxio kirjoitti:
hamsterimersu kirjoitti: Sen tiedän että en voi vaan mennä motonettiin ja ostaa vahvistinta ja plug and play.
Ei se kaukana siitä ole. Esimerkiksi https://www.motonet.fi/fi/tuote/6500227 ... novahvistimen voit hakea sieltä Motonetista ja signaalin voit ryöstää alkuperäisen subwooferin kaapeleista. Lopuksi vielä tarkistat vaihenapilla, ettei uusi subwoofer ole vastakkaisessa vaiheessa vanhan kanssa.
Miten voin ryöstää signaalin alkuperäsen subwooferin johdoista vahvistimelle?
Kahdella johdolla joista toiset päät kytket alkuperäisen kaiuttimen tilalle ja toiset päät vahvistimen sisäänmenoon. Vahvistimen täytyy olla kaiutintason signaalia sietävä. Linkin Ground Zeron tapauksessa kytketään "Hi Input" sisäänmenoon (liitin 5) L+ ja L- napoihin (tai R+ ja R-)
Kiitos Jysi!
Avatar
Obnoxio
Mersumies
Mersumies
Viestit: 603
Liittynyt: To 23.10.2008 19:49

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja Obnoxio »

jysi kirjoitti:
Obnoxio kirjoitti:signaalin voit ryöstää alkuperäisen subwooferin kaapeleista. Lopuksi vielä tarkistat vaihenapilla, ettei uusi subwoofer ole vastakkaisessa vaiheessa vanhan kanssa.
Kahden erilaisen subbarin asentaminen rinnakkain ei toimi, parempi kytkeä irti se vanha kaiutinelementti samalla kun kytkee uuden vahvistimen.
Miksi ei? Olikos tuossa vahvistimessa vielä sen verran älyä, ettei suostu edes soittamaan ilman kytkettyä subwooferia.
hamsterimersu
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 51
Liittynyt: Ti 21.11.2017 10:20

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja hamsterimersu »

Onko mitenkään mahollista laittaa tähän HK järjestelmään johonkin väliin säädintä mikä säätäis vain subwooferia kovemmalle?
Avatar
jysi
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3046
Liittynyt: Pe 23.05.2003 17:49
Paikkakunta: Salo

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja jysi »

Obnoxio kirjoitti:
jysi kirjoitti:
Obnoxio kirjoitti:signaalin voit ryöstää alkuperäisen subwooferin kaapeleista. Lopuksi vielä tarkistat vaihenapilla, ettei uusi subwoofer ole vastakkaisessa vaiheessa vanhan kanssa.
Kahden erilaisen subbarin asentaminen rinnakkain ei toimi, parempi kytkeä irti se vanha kaiutinelementti samalla kun kytkee uuden vahvistimen.
Miksi ei? Olikos tuossa vahvistimessa vielä sen verran älyä, ettei suostu edes soittamaan ilman kytkettyä subwooferia.
Sitä en tiedä mitä vahvistimen äly tekee, mutta tämä ajatus lähtee akustiikan perusteista: kun 2 kaiutinta toistaa samaa ääntä ja niistä on eri matka kuuntelijan korvaan, syntyy toistokäyrään korostuksia ja kuoppia äänen aallonpituudesta riippuen. HK subbari toistaa ääntä vähintään jonnekin 150-200 Hz paikkeilla. Esimerkiksi 170 Hz kohdalla aallonpituus on n. 2 metriä eli 100 cm matkaero korvaan kahdesta yhtä vahvasta kaiuttimesta tiputtaa äänen tason nollaan ko. taajuudella. Pienemmillä taajuuksilla tarvitaan pidempi matkaero, isommilla vähemmän.

Jos kaiuttimiin ajettava teho, niiden herkkyys tai niiden taajuusvaste on erilainen, syntyy jo näistä riittävästi "ryppyjä" yhteiseen toistoon ja siihen lisäksi tuo sijainti niin tulos on täysin ennustamattomissa ->
Varmin tapa saada aikaan hyvä äänentoisto on käyttää yhtä riittävän äänekästä kaiutinta. Jos ei äänenpaine riitä, laitetaan lisää samanlaisia sijoittaen ne että matkavirhe haittaa mahdollisimman vähän. Näin toimitaan isoissakin systeemeissä -> https://en.wikipedia.org/wiki/Line_array" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar
jysi
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3046
Liittynyt: Pe 23.05.2003 17:49
Paikkakunta: Salo

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja jysi »

hamsterimersu kirjoitti:Onko mitenkään mahollista laittaa tähän HK järjestelmään johonkin väliin säädintä mikä säätäis vain subwooferia kovemmalle?
Ehkä, jos avaat HK:n vahvistimen ja onnistut löytämään sieltä DSP:n ja päätevahvistimen välistä kohdan josta komponenttiarvoja muuttamalla saat lisää ääntä. Samalla lisäät riskiä sille että subbari kärähtää lujaa soitettaessa (tuolla on jo mitoituksessa sitä varmaan hieman ajateltu, uusimmissa systeemeissä on myös hieman älliä rajoittamassa hetkellistä ja keskimääräistä kaiuttimelle menevää tehoa niin ettei kela pala eikä lyö pohjaan).
hamsterimersu
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 51
Liittynyt: Ti 21.11.2017 10:20

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja hamsterimersu »

En viitsi aloittaa uutta ketjua niin kysyn tässä että sellainen CLS missä ei ole harman kardon premium järjestelmää niin onko johdotus ynnä muu sama niin että saa jäliasennuksena tehtyä helposti ostamalla autoon tarkoitetut hk kajarit ja vahvistimen?
Avatar
jysi
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3046
Liittynyt: Pe 23.05.2003 17:49
Paikkakunta: Salo

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja jysi »

Yleensä ei, riippuu korimallista ja vuosimallista ja joskus (W219 ennen 2007) nykyisestä radiosta
ilman HK:ta = käytetään radion sisäistä vahvistinta
HK:n kanssa = vahvistin takana, enemmän kanavia
Avatar
Obnoxio
Mersumies
Mersumies
Viestit: 603
Liittynyt: To 23.10.2008 19:49

Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm

Viesti Kirjoittaja Obnoxio »

jysi kirjoitti:
Obnoxio kirjoitti:
jysi kirjoitti:
Obnoxio kirjoitti:signaalin voit ryöstää alkuperäisen subwooferin kaapeleista. Lopuksi vielä tarkistat vaihenapilla, ettei uusi subwoofer ole vastakkaisessa vaiheessa vanhan kanssa.
Kahden erilaisen subbarin asentaminen rinnakkain ei toimi, parempi kytkeä irti se vanha kaiutinelementti samalla kun kytkee uuden vahvistimen.
Miksi ei? Olikos tuossa vahvistimessa vielä sen verran älyä, ettei suostu edes soittamaan ilman kytkettyä subwooferia.
Sitä en tiedä mitä vahvistimen äly tekee, mutta tämä ajatus lähtee akustiikan perusteista: kun 2 kaiutinta toistaa samaa ääntä ja niistä on eri matka kuuntelijan korvaan, syntyy toistokäyrään korostuksia ja kuoppia äänen aallonpituudesta riippuen. HK subbari toistaa ääntä vähintään jonnekin 150-200 Hz paikkeilla. Esimerkiksi 170 Hz kohdalla aallonpituus on n. 2 metriä eli 100 cm matkaero korvaan kahdesta yhtä vahvasta kaiuttimesta tiputtaa äänen tason nollaan ko. taajuudella. Pienemmillä taajuuksilla tarvitaan pidempi matkaero, isommilla vähemmän.

Jos kaiuttimiin ajettava teho, niiden herkkyys tai niiden taajuusvaste on erilainen, syntyy jo näistä riittävästi "ryppyjä" yhteiseen toistoon ja siihen lisäksi tuo sijainti niin tulos on täysin ennustamattomissa ->
Varmin tapa saada aikaan hyvä äänentoisto on käyttää yhtä riittävän äänekästä kaiutinta. Jos ei äänenpaine riitä, laitetaan lisää samanlaisia sijoittaen ne että matkavirhe haittaa mahdollisimman vähän. Näin toimitaan isoissakin systeemeissä -> https://en.wikipedia.org/wiki/Line_array" onclick="window.open(this.href);return false;
Käytännössä toimiva ratkaisu kuitenkin, eli bassoa saadaan lisää sinne mistä sitä puuttuu, eli <<100 Hz. Minnekään 170 Hz taajuuksille ei kyllä ylimääräisellä subwooferilla vahvistusta haetakaan, vaan LPF säädetään paljon alemmaksi. Basso kuuluu, vaikkei hifiä olekaan.
Vastaa Viestiin