Optimointi boksi versus softaus

Kaikki Mersujen muokkaamiseen liittyvä keskustelu.
Vastaa Viestiin
kumpja2
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 27
Liittynyt: To 05.05.2011 13:54

Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja kumpja2 »

Varmaan tästäkin aiheesta on jo siellä täällä kirjoiteltu mutta ajattelin virittää tuoretta ajatuksenvaihtoa koskien optimointia, jähinnä sillä silmällä jotta saisi keskikulutuksen hieman pienemmäksi jos ne kerran sitä kaikki lupaavat tavalla tai toisella.
Testaan parhaillaan Racechipin simppeliä boksia jotta tavoite ajella muutama sata kilometriä ja katsoa muuttuuko keskikulutus mihinkään suuntaan?
Alustavasti näyttäisi kuluttavan hieman vähemmän. Tehoa/vääntöä tuntuu olevan lisää mutta se ei ole minulle pääjuttu joten ainakaan niin paljoa ei ole muutoksia havaittavissa että pitäisin boksia sen pidempään.

Tarjolla on myös maanlaajuisesti optimointia joka kuulemma pelastaa auton monelta pahalta mutta ne vastaavasti maksaa niin paljon että sitä rahaa ei saa ainakaan polttoaineen säästöllä takaisin.
Lisäksi olen kuullut että nekään ei ole ongelmattomia ja tai hyviä, millähän senkin asian osaisi erottaa?
Racechip maksoi 129€ mutta todennäköisesti se pilaa auton jollain lailla vaikkakaan en ole siitä mitään negatiivistä kuullut.
Olisikohan turun suunnalla mitään hyvää ja kohtuuhintaista softauspaikkaa (ehkä pöristelen vaan vakiolla)?

Sana on vapaa :)

PS. Jos jotain kiinnostaa niin voin myydä boksin kohtapuoliin kun saan hieman testailtua.
On siis kiinni W204 220CDI -2009 (2148cc, 170hv, Delphin ja Boschin johtosarjat mukaan)
ArtoCDI
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 111
Liittynyt: Su 28.04.2013 12:31

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja ArtoCDI »

http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... =2&t=77668

Ensimmäisenä semmoinen ajatusleikki. Autonvalmistajan laitteiden vero määräytyy auton päästöjen mukaan. Päästöt lasketaan suoraan kulutuksesta. Mersu on yksi maailman parhaista valmistajista jotka kehittävät autot miljardien budjetilla.
Uskotko oikeasti että lisäämällä satasen palikan yhteen maailman parasta tekniikkaa sisältävään autoon sen kulutus tippuu?
Ja tosiaan että valmistaja olisi jättänyt sen käyttämättä vaikka se saisi sillä selvän veroedun jokaiseen valmistamaansa autoon?


Toisena ohjelmoinnista sama juttu. Onko oikeasti realistista että joku ropellipää väsää autotallin nurkassa paremman ohjelman kuin se valmistan huippu koulutettu ja - palkattu insinööriteami. Ei taida olla realistista.

Jos argumentti on kulutuksen väheneminen tai säästö niin vakiona se toteutuu varmasti.

Meillä on kolme autoa pihassa ja kaikki on kuitenkin ohjelmoitu, miksi? Koska se on mukavaa ja niillä on nyt hauskempi ajaa. Tai säästettiin siinä että ostettiin C 250cdi eikä C350cdi:tä. Kulutus on takuu varmasti noussut kaikissa.

Tuolla linkatussa ketjussa on reilusti juttua noista chipeistä ja etenkin ohjelmoinnista. Lukase sieltä.
C30 AMG kanssa harrastelua
kumpja2
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 27
Liittynyt: To 05.05.2011 13:54

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja kumpja2 »

Minulla on myös kaveripiirissä optimoituja autoja joissa on kulutus pienentynyt, ainakin heidän oman kertoman mukaan.
Kaverit on myös tällaisia vaareja kuten minäkin jotka ei tehoista ja 'reippaasta ajosta' perusta vaan on siis erityisesti haettu optimointiajatuksella säästöä polttoainekuluihin.
Juuri siksi tuo Racechipin boksi on kiinnostanut kun se on halpa.

Tuossa alla olevassa videossa on myös testattu boksia, tuo olisi minusta hyvä testikohde (ja hyvä aihe yleensäkin) jollekin kotimaiselle autolehdelle
https://www.youtube.com/watch?v=kVjaGAWM0tA" onclick="window.open(this.href);return false;
DBFI
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 13147
Liittynyt: Pe 25.07.2008 21:26
Paikkakunta: Finland Proper

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja DBFI »

ArtoCDI kirjoitti:http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... =2&t=77668

Ensimmäisenä semmoinen ajatusleikki. Autonvalmistajan laitteiden vero määräytyy auton päästöjen mukaan. Päästöt lasketaan suoraan kulutuksesta. Mersu on yksi maailman parhaista valmistajista jotka kehittävät autot miljardien budjetilla.
Uskotko oikeasti että lisäämällä satasen palikan yhteen maailman parasta tekniikkaa sisältävään autoon sen kulutus tippuu?
Ja tosiaan että valmistaja olisi jättänyt sen käyttämättä vaikka se saisi sillä selvän veroedun jokaiseen valmistamaansa autoon?


Toisena ohjelmoinnista sama juttu. Onko oikeasti realistista että joku ropellipää väsää autotallin nurkassa paremman ohjelman kuin se valmistan huippu koulutettu ja - palkattu insinööriteami. Ei taida olla realistista.

Jos argumentti on kulutuksen väheneminen tai säästö niin vakiona se toteutuu varmasti.

Meillä on kolme autoa pihassa ja kaikki on kuitenkin ohjelmoitu, miksi? Koska se on mukavaa ja niillä on nyt hauskempi ajaa. Tai säästettiin siinä että ostettiin C 250cdi eikä C350cdi:tä. Kulutus on takuu varmasti noussut kaikissa.

Tuolla linkatussa ketjussa on reilusti juttua noista chipeistä ja etenkin ohjelmoinnista. Lukase sieltä.
Meinaatko että valmistajat ei ole sitä viimeistä tehoa ulosmitanneet sen takia että silloin auton kulutus kasvaa? Muutenhan olisi ristiriitaista väittää että tehtaan tiimin toteutus on jo optimissaan. Tehtaan insinöörit varmasti päätyneet optimiin mutta siellä on paljon muitakin reunaehtoja kuin polttoaineen kulutus.

Tuossa väite päästöjen laskemisesta suoraan kulutuksesta on pahasti virheellinen. Puhut varmaan CO₂ päästöistä mutta päästönormithan koskevat monia muitakin päästöjä. Miksi diesel autot nyt olisivat taas silmätikkuina kun niiden CO₂ päästöt kuitenkin on parempia kuin vastaavien bensakoneiden?

Pienen kulutussäästön pystyy saavuttamaan jos ei välitä noista muista päästöistä (NOx etc.) ja tietenkin jos ajaa entiseen tapaan. Jos tehoja lisätään ja niitä lisähevosia käytetään niin kulutus nousee vaikka moottorin hyötysuhde olisi parantunut. Näin varmaan Arton CDI:llä.

Foorumilla on on ihan riittävästi aiempaa juttua optimoinnin toteuttamisesta tuhobokseilla ja siitä miksi se ei toimi läheskään yhtä optimaalisesti mittausarvoja/ohjauksia vääristämällä kuin oikeiden arvojen kokonaisuutta käyttäen. Hintaeroa ei selitä se halpa lisäpalikka kun softauksessa sellaista rautaa ei tarvita ollenkaan (tosin uudemmissa lisäkustannuksia tulee ECU:n sisälle tunkeutumisesta kun OBD-portista ei saa ohjelmaa sisään).

Joka tapauksessa kannattaa olla varuillaan kun kuuntelee tuttujen ja niiden tuttavien kertomia juttuja kulutuksen vähentymisestä, yleensä aivan liioiteltuja kun köyhällä on tapana uskotella itselleen tekemänsä ostoksen järkevyyttä. Helposti ajotapa siistiytyy siksi aikaa kunnes tankkauksesta pitää saada varmistus kulutuksen pudotuksesta tms.
ArtoCDI
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 111
Liittynyt: Su 28.04.2013 12:31

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja ArtoCDI »

DBFI: en meinää että päästöjen takia jätettäisiin tehoja ottamatta. Sehän on ihan irrallinen asia eikä oikein liity tähän.
Esimerkki. 200cdi, 220cdi ja 250cdi sama moottori (pieniä eroja turboissa ja ruiskutuksessa, ei merkittävää) silti 250 on pienin kulutus = pienin vero ja eniten tehoa. 200cdi vähiten tehoa, isoin kulutus ja eniten veroa.
Sitä meinaan ettei kukaan ropellipää ohjelmoija tai etenkään chip paranna hyötysuhdetta. No dpf poistolla jotain, mutta käyttömukavuuden takia en sitäkään suosi itse.
Kaksi vaihtoehtoa jolloin ohjelmoinnilla voi kulutus laskea. 1. Matka-ajossa pystyy isomman väännön turvin käyttää isompaa vaihdetta. Se lisää aidosti hyötysuhdetta. 2. Ohjelmoidaan samalla vaihdelaatikko niin että luisto vähenee, myös silloin hyötysuhde paranee.

Samoin diisselit ei ole silmätikkuna. Samalla tavalla kaikkien energiamuotojen kanssa iso osa veroista määräytyy päästöjen mukaan. Eikä meidänkään autoista kaikki ole diisseleitä. Sehän on diisselin iso etu että yleensä teho/kulutus suhde on hyvä. Muuten kyllä turbobensa on mukavampi käytössä. Vääntöä samalla tavalla ja käyttökierroksia reilusti enemmän.
Jos kulutuksen mukaan valitsisi niin ajaisin Bemarin diisselillä :thumbup:
C30 AMG kanssa harrastelua
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

ArtoCDI kirjoitti:DBFI: en meinää että päästöjen takia jätettäisiin tehoja ottamatta. Sehän on ihan irrallinen asia eikä oikein liity tähän.
Esimerkki. 200cdi, 220cdi ja 250cdi sama moottori (pieniä eroja turboissa ja ruiskutuksessa, ei merkittävää) silti 250 on pienin kulutus = pienin vero ja eniten tehoa. 200cdi vähiten tehoa, isoin kulutus ja eniten veroa.
Sitä meinaan ettei kukaan ropellipää ohjelmoija tai etenkään chip paranna hyötysuhdetta. No dpf poistolla jotain, mutta käyttömukavuuden takia en sitäkään suosi itse.
Kaksi vaihtoehtoa jolloin ohjelmoinnilla voi kulutus laskea. 1. Matka-ajossa pystyy isomman väännön turvin käyttää isompaa vaihdetta. Se lisää aidosti hyötysuhdetta. 2. Ohjelmoidaan samalla vaihdelaatikko niin että luisto vähenee, myös silloin hyötysuhde paranee.

Samoin diisselit ei ole silmätikkuna. Samalla tavalla kaikkien energiamuotojen kanssa iso osa veroista määräytyy päästöjen mukaan. Eikä meidänkään autoista kaikki ole diisseleitä. Sehän on diisselin iso etu että yleensä teho/kulutus suhde on hyvä. Muuten kyllä turbobensa on mukavampi käytössä. Vääntöä samalla tavalla ja käyttökierroksia reilusti enemmän.
Jos kulutuksen mukaan valitsisi niin ajaisin Bemarin diisselillä :thumbup:
Hyötysuhdeko ei parene jos moottorin täytös paranee näin käy ohjelmoinilla
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
ArtoCDI
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 111
Liittynyt: Su 28.04.2013 12:31

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja ArtoCDI »

Kulutusko pienenee kun ruiskutusmäärää kasvatetaan?
C30 AMG kanssa harrastelua
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

ArtoCDI kirjoitti:Kulutusko pienenee kun ruiskutusmäärää kasvatetaan?
Siinäpä se kun ne "propeli"päät tekee ohjelmalle muutakin kuin pelkän ruiskutus määrän noston ;)
(toisin kuin irtoboxsi)
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
Avatar
skibe
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 422
Liittynyt: Ma 22.11.2004 14:23
Paikkakunta: Oulu

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja skibe »

CDI203 kirjoitti:
ArtoCDI kirjoitti:Kulutusko pienenee kun ruiskutusmäärää kasvatetaan?
Siinäpä se kun ne "propeli"päät tekee ohjelmalle muutakin kuin pelkän ruiskutus määrän noston ;)
(toisin kuin irtoboxsi)
:thumbup:
S203 200CDI A
ex.
S211 320CDI 4Matic
W164 280CDI
S204 200CDI A
W211 200CDI A
W210 200CDI
W124 200D
Avatar
Nastamuumio
Mersumies
Mersumies
Viestit: 977
Liittynyt: La 14.06.2014 20:01
Paikkakunta: Hämeessä pissitään

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja Nastamuumio »

Irtoboxin laitto on helpompaa, kun ECUn korkkaus ja/tai uuden softan ajo. Noita boxeja kuitenkin myydään ihan maailmanlaajuisesti ja niillä on ihan tyytyväisiä käyttäjiä. Onhan niitä varmaan erilaisia ja ainakin erihintaisia, luulisi kalliimmissa olevan jotain enemmän? Ainakin niitä myydään ja käytetään. Lienevätkö täysiä torvia jokainen käyttäjä? Luulisi ainakin että kun polttaa enemmän hiilivetyjä saa muutakin, kuin lämpöä.

Tuskin ne menovettä säästävät, kun muutos ulosmitataan urheillullisella ajotyylillä?

Boxin saa irti ja pois ja mukaan kun auto menee johonkin, ja kukaan ei pääse ajamaan sen yli uutta ohjelmaa.

Tietysti, jos vain kulutus kasvaa ja "muutosta" ei tule juurikaan lisää, on purkki kyseenalainen investointi.
Ei ole niin pientä hommaa, etteikö se menisi hiukan pieleen

**************************************************
W211 320 4MATIC be -04
kumpja2
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 27
Liittynyt: To 05.05.2011 13:54

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja kumpja2 »

Nyt on tullut ajeltua Racechipillä reilut tuhannen kilometriä ja ihan hyvin se toimi. Ei ollut ongelmia ja pirssi oli selvästi alkuperäistä tehokkaampi ja siten autolla oli hieman mukavampi ajella.
Polttoaineenkulutukseen ei kyllä ollut selkeää vaikutusta.
Otin boksin pois ja seuraavaksi käyn optimoimassa auton jollain osaavalla alan firmalla, olisiko kenelläkään ideoita missähän kannattaisi optimointi tehdä esim. turun suunnalla?
Voin toki ajella esim. Tre Hki jos kaikki gurut asuu siellä.
Antakaapa vinkkejä?

PS. myyn tuon Racechipin purkin pois 90€ (sopii 220CDI W204, 2048cc, 170hp, mulla on molemmat Bosh ja Delphi johtosarjat).
Laittakaa yksäriä jos kiinnostaa.
Avatar
arska10
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 7817
Liittynyt: Ti 14.09.2010 17:55
Paikkakunta: Vaasa

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja arska10 »

kumpja2 kirjoitti:Nyt on tullut ajeltua Racechipillä reilut tuhannen kilometriä ja ihan hyvin se toimi. Ei ollut ongelmia ja pirssi oli selvästi alkuperäistä tehokkaampi ja siten autolla oli hieman mukavampi ajella.
Polttoaineenkulutukseen ei kyllä ollut selkeää vaikutusta.
Otin boksin pois ja seuraavaksi käyn optimoimassa auton jollain osaavalla alan firmalla, olisiko kenelläkään ideoita missähän kannattaisi optimointi tehdä esim. turun suunnalla?
Voin toki ajella esim. Tre Hki jos kaikki gurut asuu siellä.
Antakaapa vinkkejä?

PS. myyn tuon Racechipin purkin pois 90€ (sopii 220CDI W204, 2048cc, 170hp, mulla on molemmat Bosh ja Delphi johtosarjat).
Laittakaa yksäriä jos kiinnostaa.
Koita panna Tuikulle yv:tä josko sillä olis joka asentelee sen softia tuolla päin. Tai sitten CDI203 jka asuu pääkaupunki seudulla
Mitään "näistä mersuista ymmärrä", mutta *.rilla on selvitty ja autettu muitakin ;)
Pitää vaan ajaa tolla -97 290td väykyllä kun ei ole varaa uudempaan
gubbe89
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 87
Liittynyt: Su 17.02.2013 16:01
Paikkakunta: Mouhijärvi

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja gubbe89 »

Omaan vessaani en uskaltaisi mitään railpainetietoa häiriköivää pulunpönttöä pistää, en ikipäivänä. Tehtaan propellihatut ovat kovan paikan edessä, kun pitäisi saada kulutus pieneksi ja samaan aikaan polttoainetaloutta tapetaan joutavilla saastelaitteilla. Lisäksi, kuten edellä mainittiinkin jo, ei moottorin optimaalinen hyötysuhde kulje käsi kädessä ituhippien mielestä haitallisten päästöjen kanssa. Täten ohjelmoinnilla saavutetaan parempi polttoainetalous ja hyötysuhde, kun ei toljoteta liito-oravan kuvat silmissä pakokaasun kemikaalipitoisuuksia. Luonnollisesti maksimiruiskutusmäärää lisätessä polttoaineen kulutus kasvaa niiltä osin kun mennään yli alkuperäisen asetetun. Tätähän taas tapahtuu normaaliajossa hyvin vähän, lähinnä ripeissä kiihdytyksissä ja ohituksissa. Tällöinkin taas kiihdytykseen käytetty aika pienenee, joten ero tuskin on kovin kummoinen. Ohjelmoinnin ja muun hipelöinnin myötä kulutus ei omassani mainittavasti muuttunut, käytettävyys sen sijaan kyllä huomattavasti. Moottorin vetoalue on nyt liki tyhjäkäynniltä punarajalle. Ennen veto loppui 3000rpm tienoilla kuin seinään. En tosiaankaan aio palauttaa vakioksi enää, varsinkaan, kun imusarjan likaantuminenkin on eliminoitu :thumbup:
ruskakuru
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 74
Liittynyt: Ma 22.12.2008 07:55
Paikkakunta: oulu

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja ruskakuru »

Artocdi
Muuten kyllä turbobensa on mukavampi käytössä. Vääntöä samalla tavalla ja käyttökierroksia reilusti enemmän.
Selittäsitkö miten turbopensa olisi mukavampi käytössä, ja mikä malli? Kuin tämä minun e350cdi 330hk/700nm
-12 W212 350cdi 4-matic amg 330hk/700nm
-03 W211 320cdi tuikutettu (ex)
Avatar
noroljan
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2461
Liittynyt: Ke 04.08.2010 01:36
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja noroljan »

ruskakuru kirjoitti:Artocdi
Muuten kyllä turbobensa on mukavampi käytössä. Vääntöä samalla tavalla ja käyttökierroksia reilusti enemmän.

Selittäsitkö miten turbopensa olisi mukavampi käytössä, ja mikä malli? Kuin tämä minun e350cdi 330hk/700nm
Ite en ainakaan ole koskaan näihin dieseleihin tottunut. Olkoon tehoa ja vääntöä kuinka paljon tahansa se "tehollinen" kierrosmäärä on se max 2000, eli kokoajan katkeaa veto, kun ollaan vaihdetta vaihtamassa.

Sopivalla Bensakoneella kun voi kärjistetysti vetää 0-100 km/h yhdellä vaihteella 8)
W163 ML 270 CDI -02 (OM612+722.6)
W163 ML 430 -00 (M113+722.6)
C126 560 SEC -88 (M113+722.6) Projekti
W220 320 CDI -01 (OM613+722.6) Projekti
W906 Sprinter 315 CDI inva-auto (OM646+722.6)
Avatar
S202
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5218
Liittynyt: Ti 30.12.2008 13:40
Paikkakunta: Alavus

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja S202 »

ruskakuru kirjoitti:Artocdi
Muuten kyllä turbobensa on mukavampi käytössä. Vääntöä samalla tavalla ja käyttökierroksia reilusti enemmän.
Selittäsitkö miten turbopensa olisi mukavampi käytössä, ja mikä malli? Kuin tämä minun e350cdi 330hk/700nm
Käy joskus koittamassa vaikka perus lastutettua audin s4, sitä jossa on 2,7 tuplaturbo. Tehoja niissä on jotain 300/500. Tuntuu eemeli aika rauhalliselta sen jälkeen. Auto nyt muuten on vanha, pieni ja väärän merkkinen mutta aivan älyttömän hauska peli ajaa talvikelillä.
S124 300TE
S211 E500
FinlandMerceds
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5229
Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
Paikkakunta: Mökillä

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja FinlandMerceds »

S202 kirjoitti:
ruskakuru kirjoitti:Artocdi
Muuten kyllä turbobensa on mukavampi käytössä. Vääntöä samalla tavalla ja käyttökierroksia reilusti enemmän.
Selittäsitkö miten turbopensa olisi mukavampi käytössä, ja mikä malli? Kuin tämä minun e350cdi 330hk/700nm
Käy joskus koittamassa vaikka perus lastutettua audin s4, sitä jossa on 2,7 tuplaturbo. Tehoja niissä on jotain 300/500. Tuntuu eemeli aika rauhalliselta sen jälkeen. Auto nyt muuten on vanha, pieni ja väärän merkkinen mutta aivan älyttömän hauska peli ajaa talvikelillä.
Todellinen voima lähtee kyllä jostain muusta kuin diselistä
Mökkillä
'
Avatar
S202
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5218
Liittynyt: Ti 30.12.2008 13:40
Paikkakunta: Alavus

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja S202 »

FinlandMerceds kirjoitti:
S202 kirjoitti:
ruskakuru kirjoitti:Artocdi
Muuten kyllä turbobensa on mukavampi käytössä. Vääntöä samalla tavalla ja käyttökierroksia reilusti enemmän.
Selittäsitkö miten turbopensa olisi mukavampi käytössä, ja mikä malli? Kuin tämä minun e350cdi 330hk/700nm
Käy joskus koittamassa vaikka perus lastutettua audin s4, sitä jossa on 2,7 tuplaturbo. Tehoja niissä on jotain 300/500. Tuntuu eemeli aika rauhalliselta sen jälkeen. Auto nyt muuten on vanha, pieni ja väärän merkkinen mutta aivan älyttömän hauska peli ajaa talvikelillä.
Todellinen voima lähtee kyllä jostain muusta kuin diselistä
Eniten vääntömomenttia ilman turboa per kuutiotilavuus lähtee, yllätys yllätys 2t bensamoottorista :D

Mutta joo, noissa turbobensoissa on tosi pitkä se käyttökelpoinen kierrosalue, tuossa audissakin 2000-7000 rpm. Ei ihan heti loppunut kierrokset kesken kun päästi kahva edellä. Eikä siinä ollut minkäännäköistä turboviivettä.
S124 300TE
S211 E500
Tonic
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 179
Liittynyt: Ma 21.02.2011 20:26
Paikkakunta: UMMELJOKI, johon mm. Kouvola ympäryskuntineen kuuluu.

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja Tonic »

Mersuja on pihassa, mutta pistän nyt yhden kokemuksen vaikka kohde on Ford .

Racechip GTS 479€ asennettu nyt 2008 ford rangeriin. Kokeiluun päädyin puoliksi turhautuneena Rangerin surkeaan alavääntöön ja puoliksi uteliaisuutta.
Palikkahan siis pikkasen fuskaa anturiviestejä Eculle, niin ecu luulee tilanteen toiseksi, mitä se todellisuudessa on. Polttoaineen ruiskutuspaineen nosto ja sitä menee pikkasen enemmän pyttyyn siinä ajassa, kun suutin auki.

tyhjäkäynti ja ajoäänet hieman pehmeni.
Alavääntö parani. Ajaminen vaivattomampaa.
Kulutus nyt talvikumeilla nelikolla 245/70-16 8,7l
Kulutus keväällä takavedolla 265/70-16 9,7-10,6 l (kesärenkaat 4% ympärykseltä suuremmat(trippi pyörii hitaammin) ja kesärajoutukset.)
En nyt analysoi tarkemmin, mutta noilla perusteilla kulutuskaan ei pudonnut.
Ehkä hieman helpompi kiihdytys matkanopeuteen vois jossain tapauksissa pudottaa kulutusta.


Teholupaukset on kyllä ihan humpuukia. Perstuntumalla voi tankillisen jälkeen todeta saman. Eron huomaa, mutta ei tule orgastisia kokemuksia.
Tosin en myöskään usko, että noilla saa juuri tuhojakaan aikaan. Sen verran marginaalista on tehon lisäys, niin kyllä se samoin on marginaalissa tuhon lisäys. Uskoisin, että suurin mustamaalaus on tietämättömien pelotteluja huhupuheiden perusteella ja ilman omaa kokemusta.
Paras puoli lastussa on nopea originaaliksi laitto. Palikka napeista nollille tai irti ja mukana tullut napukka liittimeen, niin auto on tehdasasetuksissa.

Tuossa kalikka nyt saa olla, kun se paransi juuri sitä ongelmakohtaa.
Ostaisinko uudelleen. Lyhyt vastaus. -En. Vaan seuraavan avolavani vien sitten penkkiin säädettäväksi.
Penkissä tehokäyrä saadaan korjattua joka kohdasta. Lastu kasvattaa kaikkia kohtia samalla tavalla. eli huonotkin puolet tehokäyrässä korostuu.
ts83
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 13
Liittynyt: Ke 27.12.2017 20:51
Paikkakunta: Äänekoski

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja ts83 »

Kiinnostaa itseänikin optimointi.

Itselläni on kaksi projektiropposta sprintteri 313cdi 2004 ja e55 2005.

Käsittääkseni tuohon e55 ei voi tehdä optimoinnilla kuin hienosäätöä.

sprintterin voi taas muuttaa ihan toisiin teholuokkiin.

Eli onko tässä kyse vain päästöistä vai onko ne mersulla olleet vain niin tyhmiä?
FinlandMerceds
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5229
Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
Paikkakunta: Mökillä

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja FinlandMerceds »

ts83 kirjoitti:Kiinnostaa itseänikin optimointi.

Itselläni on kaksi projektiropposta sprintteri 313cdi 2004 ja e55 2005.

Käsittääkseni tuohon e55 ei voi tehdä optimoinnilla kuin hienosäätöä.

sprintterin voi taas muuttaa ihan toisiin teholuokkiin.

Eli onko tässä kyse vain päästöistä vai onko ne mersulla olleet vain niin tyhmiä?

Kyse on tyyppi hyväksyntä päästöistä/varmuus kertoimista
ja tarjolle saatettavasta malli valikoimasta eri marikina alueiden eroista

esim tuo 313 on sama kuin 311
ero vain ohjelmassa näin on saatu eri tehoversiot myyntiin ja sitä myöten myös eri hintaiset

(
Mökkillä
'
ts83
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 13
Liittynyt: Ke 27.12.2017 20:51
Paikkakunta: Äänekoski

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja ts83 »

No voiko joku tuota optimointia harjoittava vastata mitä siinä muutetaan? Ei kai se mikään valtionsalaisuus voi olla.
Avatar
MouTine
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1522
Liittynyt: La 15.06.2013 11:08
Paikkakunta: Sirius.

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja MouTine »

ts83 kirjoitti:No voiko joku tuota optimointia harjoittava vastata mitä siinä muutetaan? Ei kai se mikään valtionsalaisuus voi olla.
En tee itse optimointeja enkä tiedä dieseleistä mitään, mutta noissa bensavehkeissä on tapana muuttaa polttoaine- ja sytyskarttoja jolloin saadaan karvan verran enempi tehoa. Samalla yleensä poistetaan ohjelmasta väännönrajoituksia ja mulkataan sähköisen kaasuläpän lagia, jollon saadaan mielikuva isommastakin muutoksesta. Toiset ihmiset erityisesti tykkää tuosta että viive ja "pehmeys" katoa kaasupolkimesta ja läppä seuraa jalan liikkeitä "yks'suhde'yhteen". Ja nopeudenrajoittimen poistohan on kaikille ohjelmille ja pajoille ihan vakiopalvelua.

Sulla tossa E55:ssa on kompura jollon tehon hakeminen on helpompaa. Pienemmällä hihnapyörällä lisää kierroksia kompuralle, paremmat pakosarjat, ohjelma ja isompi keulan vesitankki & pumppu niin sanoisin karkeasti että 70-90hv olisi lisää ihan turvallisesti.

Mää lähetin ECU:n viime viikolla Kleemannille. En niinkään lisätehojen toivossa, mutta haluan lopullisesti päästä eroon viheliäisestä vmaxista.
Nykyiset...
'14 MB E500 Coupe

Ollut joskus...
'07 MB CL63 AMG V8
'04 MB SLK55 AMG V8 Kleemann K2
'05 MB CLK55 AMG V8 Kleemann K1
'00 MB CLK55 AMG V8 Kleemann K2
'94 Audi A8 4.2i V8
'92 BMW 850i 5.0i V12
'96 Ford Mustang SVT Cobra 4.6i 32V V8
'92 Lincoln TownCar 4.6i SOHC V8
'78 Ford Capri 2.9i BOA Cosworth V6
'77 Ford Capri 2.8i V6

...Ja pienet sille!
ts83
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 13
Liittynyt: Ke 27.12.2017 20:51
Paikkakunta: Äänekoski

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja ts83 »

Sulla tossa E55:ssa on kompura jollon tehon hakeminen on helpompaa. Pienemmällä hihnapyörällä lisää kierroksia kompuralle, paremmat pakosarjat, ohjelma ja isompi keulan vesitankki & pumppu niin sanoisin karkeasti että 70-90hv olisi lisää ihan turvallisesi
En ymmärrä tuota helppoutta. Massia vaatii tonnin vähintään osat ja töinä ainakin 10h. Lisäksi kuinka tuo kestaa ratapäivillä polttaa nakkia.. Koska prosenttuaalinen tehojen korotus tuossa on aika pieni vaikka sen 90hv saisikin

Sen sijaan kiinnostaa enemmän tämä w903. Siihen saa edullisesti ohjelmaa tilattua netistä minkä voi sitten kotona lyödä sisään.
Mitä siinä on muuteltu?
etrade
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1976
Liittynyt: Pe 01.01.2010 19:54

Re: Optimointi boksi versus softaus

Viesti Kirjoittaja etrade »

W903 on kaiketi Cdi versio, mitä tarkoitit. Ohjelmointi ainoastaan Cdi malleihin.

Museo malleja voi huijata tuhoboxilla, mitkä jakajapumpulla.
Vastaa Viestiin