Sähkö G (ent. om606 moottorin piristys)

[JSJ]

Kansi kävi koneistamolla koeponnistuksessa oikaisussa sekä venttiilien laitossa ja olisi valmiina:

WP_000106.jpg

Laatikko ja turbokin ois hommattuna:

WP_000105.jpg

Laatikon sekä turbon ohjaus arduinolla, laatikkoon aluksi pelkkät nappivaihteet ja myöhemmin ehkä automaattimoodi. Löytyisikö keltään tuota liitintä mikä tulee laatikon kylkeen? Tai osanumeroa jolla tuommoisia voisi hankkia. Laatikko on tyyppiä 722.640 eli ilmeisesti 580Nm kestävä malli ja turbo on HY40V.

[JSJ]

Tuossa vielä parempi kuva kraaterista:

IMG_1561.JPG

[nj^]

Mielenkiintoinen valinta tuohon ohjaukseen. Onkos se ihan maailmalla paljonkin käytetty ko. toimintaan?

[JSJ]

Mielenkiintoinen valinta tuohon ohjaukseen. Onkos se ihan maailmalla paljonkin käytetty ko. toimintaan?

Jaa empä tiedä, itse aion tuohon softat koodailla kun sitä tulee työkseen tehtyä muutenkin..

[nj^]

Komiata

[JSJ]

Moottori kasassa ja eka savutkin otettu. Laatikon ohjauselektroniikka on kasattu ja softa kirjoitettu niin että napeista pitäisi vaihtua ylös ja alaspäin. Laatikon käyttöpaineen, vaihtopaineen sekä turbiinin ohjauksia pitää säätää kunhan pääsee kokeilemaan. Nyt on vain suora kaasunasento perusteinen ohjaus paineille.

Seuraavaksi olisi mietinnässä tuon turbon ohjaus ja tähän voisi heittää hyviä ideoita miten tuon toteuttaisi. Yksi mahdollisuus olisi käyttää tuota kuten hukkaportti ahdinta, mutta mieluummin tekisi ihan oikean siipien ohjauksen.

Käytettävissä on:

- Yksi PWM lähtö
- Pari relelähtöä
- Kaasunasento anturi
- Koneen kierrosluku
- 3bar map eli kahteen baariin asti saadaan painetieto + toinen mahdollisesti pakopainetta varten?
- Ylipaine/alipaine kello
- Sähköisesti ohjattava paineventtiili

Jos lisäksi ostaisi VAG konsernin N75 venttiilin niin sillä pitäisi saada tuo painekello liikkumaan portaattomasti.

Hyviä ideoita saa ehdottaa!

[veskola]

Taulukkoon kaasupolkimen asento ja rpm, joiden avulla saadaan ahtopainepyyntö. Silmukassa päivität tätä painepyyntöä mittausarvojen perusteella, keskiarvoistat vaikkapa 4 peräkkäistä lukemaa (tai ota 6 joista 2 järjettömintä jätät huomioimatta). Samassa silmukassa mittaat myös toteutuneen ahtopaineen ja keskiarvoistat myös sen. Keskiarvot saatuasi lähetät tiedon toteutuneesta ja pyydetystä paineesta PID algoritmille. PID säätää PWM:llä N75 venttiilillä ahtimen ohjausta VAG konsernin dieselin isolla alipainekellolla ja siinä se. Maantiellä sitten hierot pikkusen PID parametreja ja savutuksen mukaan painepyyntökarttaa.

Ainoa mikä tulee huolehtia on, ettei PID säädin pääse ajatumaan liikaa laitoihin tai miksi sitä nyt sanotaan, se ei saa kerätä liikaa 'jousta' sisäänsä, silloin missään ei tapahdu mitään.

[JSJ]

Taulukkoon kaasupolkimen asento ja rpm, joiden avulla saadaan ahtopainepyyntö. Silmukassa päivität tätä painepyyntöä mittausarvojen perusteella, keskiarvoistat vaikkapa 4 peräkkäistä lukemaa (tai ota 6 joista 2 järjettömintä jätät huomioimatta). Samassa silmukassa mittaat myös toteutuneen ahtopaineen ja keskiarvoistat myös sen. Keskiarvot saatuasi lähetät tiedon toteutuneesta ja pyydetystä paineesta PID algoritmille. PID säätää PWM:llä N75 venttiilillä ahtimen ohjausta VAG konsernin dieselin isolla alipainekellolla ja siinä se. Maantiellä sitten hierot pikkusen PID parametreja ja savutuksen mukaan painepyyntökarttaa.

Ainoa mikä tulee huolehtia on, ettei PID säädin pääse ajatumaan liikaa laitoihin tai miksi sitä nyt sanotaan, se ei saa kerätä liikaa 'jousta' sisäänsä, silloin missään ei tapahdu mitään.

Jotain tälläista oli itselläkin mielessä, olikohan se I arvo joka piti lukita kun pyynti on jo täysillä tai nollassa eikä sitä saavuteta tms.

EDIT:
PID kirja näkyy puhuvan integral windupista, joka näkyy olevan aika simppeli korjata.

[JSJ]

Pakopaine anturi tulee vielä tuohon lisättyä niin mitenhän sen ottaisi tuossa ohjauksessa huomioon?

[veskola]

Minun mielestä ei kannata ottaa vältämättä mitenkään, no korkeintaan tekee jonkinlaisen rajoittimen sen avulla...eli jos esimerkiksi pakopaine on liian kauan liian suuri niin sitten aletaan rajoittamaan jotain, mutta mitä, eli oikeasti pitäisi rajoittaa syöttöä katkaisemalla paine ruiskutuspumpulta. Jos alkaisi rajoittamaan ahtopyyntiä niin savuahan siitä vain helposti tulee.

Laskee pakopaineesta sellaista summaa vaikka 1000-2000 samplen (samplet vaikka 50-100ms välein) ajalta, ja jos tuo summa nousee rajan yli niin punainen varoitusvalo syttyy. Yleensä silloin alkaa olla männillä ja venttiileillä jo kuumat oltavat.

Se olisi siis lähinnä varmistus ikäänkuin öljynpainevalo, ja sen ei pitäisi koskaan toteutua ellei laitteisiin tule vikaa tai kuskille mene naula päähän motarilla

[erppe]

Mooi
Hyvän olosta juttua tulossa. Voisitko kertoo tarkemmin tuosta laatikon ohjauselektroniikasta, ite oon vähän oskilloskoopilla katellu mitä linjoissa kulkee, mutta ei sinne kunnon ohjausarvoja saa ,kun auto on vikatilassa. Siks kiinnostas ,kun itellä tarkotus vähän samanlaista rakenteilla.
Ylipäätään jos jollain on tietoo tuon laatikon 722.6/722.9 oman venttiilipöydän ohjauksesta (mitä pulssisuhteita, miten kierroslukuanturit pitää ottaa huomioon, mitä vaihteen vaihdossa tapahtuu käytännössä-> paineiden ohjauksen ajastus jne.. niin laitelkaa tänne tai pistetään joku muu säie pystyyn.)

Tuosta VNT-ohjauksesta vielä... Itse koodailin semmosen viime talvena, mutten ole testannut käytännössä. Tuossa siipien kääntö on tehty rc-servolla, mutta helppo muuttaa vaikka paine yms. toimiseksi. tps/rpm kartat on mulla 8x8 taulukot minkä mukaan saadaan ahtopainepyynti, juuri niin kuin veskola sanoi. Sitten lasketaan PI(D) ja säädetään servoa jne... Tuo PID-säädin voi olla kätevä, mutta ei välttämättä toimi koko moottorin toiminta-alueella kunnolla samoilla parametreilla. Pitäs päästä kokeileen käytännössä. Tuossa kytkentäalustassa kaikki kuitenkin toimii loogisesti kun potikoita kääntelee. Alustana Atmega 128 ja Codevision kääntäjäympäristö.



Laatikon toiminnan ohjaus automaattimoodissa onkin sitten astetta haastellisempaa, jos haluaa hieroa. Saapi sitten tutustua vaikka sumeaan säätöön. Jos oikeen hyvän haluais, niin pitäs olla pumppukin sitten sähköohjattu. Vaikeimpia on tilanteet, missä kaasun painallus/nostonopeudet muuttuu suuresti ja kuitenkin haluttais pehmeet vaihdot, mutta ilman turhaa luistoa.

[erppe]

Niin ja tosiaan karttojen tallennusta varten kannattaa tehdä joku simppeli konsti vaikka sarjaväylän yli, esim kontrolleri tarkkailee sarjaväylää ja tietyn viestin saatuaan muuttaa pid-säätimen, karttojen yms arvot. Tilakoneen avulla vaikka käsitellään viestit ja hylätään epäkelvot. Helppoo kun voi kontrollerin pyöriessä päivittää.

[JSJ]

Tätä http://www.scribd.com/doc/37436253/722-6 dokua on tullut ihmeteltyä ja sen perusteella jonkinlaista softaa väännetty. Arduino komentaa relekorttia jolla käskytetään noita vaihto solenoideja ja sitten on kolme pwm ohjainta joilla on tarkoitus noita kolmea muuta solenoindia käskyttää.
Pistetään lisää infoa kunhan saan tuon kytkettyä laatikkoon kinni ja pääsee kokeilemaan ihan käytännössä.

Arduinoon löytyi hyvä pid kirjasto jossa on valmiina aiemmin mainitut ala ja yläraja jutut sekä lisäksi pystyy lennossa muuttamaan noita PID parametrejä.

Juu automaatti moodi pitää sitten koodailla talven pitkinä iltoina jos tulee tarvetta.

[JSJ]

Niin ja tosiaan karttojen tallennusta varten kannattaa tehdä joku simppeli konsti vaikka sarjaväylän yli, esim kontrolleri tarkkailee sarjaväylää ja tietyn viestin saatuaan muuttaa pid-säätimen, karttojen yms arvot. Tilakoneen avulla vaikka käsitellään viestit ja hylätään epäkelvot. Helppoo kun voi kontrollerin pyöriessä päivittää.

Tätäkin on tullut mietittyä, mutta siitä lisää myöhemmin

[JSJ]

Minun mielestä ei kannata ottaa vältämättä mitenkään, no korkeintaan tekee jonkinlaisen rajoittimen sen avulla...eli jos esimerkiksi pakopaine on liian kauan liian suuri niin sitten aletaan rajoittamaan jotain, mutta mitä, eli oikeasti pitäisi rajoittaa syöttöä katkaisemalla paine ruiskutuspumpulta. Jos alkaisi rajoittamaan ahtopyyntiä niin savuahan siitä vain helposti tulee.

Laskee pakopaineesta sellaista summaa vaikka 1000-2000 samplen (samplet vaikka 50-100ms välein) ajalta, ja jos tuo summa nousee rajan yli niin punainen varoitusvalo syttyy. Yleensä silloin alkaa olla männillä ja venttiileillä jo kuumat oltavat.

Se olisi siis lähinnä varmistus ikäänkuin öljynpainevalo, ja sen ei pitäisi koskaan toteutua ellei laitteisiin tule vikaa tai kuskille mene naula päähän motarilla

Holysmoke foorumin vanhojen juttujen perusteella olisi hyvä jos tuo jotenkin otettaisiin säädössä huomioon kestäisi turbo sekä kone ja heräävyyskin parantuisi. Pitäisi vaan älytä tarpeeksi että miten tuota voisi parhaiten käyttää hyödyksi..

[erppe]

Hyvä dokumentti, itse en yhtä hyvää vielä ole löytänyt. Pitää joku päivä tuosta väykystä laittaa mittausdataa esille jos siitä mitään apua on.

[erppe]

Ai niin, jos sulla on tuo dokkari ihan pdf:nä voisin olla kiinnostunu. Ei viittis maksaa siitä

[JSJ]

Ai niin, jos sulla on tuo dokkari ihan pdf:nä voisin olla kiinnostunu. Ei viittis maksaa siitä

Tuolta löytyy pdf: https://rapidshare.com/files/404166166/722-6.pdf

[veskola]

Holysmokella nyt onkin juttuja enemmän kuin tekemistä

Kannattaa heittää mäkeen ne valmiit kirjastot tai vain katsoa vähän niistä mallia, pid algoritmikin kun on vain joitakin kymmeniä rivejä, joten se kannattaa itse käydä järjen kanssa läpi niin osaa sitten käyttää oikein kun se alkaa tekemään kummalisuuksia. googlella löytyy pohja jonka voi portata omaan AVR prosessoriinsa.

[JSJ]

Holysmokella nyt onkin juttuja enemmän kuin tekemistä

Kannattaa heittää mäkeen ne valmiit kirjastot tai vain katsoa vähän niistä mallia, pid algoritmikin kun on vain joitakin kymmeniä rivejä, joten se kannattaa itse käydä järjen kanssa läpi niin osaa sitten käyttää oikein kun se alkaa tekemään kummalisuuksia. googlella löytyy pohja jonka voi portata omaan AVR prosessoriinsa.

Juu no pitää vielä miettiä sitä pakopaine hommaa... Pid kirjasto näytti hyvin suunnitellulta ja mietityltä niin tulee kyllä käyttöön: http://brettbeauregard.com/blog/2011/04 ... roduction/

Tuli ostettua tänään N75 venttiilikin, mutta näköjään niitä on solenoidi tyyppisiä sekä pwm toimisia ja tietty oli vääränlainen.. no nyt on tilattu toinen jospa se alkuviikosta saapuisi...

Tänään tuli matkahuollolla laatikkoon pistoke (kiitokset Aki P:lle) niin pääsee senkin kytkemään paikoilleen vielä kun saisi kaikki letkut ja jäähdyttimet paikoilleen niin saisi koneen käymäään ja pääsisisi testaamaan mitä loova on ohjauksista mieltä..

[veskola]

häh, onko niitä kahta tyyppiä...prkl...mikähän pirun versio mulla on. Onko sulla siinä jokin osakoodi tai vastaava tai jos eroaa silmällä niin laitappas kuvat. Omani tilasin ebaysta kun ajattelin että N75 mikä N75 niin kaikki samanlaisia.

[JSJ]

Näin ilmeisesti on tai ainakin varaosaputka tuon minulle n75 venttiilinä myi, ei sano pwm ojauksella mitään. Sitten kun on 100% niin naksahtaa. Tyyppi on pierburg 7.01037.02.0 ja tuolla kuva:
http://archiwumallegro.pl/zawor_regulac ... 58351.html

[JSJ]

Jotain pikkujuttuja venttiiliä odotellessa..

kaasunasentoanturi

WP_000170.jpg

"vaihdekeppi" jolla tehdään ylös ja alas vaihdot.

WP_000162.jpg

[veskola]

No hemmetti, saiko sen tuohon pumpun kylkeen noin mukavasti. Riittikö se pumpusta tulevan akselin pituus vai miten sen sait siihen, tarvittiin ilmeisesti jatkoakseli ? Minkä kun menin askartelemaan sen kaasuvivustoon, ja ei se siihen kovin helpolla mennyt kun piti tehdä koko peltihärdelli itse ja sorvata sopivat akselinpidikkeet yms.

[JSJ]

No hemmetti, saiko sen tuohon pumpun kylkeen noin mukavasti. Riittikö se pumpusta tulevan akselin pituus vai miten sen sait siihen, tarvittiin ilmeisesti jatkoakseli ? Minkä kun menin askartelemaan sen kaasuvivustoon, ja ei se siihen kovin helpolla mennyt kun piti tehdä koko peltihärdelli itse ja sorvata sopivat akselinpidikkeet yms.

Niinhän tuossa oli paikka kuin ois insinöörit valmiiksi tuon suunnitelleet ihan tuota varten, jatkoakselin tein poranterästä rälläkän ja viilan avulla. Tuossa vielä toinen kuva vähän eri kulmasta:

WP_000167.jpg

[JSJ]

Softaa ECU:n ohjaukseen ja loggaukseen:

ecutool.png

ecutool2.png

[JSJ]

Ei tuota perkeleen n75 ventiiliä saa pelaan millään, sama onko 0v vai 12v niin alipaine tohisee millon mistäkin rööristä. Sitten jos tukkii toisen saa painekellon liikkuman sinne jää täysille kunnes avaa taas toisen putken ei ymmärrä...
Mistähän saisi sopivan sähköllä toimivan toimilaitteen niin saisi heittää vesilintua noilla alipaine vehkeillä

[veskola]

Oletko kokeillut PWM:llä ohjata sitä vai millä ?

Millanen ohjainaste (transistori) sulla on prosessorin ja venttiilin välissä ?


http://www.vagfans.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=255" onclick="window.open(this.href);return false;
(Kuvassa käytetään paineohjattua kelloa, ei alipainetta)


Pistä pelkkä alipainemittari liityntään 2 ja katsele mitä tapahtuu alipaineelle. Alipainepumppu nastaan 1. Alipaineen pitäisi nousta nastassa 2 kun syötät 100% (12V) pulssisuhteen ja kun nollalla alipaineen tulee tyhjentyä. Pitänee itsekkin kokeilla tuota vihdoin mutt akun oilisi aikaa...

[JSJ]

Oletko kokeillut PWM:llä ohjata sitä vai millä ?

Millanen ohjainaste (transistori) sulla on prosessorin ja venttiilin välissä ?


http://www.vagfans.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=255" onclick="window.open(this.href);return false;
(Kuvassa käytetään paineohjattua kelloa, ei alipainetta)


Pistä pelkkä alipainemittari liityntään 2 ja katsele mitä tapahtuu alipaineelle. Alipainepumppu nastaan 1. Alipaineen pitäisi nousta nastassa 2 kun syötät 100% (12V) pulssisuhteen ja kun nollalla alipaineen tulee tyhjentyä. Pitänee itsekkin kokeilla tuota vihdoin mutt akun oilisi aikaa...

Juu arduinolla PWM:ää tämmöisen fetti palikan kautta: http://bit.ly/OVw4Ok" onclick="window.open(this.href);return false; 0v ja 12v vaihtaa tilaa, mutta väliarvoilla vinkuu vain. Olen yrittänyt taajuttakin muuttaa, mutta ei mitään vaikutusta.

[veskola]

Ajatko ihan liian kovalla taajuudella ? Mitähän se VAG noissa oikein käyttää, hitto kun ei ole semmosta autoa pihassa...vai onkos sittenkin Onko A6 -97 2,5tdi:ssä N75 ? Ei ole tuon auton tekniikka voinut vähempää kiinnostaa