Webasto w213 dieseliin

Mallit, ominaisuudet, varusteet, kokemukset jne.
Vastaa Viestiin
Avatar
markoala
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2715
Liittynyt: Ma 11.04.2005 12:21
Paikkakunta: Mäntsälä Anttila

Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja markoala »

Koska tuontiautossani ei ole webasto tai vastaavaa oli aloitettava kysely. Vuosien takaa luotettavaksi toteamani Uudenmaan auto varustelu kertoi tehneensä näitä jo monta joten valinta oli selvä jos lämmitin asennetaan tässä maassa. Webasto evo 5kw, thermo call 4, Can moduuli ja asennus 2250€. Asennus yhdessä päivässä. Harkitsin kyllä Viroon viemistä:

Webasto 5 kw, thermo call, CAN moodul ja asennus 1860.-
Hinta sis AV 20%
Tauri Maalt
BCS Autoteenindus OÜ
+372 5161600


Koska vielä ajelen tarroilla jotka ei käy Virossa ajamiseen valitsin tutun ja turvallisen autovarustelun. Yötkin viilenee kovaa vauhtia joten ratkaisu oli tehtävä.
W213 220d +W203 320 4matic, W201 1.8e
Avatar
PeteA
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 102
Liittynyt: Pe 07.04.2017 10:10

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja PeteA »

markoala kirjoitti:Koska tuontiautossani ei ole webasto tai vastaavaa oli aloitettava kysely. Vuosien takaa luotettavaksi toteamani Uudenmaan auto varustelu kertoi tehneensä näitä jo monta joten valinta oli selvä jos lämmitin asennetaan tässä maassa. Webasto evo 5kw, thermo call 4, Can moduuli ja asennus 2250€. Asennus yhdessä päivässä. Harkitsin kyllä Viroon viemistä:

Webasto 5 kw, thermo call, CAN moodul ja asennus 1860.-
Hinta sis AV 20%
Tauri Maalt
BCS Autoteenindus OÜ
+372 5161600

Koska vielä ajelen tarroilla jotka ei käy Virossa ajamiseen valitsin tutun ja turvallisen autovarustelun. Yötkin viilenee kovaa vauhtia joten ratkaisu oli tehtävä.
Hienoa, että jotkut vielä käyttävät suomalaistakin palvelua. Monet olisivat laskeneet tuohon viron matkaan vielä 5000€ halvemmat viinat (ilman matka- ym. kuluja, koska viinat olisi kuitenkin haettu).
Käytössä nyt: MERCEDES E220 2017 ja HONDA Civic Tourer 1,8 2014
Exät: VOLVO V70 D4 2015, VOLVO V70 D3 2013, HONDA Civic 4D 2012, OPEL Astra 2011 (viimeinen opel), VOLVO V70 D3 2011, HONDA Civic 4D 2010, VOLVO V70 2,4D 2009, OPEL Astra 1,6 2008, VOLVO S60 2,5T 2007, NISSAN ALMERA 2005, NISSAN ALMERA 2003, NISSAN ALMERA 2001, NISSAN SUNNY 1994, NISSAN MICRA 1992, NISSAN SUNNY 1991, NISSAN MICRA 1990, DATSUN SUNNY 1985, TOYOTA COROLLA 1982, DATSUN Bluebird 1966.
HannuIk
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 101
Liittynyt: To 03.01.2008 21:49
Paikkakunta: Evijärvi

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja HannuIk »

Just alkuviikosta laitatin GLE350 d:hen webaston Pietarsaaressa,thermotop 5 makso kaikkineen 2599 euroa. :o
Avatar
dealer
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 17118
Liittynyt: Su 04.01.2004 14:30
Paikkakunta: Haapavesi

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja dealer »

Eikö 213:een saa alkuperäistä lämmitintä jälkiasennettua kuten edeltäjään ? Hirvittää tuollaiset hinnatkin :thumbdown:
oulaistenliikenne.fi
Avatar
Kylmänraudanseppä
Mersumies
Mersumies
Viestit: 557
Liittynyt: Ti 02.06.2009 22:36
Viesti:

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja Kylmänraudanseppä »

Taitaa maksaa enemmän orkkis lämppäri jälkiasennettuna, kuin jälkiasenteinen webasto kännykkäohjauksella. Lisäksi orkkislämppäriin ei yleensä saa varaosia, vaan aina menee uusiksi koko lämppäri. PS. Oulussa Powerflash (Turbotec) asentaa ammattitaidolla 213 /205 /221 webastot. Hinnat alkaen 1900 eur 4 kW asennettuna... Suosittelen kyllä 5 kW lämppäriä mersuihin.
--------------------------------------------------------

C 219 CLS 55 AMG 580 hp / 815 Nm
W 211 E 280 CDI 7-Gear Avantcarde Sport -07 300 hp / 660 Nm
CL 203 C 180K -04
C 124 320 24 Coupe Sportline -94
www.facebook.com/turbotec.fi/

Aiemmin:
W 204 C 220 CDI -08
W 211 E 220 CDI Classic -05
W 211 E 220 CDI Classic -03
S 203 C 220 CDI Classic -01
W 210 E 200 CDI Classic -99
W 201 190 E 2.0 -94
W 124 230 E - 89
DBFI
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 13147
Liittynyt: Pe 25.07.2008 21:26
Paikkakunta: Finland Proper

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja DBFI »

Kylmänraudanseppä kirjoitti:Taitaa maksaa enemmän orkkis lämppäri jälkiasennettuna, kuin jälkiasenteinen webasto kännykkäohjauksella.
Varmuudeksi kommentti orkkisvertailusta: alkuperäistä webastoa voi myös ohjata kännykästä, läppäristä tai muualtakin Mercedes Me -palvelun kautta. Moottorin lämmittäminen voi olla isompi juttu, vai saako 213 tehdaswebastoa "viritettyä" kuten vanhemmat.
Avatar
dealer
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 17118
Liittynyt: Su 04.01.2004 14:30
Paikkakunta: Haapavesi

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja dealer »

Alkuperäinen Webasto on esim. 204-212 halvempi kuin "tarvike"-jälkiasennettu. Asennuksen jälkeen se löytyy kantakortista, sitä voi testata Starilla kuten muitakin auton järjestelmiä jne...
Pari tapausta (W212) olen nähnyt joissa Webasto on asennettu katkoen auton omia lämmityslaitteen johtoja josta pikapuoliin ongelmia lämmityslaitteen puhaltimen toiminnassa.
En edes harkitsisi muita vaihtoehtoja kuin alkuperäistä.
oulaistenliikenne.fi
monsteri
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 150
Liittynyt: Pe 01.11.2013 21:22

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja monsteri »

Sairaita hintoja. Täällä etelässä ei ole talvea ollut enää moneen vuoteen, jouluna ja juhannuksena samat 9-11 astetta lämmintä.
Avatar
markoala
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2715
Liittynyt: Ma 11.04.2005 12:21
Paikkakunta: Mäntsälä Anttila

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja markoala »

Nyt on asennettu 5kw evo can moduulilla ja thermo connect järjestelmällä. Pelkät osat maksaa noin 1600€ joten 2250€ ihan kohtuu hinta pk seudulle, kerralla kuntoon ja siististi tehty työ. Kaupan päälle hyvä asiakaspalvelu. Suosittelen siis Uudenmaan autovarustelua. Jälkiasennus webasto hyvä puoli on että siihen saa varaosia, toisin kuin alkuperäisiin. Ja vesi kiertää myös moottoriin, toisin kuin w213 tehdasweban.
W213 220d +W203 320 4matic, W201 1.8e
AnaR
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 5
Liittynyt: Su 17.09.2017 16:51

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja AnaR »

Onko kukaan muuttanut alkuperäistä lisälämmitintä (Eberi) lämmittämään myös moottoria. Vakiona kun lämpiää vain sisätilat.
Avatar
tn62634
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1680
Liittynyt: Su 06.09.2009 13:49
Paikkakunta: Pälkäne

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja tn62634 »

Kyllähän se Webasto varmaan kiva olisi, mutta noilla hinnoilla pidän autoa työpaikkakunnallani kolme vuotta lämpimässä hallissa.. :)
Avatar
RikuK
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 430
Liittynyt: Ke 30.04.2003 10:07

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja RikuK »

dealer kirjoitti:Alkuperäinen Webasto on esim. 204-212 halvempi kuin "tarvike"-jälkiasennettu.
Terve. Osaatko sanoa, jotta missä hintaluokassa liikutaan jos 2009 malliseen w212:seen joutuu laittamaan uuden (tehdas)webaston rikkinäisen tilalle (jos siis ei kannata tai voi korjata vanhaa)?
Avatar
jysi
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3033
Liittynyt: Pe 23.05.2003 17:49
Paikkakunta: Salo

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja jysi »

Suomesta purkamolta käytetty 600,-
Saksasta 400,-
Helpompi laittaa tilalle MB-osa kun asentaa uusi tarvikewebasto
Avatar
markoala
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2715
Liittynyt: Ma 11.04.2005 12:21
Paikkakunta: Mäntsälä Anttila

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja markoala »

Webastolta pitäisi saada nyt korvauslämmitin alkuperäisen tilalle. Kannattaa kysyä
W213 220d +W203 320 4matic, W201 1.8e
Avatar
markoala
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2715
Liittynyt: Ma 11.04.2005 12:21
Paikkakunta: Mäntsälä Anttila

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja markoala »

Hyvin lämpenee moottori asiallisesti asennetulla yleis webastolla. Ei harmita. Tarvike webastoa pääsee lisäksi tutkimaan tarvittaessa webasto diagnostiikka ohjelmalla. Kännykän webasto (remuc) sovelluksella hallinta toimii hyvin.
W213 220d +W203 320 4matic, W201 1.8e
Avatar
noroljan
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2461
Liittynyt: Ke 04.08.2010 01:36
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja noroljan »

markoala kirjoitti:Hyvin lämpenee moottori asiallisesti asennetulla yleis webastolla. Ei harmita. Tarvike webastoa pääsee lisäksi tutkimaan tarvittaessa webasto diagnostiikka ohjelmalla. Kännykän webasto (remuc) sovelluksella hallinta toimii hyvin.
Omastamielestäni tuo ei ole etu vaan huononnus mersuun. Vai saako tuon ohjelman netistä ja kaapelit jostain itselle hommattua? Starilla kun pääsee alkuperäiseen, niin voi itsekkin (starin omistajat) säätää ja tutkia...

Lämpeneekös tuolla myös moottori?
W163 ML 270 CDI -02 (OM612+722.6)
W163 ML 430 -00 (M113+722.6)
C126 560 SEC -88 (M113+722.6) Projekti
W220 320 CDI -01 (OM613+722.6) Projekti
W906 Sprinter 315 CDI inva-auto (OM646+722.6)
Avatar
JoneN
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 89
Liittynyt: Ma 31.10.2016 17:01
Paikkakunta: Pirkkala

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja JoneN »

Remucilla ohjataan webaston/ebersbächerin toimintaa. Sillä voi ajastaa monilla eri tavoilla lämmittintä. Remuc on Suomalainen avainlipputuote. Mulla Remuc on asennettu can väylään, joten se ohjaa lämmitintä, puhallinta yms. Ensin lämpiää moottori ja noin 10 minuutin päästä alkaa puhallin lämmittämään sisätiloja. Suosittelen jälkiasennettaviin lämmittimiin remucia. Ainakin omat kokemukset ovat hyviä.
Tuossa linkki käyttöohjeeseen jos jotain kiinnostaa.
http://www.embelin.fi/uploads/manuals/r ... IDE_fi.pdf

Edit. Itselläni siis w211 mikä lämpiää kerrotulla tavalla.
S211 E320 cdi -09
Avatar
markoala
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2715
Liittynyt: Ma 11.04.2005 12:21
Paikkakunta: Mäntsälä Anttila

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja markoala »

Remuc on nyt webasto thermo connect. Vuosimaksu tuossa on mutta toimii aina jos puhelin toimii. Webasto testaus ohjelman ja kaapelit saa muutamalla kympillä. Varaosien saanti on minulle iso plussa. Edellisessä autossa oli alkuperäis lämmitin mikä oli ongelma tapaus välillä. Korjaus oli vaihtaa koko lämmitin.
W213 220d +W203 320 4matic, W201 1.8e
Avatar
noroljan
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2461
Liittynyt: Ke 04.08.2010 01:36
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja noroljan »

markoala kirjoitti:Varaosien saanti on minulle iso plussa. Edellisessä autossa oli alkuperäis lämmitin mikä oli ongelma tapaus välillä.
Jaa ne on muuttunut tollaisiksi. Näissä vanhoissa webastoissa joita itsellä on, ei ole muuta eroa kun ohjainkortti. Joten varaosia saa kyllä.
W163 ML 270 CDI -02 (OM612+722.6)
W163 ML 430 -00 (M113+722.6)
C126 560 SEC -88 (M113+722.6) Projekti
W220 320 CDI -01 (OM613+722.6) Projekti
W906 Sprinter 315 CDI inva-auto (OM646+722.6)
Avatar
Kylmänraudanseppä
Mersumies
Mersumies
Viestit: 557
Liittynyt: Ti 02.06.2009 22:36
Viesti:

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja Kylmänraudanseppä »

markoala kirjoitti:Remuc on nyt webasto thermo connect. Vuosimaksu tuossa on mutta toimii aina jos puhelin toimii. Webasto testaus ohjelman ja kaapelit saa muutamalla kympillä. Varaosien saanti on minulle iso plussa. Edellisessä autossa oli alkuperäis lämmitin mikä oli ongelma tapaus välillä. Korjaus oli vaihtaa koko lämmitin.
Juuri näin.
Vuosimaksu sim kortista ja liittymästä n 50 eur. Mistään ei saa halvemmalla ja tällöin Remukin goodwill jatkuu ja jatkuu... Harvinaista nykyään.

Kännykkäohjattu webasto on kuin automaatti merssu, ; kerran kokeilet ja olet loppuiän koukussa :-)
--------------------------------------------------------

C 219 CLS 55 AMG 580 hp / 815 Nm
W 211 E 280 CDI 7-Gear Avantcarde Sport -07 300 hp / 660 Nm
CL 203 C 180K -04
C 124 320 24 Coupe Sportline -94
www.facebook.com/turbotec.fi/

Aiemmin:
W 204 C 220 CDI -08
W 211 E 220 CDI Classic -05
W 211 E 220 CDI Classic -03
S 203 C 220 CDI Classic -01
W 210 E 200 CDI Classic -99
W 201 190 E 2.0 -94
W 124 230 E - 89
W213coupe
Uusi tuttavuus
Uusi tuttavuus
Viestit: 4
Liittynyt: Ti 30.07.2019 19:56

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja W213coupe »

Tarkoitus olisi lähteä hakemaan Saksasta Mersun W213 Coupe vuosimallia 2016-2018. AMG -paketit ja lisälämmitin olisi toivomuslistalla ensimmäisinä, mutta tuo lisälämmitin näkyy olevan aika harvoissa Saksan autoissa lisävarusteena. Vaihtoehtojen määrä liki kymmenkertaistuu, mikäli jättäisi sen pois. Lähes kaikissa aikaisemmissa autoissani on kuitenkin ollut lisälämmitin, joten ilman sitä on vaikea tulla talvella toimeen. Varsinkin, kun aina lämpimään autoon on vaan tottunut.

Sen verran sain selvitettyä, että W213 autoihin on tehtaalla asennettu ilmeisesti mallikohtainen Eberspächer Hydronic S3 lisälämmitin. Tämän ikäisissä autoissa pitäisi olla Mercedes me connect -järjestelmä vakiona, joten sen avulla onnistuu myös lisälämmittimen ohjaus puhelimella. Keskikonsolissa näkyy olevan lisälämmittimelle oma käyttökytkin ja ilmeisesti kauko-ohjain on myös mukana, kun lisälämmitin on varustelistassa.

Onko kenelläkään lisätietoa asiasta tai siitä, löytyykö Suomesta yleensä sellaista paikkaa, jossa asennetaan W213 malleihin alkuperäisiä Mersun lisälämmittimiä? Tämä lämmitin täytyy siis olla integroitu auton omaan järjestelmään. Silloin se toimisi myös lisä- sekä pysäköintilämmittimenä, kuten tehdasasennetut lämmittimet. Tiedustelin asiaa useista merkkihuollosta ja lisälämmittimien asennuspaikoista eri puolilta Suomea. Kaikista paikoista tuli sama vastaus, kenelläkään heistä ei ollut kokemusta tai tietoa alkuperäisten Mersun lämmittimien jälkiasennuksesta.

Jos autotehtaalla lisälämmittimen asennus onnistuu yleensä alle tunnissa. Silloin luulisi sen olevan mahdollista myös merkkikorjaamolla, vaikka päivän tai kahden aikana. Kaikki Mersun lisälämmittimen asennusosat löytyy kuitenkin alkuperäisinä varaosina tai lämmittimen valmistajan varaosina.
W205driver
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 21
Liittynyt: Ti 05.06.2018 14:57

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja W205driver »

Kannattaa ehdottomasti olla yhteydessä Ylivieskassa sijaitseviin MB -huoltoihin. Siellä onnistuu alkuperäisten MB -Webastojen sekä Ebereiden asennukset esim. W205, W213 ja W222 malleihin todella edullisesti. Lisäksi asennus vie aikaa vain noin 5-6 tuntia. Sieltä löytyy myös kaikki varaosat, tarvikkeet MB -lisälämmittimiin ja yleensä halvemmalla kuin yleismallin lisälämmittimiin. Jälkiasennettujen alkuperäisten MB -lämmittimien testaus ja diagnosointi onnistuu sekä MB että Webaston testereillä. Vain näissä alkuperäisissä lämmittimissä on lisä- ja pysäköintilämmitys ominaisuuden lisäksi automaattinen tuuletustoiminto. Tämä on hyödyllinen toiminto varsinkin kuumina kesäpäivinä, jolloin auton sisätilat voidaan tarvitaessa tuulettaa.
Avatar
dealer
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 17118
Liittynyt: Su 04.01.2004 14:30
Paikkakunta: Haapavesi

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja dealer »

Yhteys tuonne

https://www.tori.fi/pohjois-pohjanmaa/B ... ?ca=18&w=3" onclick="window.open(this.href);return false;

me koodaillaan sitten toimimaan, linkin myyjä hoitaa myös sen puolestasi.
oulaistenliikenne.fi
Avatar
Tomp
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1140
Liittynyt: To 15.10.2009 12:55
Paikkakunta: Pori

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja Tomp »

Ylivieskassa kävin asentamassa W205 webaston. Suosittelen! Alkuperäinen mersun webasto, ym mersun alkuperäiset osat. Helposti se työ sujui kun kaikki osat oli oikeat, eikä tarvinnut mitään modailla
W213coupe
Uusi tuttavuus
Uusi tuttavuus
Viestit: 4
Liittynyt: Ti 30.07.2019 19:56

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja W213coupe »

Saksata löytyi sitten lopulta W213 Coupe AMG -paketeilla, jossa oli lisälämmitin jo valmiina. Tuolla Ylivieskassa asensivat kaverin W213 farkkuun Mersun alkuperäisen Eberin lämmittimen. Siinä on samat ajastintoiminnot multimedia näytöllä sekä kauko-ohjaimessa kuten näissä tehdasasennetuissa. Kaikki osat olivat Mersun alkuperäisiä, joten lämmittimelle on myös sama kytkinpaneeli, mikä on tehtalla asennettu näihin lisälämmitinmalleihin. Tuo jälkiasennettu Eberi lämmittää moottorin sekä auton sisätilat yhtäaikaa, joten niihin ei tarvitse tehdä samaa muutostyötä kuin tehdasasennettuihin malleihin.

Hinta oli asennettuna 2150 € 5 vuoden takuulla. Joten vielä on mahdollista saada kunnon lisälämmitin W213 malleihin ja suhteellisen edullisesti. Asennus kesti kuulemma vain 5 tuntia, eikä yhtään auton sähköjohtoa tai vesiletkua tarvinnu katkoa. Auton koriin ei ollut porattu reikiä, eikä myöskään tarvittu mitään ylimääräisiä releitä. Lisälämmitin ja kauko-ohjain on myös lisätty auton kantakorttiin, kuten omasssa autossani. Eli syvä kumarrus sinne Ylivieskan suuntaan. Siellä näköjään osataan alkuperäisten lisävarusteiden asennukset, kun merkkiliikkeissä se ei jostain syystä tunnu luonnistuvan.
zanu75
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 6
Liittynyt: Ke 28.09.2011 12:17

Re: Webasto w213 dieseliin

Viesti Kirjoittaja zanu75 »

Sopiiko udella tarkemmin että mikä liike kyseessä?
Itsellä myös s213 Weban asennus mielessä.

W213coupe kirjoitti: Ma 30.12.2019 22:48 Saksata löytyi sitten lopulta W213 Coupe AMG -paketeilla, jossa oli lisälämmitin jo valmiina. Tuolla Ylivieskassa asensivat kaverin W213 farkkuun Mersun alkuperäisen Eberin lämmittimen. Siinä on samat ajastintoiminnot multimedia näytöllä sekä kauko-ohjaimessa kuten näissä tehdasasennetuissa. Kaikki osat olivat Mersun alkuperäisiä, joten lämmittimelle on myös sama kytkinpaneeli, mikä on tehtalla asennettu näihin lisälämmitinmalleihin. Tuo jälkiasennettu Eberi lämmittää moottorin sekä auton sisätilat yhtäaikaa, joten niihin ei tarvitse tehdä samaa muutostyötä kuin tehdasasennettuihin malleihin.

Hinta oli asennettuna 2150 € 5 vuoden takuulla. Joten vielä on mahdollista saada kunnon lisälämmitin W213 malleihin ja suhteellisen edullisesti. Asennus kesti kuulemma vain 5 tuntia, eikä yhtään auton sähköjohtoa tai vesiletkua tarvinnu katkoa. Auton koriin ei ollut porattu reikiä, eikä myöskään tarvittu mitään ylimääräisiä releitä. Lisälämmitin ja kauko-ohjain on myös lisätty auton kantakorttiin, kuten omasssa autossani. Eli syvä kumarrus sinne Ylivieskan suuntaan. Siellä näköjään osataan alkuperäisten lisävarusteiden asennukset, kun merkkiliikkeissä se ei jostain syystä tunnu luonnistuvan.
Vastaa Viestiin