W201 2.3-16 automaatin turbotus

[mikan]

Terve!

W201-korisesta pikkumersusta on siis kyse (190E). Koko homma on vielä suunnitteluasteella, mutta ideana on tuoda Saksasta joko 2.3 8-venanen tai 2.3-16V ja ahtaa se. Kokemusta ahtamisjutuista kyllä on, eli perustieto on hallussa. Lähinnä kiinnostaa vastaavat jo toteutetut projektit, eli mitä erityistä huomioitavaa ja muistettavaa on juuri mersun ollessa kyseessä? Samoin jos valitsee automaatin, niin miten se toimii ja kestää turbokäytössä? Onko jollain muuten tietoa 2.3-16 moottorin ja automaattilootan painoista?

t. Mika

ps. Meiliä saa myös laittaa aiheen tiimoilta: mika.nopola@teliasonera.com

pps. Myös hyvät linkit on tervetulleita, tyyliin: http://www.mbautowerks.com/performance/00005/00005.html

[epk]

haku, hyvä mies, käytä hakua !


http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... ght=tur%2A

http://www.proturbo.fi/gallery/mb16V.htm

http://www.proturbo.fi/gallery/mb230ce.htm

ja tietenkin www.proturbo.fi

[mikan]

haku, hyvä mies, käytä hakua !

Joo, kaikki noi oli jo aiemmin luettu. Eli kyllä mä käytin hakua ennen kysymyksiäni ja myös googlea
Mutta varsinkin tuon automaatin soveltuvuus ahtamiseen ei ole selvinnyt. 8-venasessa olis 9.0 puristukset joka olis ihan ok turboa ajatellen, mutta 16-venanen olis tietenkin paljon parempi lähtökohta kunnon tehoja ajatellen. Toki olis myös 2.5-16 ja evo2, mutta budjetti karkaa...
Kiitos kuitenkin linkeistä epk!

t. Mika

[epk]

haku, hyvä mies, käytä hakua !

Joo, kaikki noi oli jo aiemmin luettu. Eli kyllä mä käytin hakua ennen kysymyksiäni ja myös googlea
Mutta varsinkin tuon automaatin soveltuvuus ahtamiseen ei ole selvinnyt. 8-venasessa olis 9.0 puristukset joka olis ihan ok turboa ajatellen, mutta 16-venanen olis tietenkin paljon parempi lähtökohta kunnon tehoja ajatellen. Toki olis myös 2.5-16 ja evo2, mutta budjetti karkaa...
Kiitos kuitenkin linkeistä epk!

t. Mika

onneksi olkoon ,kerrankin joku ketä oli omatoimisesti käyttänyt hakua, ja jopa googlettanut

ei vaan, mun mielestä tomaatin pitäisi kestää enemmän vääntöä kuin manuska, tämä siis mutu pohjalta, foorumilta olen tämän lukenut .

[Mauri H.]

Kyllä tomaatti kestää, kunhan säätää paineet niin ettei ala luistamaan. Jja jos ei kestä niin se vahvistaminen ei ole niin kallista kuin luullaan.

Tomaatti varjalee hiukan muita voimansiirron osia.

[mikan]

[
onneksi olkoon ,kerrankin joku ketä oli omatoimisesti käyttänyt hakua, ja jopa googlettanut

ei vaan, mun mielestä tomaatin pitäisi kestää enemmän vääntöä kuin manuska, tämä siis mutu pohjalta, foorumilta olen tämän lukenut .

Joo, ei oo ekaa kertaa pappia kyydissä, vaikka tällä foorumilla olenkin ekaa kertaa.

Mutta kun en ole tuohon mersun tomaattiin tutustunut, eli kai siinäkin on jonkinlainen ohjaus alipaineella? Mitä se tykkää ahtopaineesta vai pitääkö olla venttiili välissä? Kaikki mun tähänastiset turboprojektit on ollut manuaaleja tämän hetkistä käyttöautoa lukuunottamatta, mutta se onkin ollut jo tehtaalta turbo-automaatti (Saab 9000).

t. Mika

[mikan]

Kyllä tomaatti kestää, kunhan säätää paineet niin ettei ala luistamaan. Jja jos ei kestä niin se vahvistaminen ei ole niin kallista kuin luullaan.

Tomaatti varjalee hiukan muita voimansiirron osia.

Onko W124 kopassa yhtään sama loota kuin W201 kopassa? Ajattelin vaan kun sullahan on turbo ja automaatti, vaikka onkin diesel. Mutta 300 Nm vääntö on jo ihan mukava automaatin kanssa.

t. Mika

[Mauri H.]

Kyllä tomaatti kestää, kunhan säätää paineet niin ettei ala luistamaan. Jja jos ei kestä niin se vahvistaminen ei ole niin kallista kuin luullaan.

Tomaatti varjalee hiukan muita voimansiirron osia.

Onko W124 kopassa yhtään sama loota kuin W201 kopassa? Ajattelin vaan kun sullahan on turbo ja automaatti, vaikka onkin diesel. Mutta 300 Nm vääntö on jo ihan mukava automaatin kanssa.

t. Mika

Niin, omaan on kyllä kuukauden päästä tulossa tuplatehot... Ja samaa laatikkoa meinaan käyttää. Oli tässä kaveri jolla oli TDT:ssä vakiolaatikolla 345 hv / 560 Nm, tuntui kestävän.

Laatikkojen samanlaisuudesta en tiedä, luulisi olevan samat, Jarkko S. kyllä tietää. Jarkko pystyy sitten vahvistamaan noita laatikoita niin että kestää mainiosti.

Alipaineohjattu on laatikko, ja laatikon kyljessä sijaitsevalla alipainemodulaattorilla on helppo säätää vaihtopaineet, eli tehon lisääntyessä nostaa paineita niin etttei laatikko luista.

[kimmo l]

Ja taas tää menee OT:ski. Eikös turbo autoissa pidä olla manuaali?
Niin siinä on ajamisen tuntua? Tietysti niin kuin maurin "herrasmies" sportissa se voi jotenkin sulattaa!!

[Mauri H.]

No niin, toihan on kaksipiippuinen juttu.

Bemarihan aikoinaan esitellessään E23 745i mallin kertoi että turbo ja automaatti sopivat erinomaisesti yhteen, juuri turbon suuren väännön takia, sporttimalleissa piti sitten olla korkeaviritteiset vaparimoottorit

Kyllä ne kummatkin ovat ihan toimivia ratkaisuja, ja automaattimiehenä olen sitä mieltä että keppiin ei pidä joutua koskemaan turhaan.

[Jarkko S]

Bemarihan aikoinaan esitellessään E23 745i mallin kertoi että turbo ja automaatti sopivat erinomaisesti yhteen, juuri turbon suuren väännön takia, sporttimalleissa piti sitten olla korkeaviritteiset vaparimoottorit

Ja tuon mallin automaatti on niiiiiiiiin alimitoitettu kuin olla ja voi, nimittäin ZF4HP22.

Mutta muuten olen minäkin sitä mieltä että tehokas moottori ja automaatti on kiva yhdistelmä nimim. 4-Matic turbo-Mersun kyydissä ollut

[Ville Komulainen]

Jaa en tiennytkään että e23:seen sai 4 vaihteista lootaa, luulin että kaikissa oli ZF3HP22. Eikös 4 vaihteinen ZF tullut bemareihin vasta 524TDA:n myötä.

[mikan]

Niin, omaan on kyllä kuukauden päästä tulossa tuplatehot... Ja samaa laatikkoa meinaan käyttää. Oli tässä kaveri jolla oli TDT:ssä vakiolaatikolla 345 hv / 560 Nm, tuntui kestävän.

Laatikkojen samanlaisuudesta en tiedä, luulisi olevan samat, Jarkko S. kyllä tietää. Jarkko pystyy sitten vahvistamaan noita laatikoita niin että kestää mainiosti.

Alipaineohjattu on laatikko, ja laatikon kyljessä sijaitsevalla alipainemodulaattorilla on helppo säätää vaihtopaineet, eli tehon lisääntyessä nostaa paineita niin etttei laatikko luista.

Autoja on tullut vuosien varrella koluttua puskurista puskuriin, mutta automaatin toiminta on jäänyt opettelematta. Siksipä tässä spekuloin juuri sillä, että onko vaparin ja ahdetun laatikon toiminnassa jotain eroa? Eli kun tuolla alipainemodulaattorilla säädellään lootan vaihtamista niin miten mahtaa vaparin loota toimia kuin onkin ahtopaineita (ylipainetta)?

345hv/560Nm kuulostaa ihan

Mutta mitä tulee tehoihin ja automaattiin niin mielestäni ne sopivat hyvin yhteen, varsinkin jos kyseessä on käyttöauto/perheauto. Mulla esimerkiksi on noin 240hv/370Nm joka on sellainen määrä jolla ajaminen on sellaista sopivan leppoisaa mutta ei silti jää kenenkään jalkoihin. Mutta sitten jos haluaa oikein AJAA, niin kyllä sen pitää olla manuaali. Tässä mun projektissa on tavoitteena mukava mutta suht ripeä auto. Jos taas haluan ajaa lujaa varttimailin tai kiertää rataa, niin sitä varten minulla on toiset harrasteautot jotka on manuaaleja.

t. Mika

[Ahti]

Jos taas haluan ajaa lujaa varttimailin tai kiertää rataa, niin sitä varten minulla on toiset harrasteautot jotka on manuaaleja.

Menee ehkä hieman OT mutta heräsi mielenkiinto? Elikkä millä vehkeillä harrastat kilvanajoja?

[mikan]

Jos taas haluan ajaa lujaa varttimailin tai kiertää rataa, niin sitä varten minulla on toiset harrasteautot jotka on manuaaleja.

Menee ehkä hieman OT mutta heräsi mielenkiinto? Elikkä millä vehkeillä harrastat kilvanajoja?

Minä en yleensä aja kilpaa kuin itseni kanssa. En tiedä onko tällä foorumilla ollut tapana esitellä itseään ja kalustoaan kuinka paljon? Äkkiseltään en löytänyt oikein sopivaa osastoa sitä varten. Mutta kirjoitettakoon nyt tässä sen verran että autot ovat niinkin huikeita kuin VW kupla ja Datsun 100A.
Ei liene epäselvää kummalla ajetaan suoraan ja kummalla mutkia. Molemmissa on isompi moottori, turbo ja välijäähdytin. Mitään mielenkiintoista urheiluautoa ei siis minun tallistani löydy. Käyttöautoina tällä hetkellä on Saab 9000 2.3 Turbo ja VW Caravelle 2.5 TDI. Eli kun on kerran turbon makuun päässyt, niin tuntuu siltä että ahtaminen on se juttu joka moottorille.

Meni tosiaan aika paljon off topic.

t. Mika

[Ahti]

Molempia olen nähnyt sekä varttimaililla että mutkaradalla (Roadsport), joten ei kyllä ainakaan minulle selvinnyt kummalla ajat kumpaa??

[mikan]

Molempia olen nähnyt sekä varttimaililla että mutkaradalla (Roadsport), joten ei kyllä ainakaan minulle selvinnyt kummalla ajat kumpaa??

Pitää kyllä paikkansa. Mutta kuplassa on paljon paremmat edellytykset suoralle kuin 100A:ssa, koska työntää takaa ja painojakauma on kiihdytystä ajatellen aika ihanteellinen. Riisikuppi taas taipuu mutkiin huomattavasti paremmin, joskin kärsii lukon puutteesta. Eli volkkarilla suoraan ja datsunilla mutkaa. Pitää kuitenkin vielä tarkentaa, että molemmat ovat siis katuleluja eikä mitään kilpa-autoja. Joten suorituskyky on vain nippanappa tyydyttävällä tasolla.

t. Mika

[Jarkko S]

Jaa en tiennytkään että e23:seen sai 4 vaihteista lootaa, luulin että kaikissa oli ZF3HP22. Eikös 4 vaihteinen ZF tullut bemareihin vasta 524TDA:n myötä.

4hp22 taisi tulla joskus v.83, tai sinnepäin, mutta 745i:ssä on 4-vaihteinen.

Anteeksi tämä väärästä merkistä puhuminen