320 cdi 2004: Miten käytän webastoa
-
- Sisäänajossa
- Viestit: 8
- Liittynyt: Ke 12.01.2011 00:44
320 cdi 2004: Miten käytän webastoa
ostin w211 320 cdi vm 2004. EI OHJEKIRJAA ja nyt ihan pihalla : Missä on polttoaine käyttöinen lisä lämmitin ja kuinka se toimii kun mitään nippeliä ei oo.Taka luuku aukeaa vai vähän , onko kallis korjata. Tietokone auton ratissa , mutta ei tietoo käytöstä. Onko mitään suomenkielistä ohjekirja sivustoa olemassa? Auto mahtava, lähtee kun polkasee ja vie vähän.Onko tietoa mistä kirjan voisi saada ja mitä maksaa. Terv hullukokki
Re: 320 cdi 2004: Miten käytän webastoa
Veholta saa kohtuuhintaan ohjekirjan. Webastoa siinä ei välttämättä edes ole, jos ei ole lisävarusteena laitettu.
- jytäkkä
- Mersumies
- Viestit: 679
- Liittynyt: To 25.11.2004 17:02
- Paikkakunta: Tampereen esikaupunkialue
Re: 320 cdi 2004: Miten käytän webastoa
Jos on tehdasasenteinen webasto niin vaihdekepin vieressä käynnistysnappi ja ajotietokoneessa ajastin.
S212 300 BE A Avantgarde -10
Valmet 602T-80 ****************
EX S204 220 cdi -08
Ex S211 320 cdi A Avantgarde -05
Ex S123 300TD Aut.-80
Ex W124 230 A -89
Ex V 70 -06 D5 Aut
Ex W201 190E 90 Aut.
Ex W210 200 Cdi -01 Automatic Tiptronic
Ex S210 E 230 T Automatic Avantgarde-96
Ex S124 200d-90
Ex Opeleita kymmenittäin
---------------------------------------------------------------------
Valmet 602T-80 ****************
EX S204 220 cdi -08
Ex S211 320 cdi A Avantgarde -05
Ex S123 300TD Aut.-80
Ex W124 230 A -89
Ex V 70 -06 D5 Aut
Ex W201 190E 90 Aut.
Ex W210 200 Cdi -01 Automatic Tiptronic
Ex S210 E 230 T Automatic Avantgarde-96
Ex S124 200d-90
Ex Opeleita kymmenittäin
---------------------------------------------------------------------
- CDI203
- Asiantuntija
- Viestit: 12889
- Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
- Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°
Re: 320 cdi 2004: Miten käytän webastoa
Mitariston kohdasta setting löytyy heater jos on, (lisäksi kaukosäätö ) olemassa olo helppo tarkistaa jos webasto on, niin on hantin puolen eturenkaan edessä lokarin sisällä ja etu kulman allta näkyy sen pakoputken pää
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)
100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)
jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)
100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)
jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
Re: 320 cdi 2004: Miten käytän webastoa
Yksityiseltäkö se on ostettu jos ei ole ohjekirjaa? Sitä Veholta ostettua odotellessa voi lukea tätä:hullukokki kirjoitti:ostin w211 320 cdi vm 2004. EI OHJEKIRJAA ja nyt ihan pihalla : Missä on polttoaine käyttöinen lisä lämmitin ja kuinka se toimii kun mitään nippeliä ei oo.Taka luuku aukeaa vai vähän , onko kallis korjata. Tietokone auton ratissa , mutta ei tietoo käytöstä. Onko mitään suomenkielistä ohjekirja sivustoa olemassa? Auto mahtava, lähtee kun polkasee ja vie vähän.Onko tietoa mistä kirjan voisi saada ja mitä maksaa. Terv hullukokki
http://www4.mercedes-benz.com/manual-ca ... ex_a.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: 320 cdi 2004: Miten käytän webastoa
Autossa ei välttämättä ole webastoa. Se on lisävaruste. Sähköinen lisälämmitin on vakiona, joka lämmittää hyttiin puhallettavaa ilmaa.
- CDI203
- Asiantuntija
- Viestit: 12889
- Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
- Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°
Re: 320 cdi 2004: Miten käytän webastoa
Juuri tämän takia ohjeet kurkata kulman alle ja varmistua että autossa on webasto...JP74 kirjoitti:Autossa ei välttämättä ole webastoa. Se on lisävaruste. Sähköinen lisälämmitin on vakiona, joka lämmittää hyttiin puhallettavaa ilmaa.
(ja jos ei ole niin nopeasti sellanen sinne tulee )
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)
100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)
jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)
100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)
jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
Re: 320 cdi 2004: Miten käytän webastoa
Vielä tarkennus kysymys. Onko tuo pakoputken pää konetilan alapuolella vai nimenomaan lokarin sisäpuolella?CDI203 kirjoitti:Mitariston kohdasta setting löytyy heater jos on, (lisäksi kaukosäätö ) olemassa olo helppo tarkistaa jos webasto on, niin on hantin puolen eturenkaan edessä lokarin sisällä ja etu kulman allta näkyy sen pakoputken pää
Autoni (320 cdi 2004 saksasta tuotu) on jotenkin mystinen, koska mittariston Setting -kohdasta löytyy Heater -alavalikko, johon pystyn asettamaan kolme eri kellonaikaa (aux heater) lämmittimelle ja myös siten, että Timer on "off"-asennossa. Ohjekirjan mukaan tätä valikkoa ei ole, jos autossa ei ole lisälämmitintä. Kuitenkin ohjekirjan mukaista lisälämmittimen avainta ei ole, eikä ohjaamosta ohjekirjan mukaisia nappeja lisälämmittimelle. Mietin, että tässä että:
a) kyseinen mittariston Heater valikko on häkätty jotenkin esiin ja autossa on jälkiasenteinen diesel-käyttöinen lisälämmitin
b) autossa on heater valikko sähköiselle peruslisälämmittimelle jostain syystä eikä dieselkäyttöiselle
Mitä sanoo asiantuntijat?
Re: 320 cdi 2004: Miten käytän webastoa
Kaukosäädin hukkuu helposti matkalle, joten sen puutteesta ei voi päätellä mitään. Heater-valikko viittaa Webastoon, mutta kyllä silloin pitäisi olla myös se nappi vaihdekepin juuressa. Koska nappia ei ole, olisin taipuvainen kallistumaan sille kannalle, että Webastoa ei ole.
Yksinkertainen testi: laitat sieltä ajotietokoneesta ajastimen päälle (vaikka minuutin päähän) ja jäät odottamaan mitä tapahtuu.
Yksinkertainen testi: laitat sieltä ajotietokoneesta ajastimen päälle (vaikka minuutin päähän) ja jäät odottamaan mitä tapahtuu.
Re: 320 cdi 2004: Miten käytän webastoa
Kiitokset nopeasta vastauksesta. Nappia ei tosiaan ole. Sitä itsekin mietin, että alkuperäistä webastoa tuossa ei ole ainakaan. Täytyy kokeilla tuota minuuttitestiä ja etsiä mahdollinen webaston pakoputken pää.
Mieleeni tuli toinen kysymys: saako tuon Heater -valikon jollakin (forumilla mainitulla Star:illa?) näkyviin softasta vai tarvitseeko koko softan (väärällä konfiguraatiolla) vaihdon ajotietokoneeseen?
Mieleeni tuli toinen kysymys: saako tuon Heater -valikon jollakin (forumilla mainitulla Star:illa?) näkyviin softasta vai tarvitseeko koko softan (väärällä konfiguraatiolla) vaihdon ajotietokoneeseen?
- CDI203
- Asiantuntija
- Viestit: 12889
- Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
- Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°
Re: 320 cdi 2004: Miten käytän webastoa
putken pää on etupyörän etuu puolella auton alla,skm kirjoitti: Vielä tarkennus kysymys. Onko tuo pakoputken pää konetilan alapuolella vai nimenomaan lokarin sisäpuolella?
Autoni (320 cdi 2004 saksasta tuotu) on jotenkin mystinen, koska mittariston Setting -kohdasta löytyy Heater -alavalikko, johon pystyn asettamaan kolme eri kellonaikaa (aux heater) lämmittimelle ja myös siten, että Timer on "off"-asennossa. Ohjekirjan mukaan tätä valikkoa ei ole, jos autossa ei ole lisälämmitintä. Kuitenkin ohjekirjan mukaista lisälämmittimen avainta ei ole, eikä ohjaamosta ohjekirjan mukaisia nappeja lisälämmittimelle. Mietin, että tässä että:
a) kyseinen mittariston Heater valikko on häkätty jotenkin esiin ja autossa on jälkiasenteinen diesel-käyttöinen lisälämmitin
b) autossa on heater valikko sähköiselle peruslisälämmittimelle jostain syystä eikä dieselkäyttöiselle
Mitä sanoo asiantuntijat?
syys siihen että ei ole kepin vierssä sitä nappulaa voi olla että autossa on jälki asenuttu(alkuperäis) sarja missä se nappula on korvattu
boxsila (mittariston kello ja kauko säädin riittää)
lisä lämmitin valikko voi olla vaikka täältä lähtöisin(niitä koodaliut muutamat valmiiksi webastoa odottamaan saksassa ja suomessa useita lisäksi useissin missä on webasto ollut mutta koodaus puutunut)
Koodaua onnistuu *:rila ei tarvetta vaihtaa mitäänskm kirjoitti:Kiitokset nopeasta vastauksesta. Nappia ei tosiaan ole. Sitä itsekin mietin, että alkuperäistä webastoa tuossa ei ole ainakaan. Täytyy kokeilla tuota minuuttitestiä ja etsiä mahdollinen webaston pakoputken pää.
Mieleeni tuli toinen kysymys: saako tuon Heater -valikon jollakin (forumilla mainitulla Star:illa?) näkyviin softasta vai tarvitseeko koko softan (väärällä konfiguraatiolla) vaihdon ajotietokoneeseen?
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)
100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)
jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)
100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)
jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
Re: 320 cdi 2004: Miten käytän webastoa
Siis versiokoodaus Starilla ja lämmittimen ajastusvalikot saa päälle mittaristoon mutta aiemmasta keskustelusta ymmärsin että ne webaston osat pitää myös asentaa autoon, pelkkä valikon aktivointi ei riitä jos autossa ei webastoa ole. Tuli vaan sellanen kuva että omistaja optimistisesti toivoo että autosta joku webasto löytyy ja valikot aktivoimalla sitä voi käyttääkin mutta ei kai kukaan Saksassa asenna webastoa muutoin kuin alkuperäisvarustusta vastaavaksi.CDI203 kirjoitti: Koodaua onnistuu *:rila ei tarvetta vaihtaa mitään
- CDI203
- Asiantuntija
- Viestit: 12889
- Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
- Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°
Re: 320 cdi 2004: Miten käytän webastoa
Jep siis jos autossa ei ole webastoa ei se sinne pelkällä koodauksella ilmestyDBFI kirjoitti:Siis versiokoodaus Starilla ja lämmittimen ajastusvalikot saa päälle mittaristoon mutta aiemmasta keskustelusta ymmärsin että ne webaston osat pitää myös asentaa autoon, pelkkä valikon aktivointi ei riitä jos autossa ei webastoa ole. Tuli vaan sellanen kuva että omistaja optimistisesti toivoo että autosta joku webasto löytyy ja valikot aktivoimalla sitä voi käyttääkin mutta ei kai kukaan Saksassa asenna webastoa muutoin kuin alkuperäisvarustusta vastaavaksi.CDI203 kirjoitti: Koodaua onnistuu *:rila ei tarvetta vaihtaa mitään
(itse ymmärsin että valikot on jo näkyvissä)
myös saksasa asentaan noita samoja (alkuperäis) jälkiasenus sarjoja missä se kepin vieressä oleva katkaisin on korvattu sillä purkilla(jokusen koodauksen tehnyt niihin siellä)
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)
100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)
jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)
100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)
jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
Re: 320 cdi 2004: Miten käytän webastoa
Kiitokset hyvistä neuvoista. Valikot ovat tosiaan näkyvissä. Sitä lähdin alunperin ihmettelemäänkin, että näkyvät, vaikka auto myytiin ilman webasto-mainintaa. Kävin kokeilemassa minuuttitestiä ja sinänsä mitään ei tapahtunut eli pöhinää ei alkanut kuulumaan. Repsikan etupyörän etuhelman alla on reikä, mutta varsinaista pakoputkea siihen ei tule mikäli pimeässä oikein katsoin. Ilmeisesti autossa on siis joskus ollut jälkiasennettu lämmitin joka on raksittu pois jostain syystä.CDI203 kirjoitti:Jep siis jos autossa ei ole webastoa ei se sinne pelkällä koodauksella ilmestyDBFI kirjoitti:Siis versiokoodaus Starilla ja lämmittimen ajastusvalikot saa päälle mittaristoon mutta aiemmasta keskustelusta ymmärsin että ne webaston osat pitää myös asentaa autoon, pelkkä valikon aktivointi ei riitä jos autossa ei webastoa ole. Tuli vaan sellanen kuva että omistaja optimistisesti toivoo että autosta joku webasto löytyy ja valikot aktivoimalla sitä voi käyttääkin mutta ei kai kukaan Saksassa asenna webastoa muutoin kuin alkuperäisvarustusta vastaavaksi.CDI203 kirjoitti: Koodaua onnistuu *:rila ei tarvetta vaihtaa mitään
(itse ymmärsin että valikot on jo näkyvissä)
myös saksasa asentaan noita samoja (alkuperäis) jälkiasenus sarjoja missä se kepin vieressä oleva katkaisin on korvattu sillä purkilla(jokusen koodauksen tehnyt niihin siellä)
Näkeekö tuota webasto lämmitintä konehuoneessa jostain kulmassa? Itse en tuolla pimeässä moista mokkulaa konehuoneessa huomannut. Olisiko jollakulla mahdollista postata kuvaa asennetusta webastosta 320 cdi koneen kyljessä?
Lähinnä tässä mietin vielä, josko rikkoontunut webasto on jätetty paikoilleen edellisen omistajan toimesta. Tänä aamuna käynnistettäessä ajotietokone herjasi nimittäin, että virrat ovat vähissä ja mukavuus toiminnot ovat pois käytöstä. Olin jättänyt heateriin aamulle lämmitysajan kokeeksi. Virtaa oli ilmeisesti johonkin kulunut "lämmitysajan" aikana. Kone ja auto sinänsä olivat kylmiä.
- CDI203
- Asiantuntija
- Viestit: 12889
- Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
- Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°
Re: 320 cdi 2004: Miten käytän webastoa
Se reikä on siinä muovissa yleensä jo tehtaalta lähtiessä sen keskellä pitäis olla mettalinen putkenpää, webastoa voi koittaa kurkistella ylä kautta siitä lampun takaa sinne kolon pohjille, (lsäksi jos sinne menne pari letkua pitäisi myös muutama johto mennä)helpotta asenusta jos puttuu pelkkä lämmitin(johdot putket valmiina)
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)
100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)
jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)
100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)
jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
Re: 320 cdi 2004: Miten käytän webastoa
Luinpa sitten huonosti aiempia kommenttejasi, luulin että valikot mittaristosta puuttuivat. Kyllä tuo viittaa siihen että autossa on jälkiasennettu webasto jossain vaiheessa. Voisko se olla vaan vikatilassa, ottaa sen webaston sulakkeen vähäksi aikaa pois niin sen pitäisi lähteä yrittämään käynnistystä.skm kirjoitti: Valikot ovat tosiaan näkyvissä. Sitä lähdin alunperin ihmettelemäänkin, että näkyvät, vaikka auto myytiin ilman webasto-mainintaa.
Mitenkäs ne mittariston kellonajat 211:ssä meni, muistelisin että jossain vaiheessa mersu siirtyi "Volvomaiseen" ajastukseen eli sinne mittaristoon koodataan lähtöaika, ei webaston käynnistysaikaa. Onko 211:ssä kuitenkin webaston käynnistysaika?
Eikö kannattaisi laittaa auto testeriin kiinni ja katsoa löytyykö sieltä se webaston ohjainyksikkö?
- CDI203
- Asiantuntija
- Viestit: 12889
- Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
- Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°
Re: 320 cdi 2004: Miten käytän webastoa
Joo jossain kohtaa tosiaan volvomaisuuta tuliDBFI kirjoitti:Luinpa sitten huonosti aiempia kommenttejasi, luulin että valikot mittaristosta puuttuivat. Kyllä tuo viittaa siihen että autossa on jälkiasennettu webasto jossain vaiheessa. Voisko se olla vaan vikatilassa, ottaa sen webaston sulakkeen vähäksi aikaa pois niin sen pitäisi lähteä yrittämään käynnistystä.skm kirjoitti: Valikot ovat tosiaan näkyvissä. Sitä lähdin alunperin ihmettelemäänkin, että näkyvät, vaikka auto myytiin ilman webasto-mainintaa.
Mitenkäs ne mittariston kellonajat 211:ssä meni, muistelisin että jossain vaiheessa mersu siirtyi "Volvomaiseen" ajastukseen eli sinne mittaristoon koodataan lähtöaika, ei webaston käynnistysaikaa. Onko 211:ssä kuitenkin webaston käynnistysaika?
Eikö kannattaisi laittaa auto testeriin kiinni ja katsoa löytyykö sieltä se webaston ohjainyksikkö?
(hyi sat*** siinä se on kyllä hämärä systeemi pyöritellän viiksessä oleva rulla ja vaikka mitä, vakionopeus säädinkin pitää erikseen laitta pääle ja sitten asetta nopeus ei riitä että tökkä vaan sopivassa nopeudessa, kyllä on tuskaa kun on pari viikoa semosella joutunut ajamaan)
*:rin piuhan pääsä tosiaan näkyis onko se siellä ja jos on niin vaivaako sitä joku,
jos ei "manuali" tutkiminen asiaa selvitä
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)
100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)
jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)
100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)
jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659