w211 välijäähdytin

Kaikki Mersujen tekniikkaan liittyvä keskustelu.
KAREPA
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 26
Liittynyt: Su 15.01.2012 23:43

w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja KAREPA »

Ugh!

Tuli lastutettua vekotin ja ahtolämmöt alkoi nousemaan. Minkäslaisia välijäähyjä jengi on laittanut olemattoman orggiksen tilalle? (kuvia kans)

Auto on:
w211 320 CDI vm 05 lankku koneella
Viimeksi muokannut KAREPA, Ma 26.03.2012 08:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
KAREPA
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 26
Liittynyt: Su 15.01.2012 23:43

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja KAREPA »

Eikös kukaan ole vaihtanut parempaa?
Avatar
jekku90
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1352
Liittynyt: Su 11.04.2010 11:00
Paikkakunta: sotkamo

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja jekku90 »

mahtaa vaihteliat olla vähissä kun se ei ole lain puitteissa suvaittavaa :)
w201 om605
Jartza77
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 32
Liittynyt: Su 03.07.2011 14:52

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja Jartza77 »

jekku90 kirjoitti:mahtaa vaihteliat olla vähissä kun se ei ole lain puitteissa suvaittavaa :)
Jos siististi tekee niin ei konttorilla hätää.
Itsellä ollut joskus koko keulan kokoinen cooleri. Eikä mitään ongelmia katsastukses. Kokeili vaan että pysyykö se kiinni. :) Auto ei vaan ollut mersu.
Avatar
Division
Mersumies
Mersumies
Viestit: 775
Liittynyt: Ti 29.01.2008 21:58

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja Division »

Niin ja lisäksi Mersuissa yleensä välijäähy on täysin riittävä myös lastutettuna. Aivan kuten tuossa otsikon autossakin pitäisi kyllä olla. Kun vaihdat ahtimen ja suuttimet isompiin niin tulee vasta todellinen tarve välijäähylle.

Välijäähyn, downpipen, putkiston ja vaimentimien vaihtotarpeet kohdistuvat enemmänkin noihin lastutettuihin pilipalimerkkeihin, eli esim. Volvo, BMW ja Audi (+ muu VAG ja Quattro GmbH tuotanto).

Paljonko ne ahtolämmöt nousivat sinulla ja millaiset olivat mittausolosuhteet?
X164 GL320 V6 CdiA 4MATIC 7G-tronic -06 (vakio)
Dinli 450R Black edition Motocross tl. L7e -12 (viri)
Ex: Volvo XC90 D5 AWD Executive 5-p Geartronic
Ex: S211 E320 V6 CdiA, 7G-tronic, Avantgarde -06
(Modif. softa by Karala + dpf-surgery: ~300hv/700nm)
Ex: Volvo S60 T5 -01 (vakio)
Ex: Tyscon Race 350R (YFM) -12
Ex: McCulloch M11597 -11
Ex: W211 E220 CdiA, Classic -04, Motorbit 180hv/410nm
Ex: Audi A6, 4.2 V8 Q -00, vakio 300hv
Ex: Audi A6, 2.7 BTQ -98, ABT 300hv
Ex: VW Passat, 1.8T -97, UpSolute 193hv
Avatar
mirmir69
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 166
Liittynyt: Ke 30.03.2005 20:09
Paikkakunta: Poh.Savo

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja mirmir69 »

Tuolla tarinaa entiseen vekottimeen laitetusta kiinan ihmeestä, hyvin toimii.

http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 91#p468891" onclick="window.open(this.href);return false;
S213 E400d 11/2018, om656 ainut oikea mb motti!
ex.W203 Coupe 200 COMP man.om111 2002
ex. S213 220d 4matic 11/2017, vaikea tapaus
ex. S212 Facelift 250 CDI 4MATIC Tuikutettu;
ex.W211 320 CDI 4(00hp)MATIC Tuikutettu;
ex. S203 270 CDIA, Tuikutettu
ex. S203 200 CDI man, Orig. Tuikku
W639 2015 116 CDIA 4x4, Tuikun täysteho 258hp/585Nm
ex. W639 115 CDIA 4x4, Tuikutettu
ex. W639 111 CDIA, Tuikutettu, mörkö suuttimet
ex. S202 180 C man, lumikki kesäauto;
ex. W203 200 Komperssori man., kesäauto;
ex. W211 220 CDIA (GT23/ 2 5 5 9, AMG, 3", cool, Tuikutetu)
ex. W210 200 CDIA
ex. 124 300D /E
=>VW 1.9 / 2.0 TDI Touran with 1852vnt
=>VW 2.0 TDI DSG V Golf 200hp/400Nm
=> VW 2.0 CRD Tiguan Tipronic 200hp/416 Nm
=> VW GTE Golf Hybridi, Antti Karpitettu 230hp/400Nm Wau!
KAREPA
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 26
Liittynyt: Su 15.01.2012 23:43

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja KAREPA »

Division kirjoitti:Niin ja lisäksi Mersuissa yleensä välijäähy on täysin riittävä myös lastutettuna. Aivan kuten tuossa otsikon autossakin pitäisi kyllä olla. Kun vaihdat ahtimen ja suuttimet isompiin niin tulee vasta todellinen tarve välijäähylle.

Välijäähyn, downpipen, putkiston ja vaimentimien vaihtotarpeet kohdistuvat enemmänkin noihin lastutettuihin pilipalimerkkeihin, eli esim. Volvo, BMW ja Audi (+ muu VAG ja Quattro GmbH tuotanto).

Paljonko ne ahtolämmöt nousivat sinulla ja millaiset olivat mittausolosuhteet?
Vedossa n 0 - 150km/h nousee jo yli 50-ast. ja ulkolämpötila oli jotain +2-ast. Penkissä alkoi leikkaamaan tehoja 3500 rpm kohdalla aika rajusti. Tosin en tiedä mikä silloin oli ahtolämpö. Joten käsällä mennään varmaan sataan, että heilahtaa. Ja ei kait tää merkistä oo kiinni vaan ihan fysiikaalisista ilmiöistä.

Minkä kokoinen cooleri menee siistillä asennuksella, lähinnä leveyden puolesta 550 vai 650?
jani k
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 311
Liittynyt: Pe 22.12.2006 10:09
Paikkakunta: Kemijärvi

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja jani k »

tulet kyllä pettymään jos autoa lastutettu reilummin kun ilmat lämpeää nimittäin tehon pudotus on todella suuri verrattuna lähellä
nolla kelejä.
kyllä sielä kuiten tilaa on laittaa isompi, harmi kun kiinan mallia ei ole pitempiä ja olisi korkeampi kun alkuperäinen,koska se on aika pitkä se orkkis.
mistähän saisi coolerin aihioita? niin voisi rakentaa sinne piiloon orkkista hieman isomamman.
jos iskis inspiraatio ja olis halukkaita coolerin hankkiota niin voisin kaverin kans tehdä niitä useampiakin kun ei sinne
viitsi hirveästi rälläkällä tilaa raivata,tai jos jollain ois sopiva cooleri niin olisin kiinnostunut sellaisen ostaan.
W213
MB 400 cdi w211
Avatar
Division
Mersumies
Mersumies
Viestit: 775
Liittynyt: Ti 29.01.2008 21:58

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja Division »

KAREPA kirjoitti:
Division kirjoitti:Niin ja lisäksi Mersuissa yleensä välijäähy on täysin riittävä myös lastutettuna. Aivan kuten tuossa otsikon autossakin pitäisi kyllä olla. Kun vaihdat ahtimen ja suuttimet isompiin niin tulee vasta todellinen tarve välijäähylle.

Välijäähyn, downpipen, putkiston ja vaimentimien vaihtotarpeet kohdistuvat enemmänkin noihin lastutettuihin pilipalimerkkeihin, eli esim. Volvo, BMW ja Audi (+ muu VAG ja Quattro GmbH tuotanto).

Paljonko ne ahtolämmöt nousivat sinulla ja millaiset olivat mittausolosuhteet?
Vedossa n 0 - 150km/h nousee jo yli 50-ast. ja ulkolämpötila oli jotain +2-ast. Penkissä alkoi leikkaamaan tehoja 3500 rpm kohdalla aika rajusti. Tosin en tiedä mikä silloin oli ahtolämpö. Joten käsällä mennään varmaan sataan, että heilahtaa. Ja ei kait tää merkistä oo kiinni vaan ihan fysiikaalisista ilmiöistä.

Minkä kokoinen cooleri menee siistillä asennuksella, lähinnä leveyden puolesta 550 vai 650?
Toki se on kiinni fysikaalisista ilmiöistä ja juuri sitä tarkoitankin, eli, että Mersussa nuo kaikki on jo vakiona yleensä mitoitettu niin isoiksi, että eivät ala ahdistaa vielä lastutettunakaan, toisin kuin monessa muussa automerkissä.

Ilmeisesti tuo sinun auto on vielä Rivi-6 koneella. Osaako joku sanoa tästä, että onko siinä todella tarvetta isommalle coolerille lastutettuna. Itse en ole huomannut, että tällaisesta olisi raportoitu. 320 Cdi V6 koneessa ei ainakaan ole mitään tarvetta isommalle coolerille.
X164 GL320 V6 CdiA 4MATIC 7G-tronic -06 (vakio)
Dinli 450R Black edition Motocross tl. L7e -12 (viri)
Ex: Volvo XC90 D5 AWD Executive 5-p Geartronic
Ex: S211 E320 V6 CdiA, 7G-tronic, Avantgarde -06
(Modif. softa by Karala + dpf-surgery: ~300hv/700nm)
Ex: Volvo S60 T5 -01 (vakio)
Ex: Tyscon Race 350R (YFM) -12
Ex: McCulloch M11597 -11
Ex: W211 E220 CdiA, Classic -04, Motorbit 180hv/410nm
Ex: Audi A6, 4.2 V8 Q -00, vakio 300hv
Ex: Audi A6, 2.7 BTQ -98, ABT 300hv
Ex: VW Passat, 1.8T -97, UpSolute 193hv
KAREPA
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 26
Liittynyt: Su 15.01.2012 23:43

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja KAREPA »

http://shop.wiltec.info/product_info.ph ... o-001.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Mahtuisko tälläinen Mursun nokalle. ilman suurempaa väkivaltaa...
Avatar
tn62634
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1680
Liittynyt: Su 06.09.2009 13:49
Paikkakunta: Pälkäne

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja tn62634 »

Division kirjoitti:Mersussa nuo kaikki on jo vakiona yleensä mitoitettu niin isoiksi, että eivät ala ahdistaa vielä lastutettunakaan, toisin kuin monessa muussa automerkissä.
Ainakin vastaavanikäisessä 220 CDI:ssä välijäähdytin on mitoiltaan ennemminkin aika pieni. Siitä en tiedä, onko 6-sylinterisessä sitten isompi. Eihän välijäähdyttimessä koko kaikkea kerro, mutta jos sen koko vastaa ennemmin tupakkakartonkia kuin styroxlevyä, voi siitä jotain arvailla.
KAREPA
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 26
Liittynyt: Su 15.01.2012 23:43

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja KAREPA »

Käsittääkseni sama cooleri
Avatar
JP74
Turbospesialisti
Turbospesialisti
Viestit: 2778
Liittynyt: To 17.06.2004 06:59
Paikkakunta: Palokka

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja JP74 »

w211 320cdi:ssä on aivan alamittainen cooleri. Penkitettäessä ahtolämmöt nousevat helposti n. 100 asteeseen coolerin jälkeen...ohjelmoituna, vaikka oli kunnon puhaltimet edessä ja cooleri puhdistettu. Ajonkin aikana lämmöt ovat hetkessä 60-80 astetta kiihdytettäessä kesäkelillä. Starilla saatua tietoa, ei mutua.

Omien kokemusten mukaan mesessä on alimitoitettu nuo coolerit, ei ainakaan yhtään liikaa varaa viritystä ajatellen.
Avatar
RikuK
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 430
Liittynyt: Ke 30.04.2003 10:07

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja RikuK »

Aiheeseen liittyen, löytyykö w211:n 4-alueilmastoinnin näytön piilovalikoista tuota imuilman/ahtoilman lämpötilaa ja millä kanavanumerolla se mahdollisesti on?
KAREPA
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 26
Liittynyt: Su 15.01.2012 23:43

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja KAREPA »

JP74 kirjoitti:w211 320cdi:ssä on aivan alamittainen cooleri. Penkitettäessä ahtolämmöt nousevat helposti n. 100 asteeseen coolerin jälkeen...ohjelmoituna, vaikka oli kunnon puhaltimet edessä ja cooleri puhdistettu. Ajonkin aikana lämmöt ovat hetkessä 60-80 astetta kiihdytettäessä kesäkelillä. Starilla saatua tietoa, ei mutua.

Omien kokemusten mukaan mesessä on alimitoitettu nuo coolerit, ei ainakaan yhtään liikaa varaa viritystä ajatellen.
Itellä aika samanlainen paketti kuin sulla. Ja lämmöt pomppaa tosi nopeesti ylös. Mulla on nyt loggeri (Torque) niin voin laittaa dataa tulemaan kunhan saan sen ensin mitattua. Mutta joka tapauksessa kiipee jo näillä keleilläkin tosi herkästi yli 50-ast.
Avatar
jartuo
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1944
Liittynyt: Su 01.08.2004 17:12
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja jartuo »

Paljonko se sitten oikeasti nostaa tehoja, jos päivittää cooleria isompaan vaikka 200cdi:hin? Olisiko päivitys pitänyt tehdä ennen softausta?
Onko homma todella kannattavaa vai mennäänkö mutu tuntumalla?
Pessimisti Ei Pety
W124 250 Man.
W309 om603.
tuikku
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 4671
Liittynyt: La 24.04.2004 09:39

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja tuikku »

.
Homma menee suunnilleen niin, että neljä- ja viisipyttyisissä vakio cooleri vielä miten kuten riittää, jos tekniikka säilyy vakiona.
Ahdinmuutos, jos siitä kaiken hyödyn haluaa, poikii lisäksi coolerin (+mapin) päivityksen.
Nyrkkisääntönä voi pitää, että kun ahtoilman lämmöt nousee yli viiden kympin, niin todennäköisesti tehokin alkaa leikkaantumaan.

Kuutoskoneissa cooleri on se ensimmäinen rajoittava tekijä.
V6:kin ne kolmensadan softat antaa se tehon vaan muutaman sekunnin ajan, kunnes ahtolämmöt nousee "riittävästi".

Noissa muissa, "pilipaliautoissa", on paremmat coolerit, kun mersuissa.
Täällä Antilla on 2,0 TDI Golffissa kolmesataa heppaa - vakiocoolerilla.
.
tuikku (niukunauku) tutka.net
p.Ö5Ö 3444ÖÖ5
Avatar
jartuo
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1944
Liittynyt: Su 01.08.2004 17:12
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja jartuo »

Jos ajattelisin hommata isomman coolerin, jossa on sinun softat. Onko ero niin huomattava, että homma kannattaa? Huomaako teho muutoksen vain lämä tiskissä, tai huomaako sitä normi ajossa, polttoaineen kulutuksessa, tai jossain muussa vastaavassa?
Pessimisti Ei Pety
W124 250 Man.
W309 om603.
KAREPA
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 26
Liittynyt: Su 15.01.2012 23:43

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja KAREPA »

tuikku kirjoitti:.
Homma menee suunnilleen niin, että neljä- ja viisipyttyisissä vakio cooleri vielä miten kuten riittää, jos tekniikka säilyy vakiona.
Ahdinmuutos, jos siitä kaiken hyödyn haluaa, poikii lisäksi coolerin (+mapin) päivityksen.
Nyrkkisääntönä voi pitää, että kun ahtoilman lämmöt nousee yli viiden kympin, niin todennäköisesti tehokin alkaa leikkaantumaan.

Kuutoskoneissa cooleri on se ensimmäinen rajoittava tekijä.
V6:kin ne kolmensadan softat antaa se tehon vaan muutaman sekunnin ajan, kunnes ahtolämmöt nousee "riittävästi".

Noissa muissa, "pilipaliautoissa", on paremmat coolerit, kun mersuissa.
Täällä Antilla on 2,0 TDI Golffissa kolmesataa heppaa - vakiocoolerilla.

Onkos Tuikulla kokemusta minkä kokonen cuuleri w211 keulalle menee suhteelliseen pienellä raivuulla?
Avatar
Division
Mersumies
Mersumies
Viestit: 775
Liittynyt: Ti 29.01.2008 21:58

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja Division »

JP74 kirjoitti:w211 320cdi:ssä on aivan alamittainen cooleri. Penkitettäessä ahtolämmöt nousevat helposti n. 100 asteeseen coolerin jälkeen...ohjelmoituna, vaikka oli kunnon puhaltimet edessä ja cooleri puhdistettu. Ajonkin aikana lämmöt ovat hetkessä 60-80 astetta kiihdytettäessä kesäkelillä. Starilla saatua tietoa, ei mutua.

Omien kokemusten mukaan mesessä on alimitoitettu nuo coolerit, ei ainakaan yhtään liikaa varaa viritystä ajatellen.
Tarkoitat ilmeisesti rivi-6 konetta ja sen välijäähyä?
X164 GL320 V6 CdiA 4MATIC 7G-tronic -06 (vakio)
Dinli 450R Black edition Motocross tl. L7e -12 (viri)
Ex: Volvo XC90 D5 AWD Executive 5-p Geartronic
Ex: S211 E320 V6 CdiA, 7G-tronic, Avantgarde -06
(Modif. softa by Karala + dpf-surgery: ~300hv/700nm)
Ex: Volvo S60 T5 -01 (vakio)
Ex: Tyscon Race 350R (YFM) -12
Ex: McCulloch M11597 -11
Ex: W211 E220 CdiA, Classic -04, Motorbit 180hv/410nm
Ex: Audi A6, 4.2 V8 Q -00, vakio 300hv
Ex: Audi A6, 2.7 BTQ -98, ABT 300hv
Ex: VW Passat, 1.8T -97, UpSolute 193hv
Avatar
Division
Mersumies
Mersumies
Viestit: 775
Liittynyt: Ti 29.01.2008 21:58

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja Division »

tuikku kirjoitti: Kuutoskoneissa cooleri on se ensimmäinen rajoittava tekijä.
V6:kin ne kolmensadan softat antaa se tehon vaan muutaman sekunnin ajan, kunnes ahtolämmöt nousee "riittävästi".
Millaisia mittaustuloksia olet saanut V6 koneissa noiden ahtolämpöjen osalta?
X164 GL320 V6 CdiA 4MATIC 7G-tronic -06 (vakio)
Dinli 450R Black edition Motocross tl. L7e -12 (viri)
Ex: Volvo XC90 D5 AWD Executive 5-p Geartronic
Ex: S211 E320 V6 CdiA, 7G-tronic, Avantgarde -06
(Modif. softa by Karala + dpf-surgery: ~300hv/700nm)
Ex: Volvo S60 T5 -01 (vakio)
Ex: Tyscon Race 350R (YFM) -12
Ex: McCulloch M11597 -11
Ex: W211 E220 CdiA, Classic -04, Motorbit 180hv/410nm
Ex: Audi A6, 4.2 V8 Q -00, vakio 300hv
Ex: Audi A6, 2.7 BTQ -98, ABT 300hv
Ex: VW Passat, 1.8T -97, UpSolute 193hv
tuikku
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 4671
Liittynyt: La 24.04.2004 09:39

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja tuikku »

.
Coolerista, tai välijäähdyttimestä, tai millä nimellä sitä nyt haluaakin kutsua, keskusteltaessa olisi ehken aivan aluksi hyvä miettiä ihan paria perusjuttua.

Ensiksikin, kun ilmaa puristetaan kasaan, painetta nostetaan, kuumenee se samalla, ihan väkisellä, olipa tyyli mikä tahansa.
Lämmön nousu on suoraan sidoksissa paineen nousuun, ei varsinaisesti ilman määrään.
Siis, paineen nosto lisää lämpöä paineen nousun suhteessa, lisääntynyt ilman määrä vaatii myös lisää jäähdytystehoa.

Toiseksi, valmiiksi kuumennettu ilma moottorissa ei millään tavalla ole eduksi tehon tuottamisen kannalta.
Vanhemmissa, täysin mekaanisissa moottoreissa alkaa savutus, jos ahtoilma kuumenee liikaa, järjestelmä ei pysty korjaamaan tilannetta, uudemmissa ohjelma hoitaa syötönsäätöä niin, ettei savutusta juurikaan pääse tapahtumaan.

Kolmanneksi, cooleri ei siis lisää varsinaisesti tehoa - se auttaa vaan säilyttämään sen.
Niinkuin jo aiemmin kirjoitinkin, cdi-moottoreissa - ja miksipä ei muissakin, hyvä nyrkkisääntö on viisikymmentä astetta, kun ilman lämpö nousee sen yli, alkaa ohjelman korjaukset olla syöttömääriin miinusmerkkiset.
On ihan sama, onko kyseessä sähköisesti ohjattu, tai täysin mekaaninen juttu - hapen todellinen määrä ratkaisee tehon määrän.

Neljänneksi, kaikissa niissä ajotilanteissa, joissa ahtoilman lämpö siis pysyy alle sen viidenkymmenen, ei tietenkään ole mitään etua suurentaa cooleria.
Tämä käytännössä tarkoittaa kaikkia ”normaaleita” ajotilanteita.
Vakio cooleri hoitaa hommansa.

Äkkiä mietittynä hoksaan tässä nyt vaan kolme mersun mallia, joissa ahtoilma jäähdytys on jollain lailla kohtuullisesti hoidettu.
Vanhempi Cdi-sprintteri, vanhempi ML,lä, alkupään takaveto Vitot, näissä on jollain lailla sitä postimerkin kokoista normisettiä suurempi, muistaakseni.
Neli- ja viisipyttyisissä se vakio jollain lailla kuitenkin vielä riittää, kun niihin tarvitsee sen verran vähän ahtoja vakio-osilla.
Valitettavasti siinä 400cdi,ssä ja AMG,ssä oleva vesicoolerikin on jo parin kunnon kiihdytyksen jälkeen lähinnä vedenkeitin.

Ahtoilman lämmöt nousee kesäkelillä helposti sadan asteen tuntumaan ja ylikin, jollei jäähdytyksen kapasiteetti riitä.
Lämpö nousee tosi nopeaan, muutamissa sekunneissa.
Kaikilla niillä OBD-kapuloilla sitä on helppo seurata – itse kunkin.
Tosi hyvällä coolerilla, jollainen esim minulla C,ssä on, parin kilon ahdoilla ahtolämmöt pysyy koko ajan vaan muutaman asteen lämpimämpänä, kuin mitä ulkoilma on.

Tässä ei siis ole millään lailla kyse ”hyvyydestä, tai huonoudesta”, vaan jäähdytyskapasiteetin mitoituksesta muuttuneissa olosuhteissa.
Nostettu ahtopaine aiheuttaa lisäkuumenemista, lisääntynyt moottoriin menevän ilman määrää lisää jäähdytettävää massaa.
”Liian suuresta” coolerista ei ole mitään haittaa.
Käsittääksen sen pienimmän kiinancoolerin saa käytännössä joka malliin sopimaan sen puskurin palkin alapuolelle piiloon ja aika pienillä napluillakin, sekin on selvästi vakiota parempi.
.
tuikku (niukunauku) tutka.net
p.Ö5Ö 3444ÖÖ5
Avatar
Division
Mersumies
Mersumies
Viestit: 775
Liittynyt: Ti 29.01.2008 21:58

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja Division »

Minua edelleen kiinnostaisi ne mittaustulokset V6 Cdi-koneen ahtolämpöjen osalta. Lähinnä se, että kuinka pitkällä vedätyksellä ne lämmöt nousevat ja kuinka korkealle sekä kuinka paljon se alkaa leikkaamaan tehoja?
X164 GL320 V6 CdiA 4MATIC 7G-tronic -06 (vakio)
Dinli 450R Black edition Motocross tl. L7e -12 (viri)
Ex: Volvo XC90 D5 AWD Executive 5-p Geartronic
Ex: S211 E320 V6 CdiA, 7G-tronic, Avantgarde -06
(Modif. softa by Karala + dpf-surgery: ~300hv/700nm)
Ex: Volvo S60 T5 -01 (vakio)
Ex: Tyscon Race 350R (YFM) -12
Ex: McCulloch M11597 -11
Ex: W211 E220 CdiA, Classic -04, Motorbit 180hv/410nm
Ex: Audi A6, 4.2 V8 Q -00, vakio 300hv
Ex: Audi A6, 2.7 BTQ -98, ABT 300hv
Ex: VW Passat, 1.8T -97, UpSolute 193hv
tuikku
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 4671
Liittynyt: La 24.04.2004 09:39

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja tuikku »

.
Joo, elä ymmärrä nyt väärin - nuo sinun kysymyksesi on ihan hyviä, ja aiheellisiakin.
Mutta samalla ne tekevät kyllä selväksi sen, ettet nyt kyllä hirveästi tästä toimintaperiaatteesta tiedä.

Siihen ahtolämpökysymykseen on mahdotonta vasta sen tarkemmin, kuin mitä tuossa vähän ylempänä olen tehnyt.
Ahtolämpöjen käyttäytyminen ei ole mitenkään mahdollista kenenkään kertoa etukäteen, miten ne itsekunkin autossa käyttäytyvät, kuin että ne taatusti kuumenee.
Se lämpökuorman lopullinen suuruus kun riippuu niin monesta tekijästä, eikä vähiten ulkoilmasta, siis joka päivä tulee eri mittaustulokset.
Lisäksi autossasi oleva ahtopaineen määrä vaikuttaa suuresti.
Mutta, sinun on helppo tosiaan mitata sitä itse - ei tarvi tingata minulta, eikä tule sellaisia uskottavuusongelmia, joita vaistoan sinulla nyt olevan.
Jos sinun autossasi ei ahtoilma lämpiä - voit olla tyytyväinen, eikä mitenkään harmita minuakaan yhtään.

Ilma alkaa lämmetä heti, kun sitä aletaan puristamaan kasaan.
Muutaman kymmemen sekunnin ajan kestää, kunnes cooleri ja ahtoputkisto on kuumennettu sinne sadan asteen tuntumaan.

Siihenkään en voi vastata tarkasti, minkä verran se syöttömäärään sinun autossasi vaikuttaa, se kun riippuu taasen siitä, miten se softa on tehty.
Ja todellakaan en välitä edes tietää, miten sinun autoosi on softa tehty.

Laitan tähän kartan sinun autosi vakio-ohjelmasta.
Tuon kartan perusteella tehdään lämpötilakorjaus ahtoilman lämpötilan perusteella.
Karttaa luetaan siten, että toisella akselilla on anturin lukema lämpötila ja toisella ahtopaineen määrä, kartassa on se ahtopainearvo, jonka ohjelma ottaa huomioon syöttömäärää laskiessaan tässä kohden.
Kriitllinen lämpötila tuossa on kuusikymmentä astetta, eli jo valmiiksi nostettu aika korkealle.
Silloin vielä vaikkapa 1,4bar ahdoilla laskennallinen arvo on sama.
Ja vielä lopuksi, mersuissa syötön määrä riippuu ahtopaineen määrästä = paineohjattu järjestelmä, siksi tämäkin kartta on tärkeä.

Kuva
.
tuikku (niukunauku) tutka.net
p.Ö5Ö 3444ÖÖ5
KAREPA
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 26
Liittynyt: Su 15.01.2012 23:43

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja KAREPA »

Onko tämä taulukko ns. rajoittava tekijä? Vai onko todellisuudessa 20-ast ahtolämmöillä 1.73 ahtoja nappilaudassa? Vai rajoittaako käytännössä joku muu kartta paineita?
tuikku
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 4671
Liittynyt: La 24.04.2004 09:39

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja tuikku »

.
Sinun autossasi tuo kartta on erilainen, lasku alkaa viidestäkympistä - niinkuin oikeassakin elämässä. :mrgreen:

Tuon kartan antaman tiedon perusteela, suhteessa ahtolämpöön tulee sellainen "ahtopaineen korjattu arvo" syötönlaskentaa varten.
Tuo ei ole ahtopainekartta, eikä rajoita ahtoja, ne hoidetaan muualla.
Pakkasella ilma on tiheämpää ja siinä on paljon happea, tuolla kartalla, osaltaan, korjataan laskennallista arvoa paremmin kohdilleen.
Tuo kartta kertoo ohjelmalle, miltä tasolta ruvetaan savukarttaa katteleen, vaikkap 1,4bar ahdoilla, kun ahtoilma kuumenee - tai kylmenee.
.
tuikku (niukunauku) tutka.net
p.Ö5Ö 3444ÖÖ5
KAREPA
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 26
Liittynyt: Su 15.01.2012 23:43

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja KAREPA »

Lähinnä kuselin asiaa kun kävin Motonetissa lauantaina ja zoomailin niitä kiinacuuleita. Vaihtoehdot ovat 450*300 tai 550*140. Toi jälkimmäinen menee varmaan aika pienellä ruuvaamisella, mutta toi suurempi varmaan on parempi. Lähinnä arvio, että miten paljon tilanne paranee tuolla pienemmällä mallilla? Tässä nimittäin piilee pieni vaara, että homma lähtee lapasesta... kohta vaihdetaan suuttimia, turboa, tehdään ohjelmaa ja taas iteroidaan. Sit jo vaihdetaankin perää ja laatikkoa ja taas iteroidaan...
Avatar
Division
Mersumies
Mersumies
Viestit: 775
Liittynyt: Ti 29.01.2008 21:58

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja Division »

tuikku kirjoitti:.
Joo, elä ymmärrä nyt väärin - nuo sinun kysymyksesi on ihan hyviä, ja aiheellisiakin.
Mutta samalla ne tekevät kyllä selväksi sen, ettet nyt kyllä hirveästi tästä toimintaperiaatteesta tiedä.

Siihen ahtolämpökysymykseen on mahdotonta vasta sen tarkemmin, kuin mitä tuossa vähän ylempänä olen tehnyt.
Ahtolämpöjen käyttäytyminen ei ole mitenkään mahdollista kenenkään kertoa etukäteen, miten ne itsekunkin autossa käyttäytyvät, kuin että ne taatusti kuumenee.
Se lämpökuorman lopullinen suuruus kun riippuu niin monesta tekijästä, eikä vähiten ulkoilmasta, siis joka päivä tulee eri mittaustulokset.
Lisäksi autossasi oleva ahtopaineen määrä vaikuttaa suuresti.
Mutta, sinun on helppo tosiaan mitata sitä itse - ei tarvi tingata minulta, eikä tule sellaisia uskottavuusongelmia, joita vaistoan sinulla nyt olevan.
Jos sinun autossasi ei ahtoilma lämpiä - voit olla tyytyväinen, eikä mitenkään harmita minuakaan yhtään.

Ilma alkaa lämmetä heti, kun sitä aletaan puristamaan kasaan.
Muutaman kymmemen sekunnin ajan kestää, kunnes cooleri ja ahtoputkisto on kuumennettu sinne sadan asteen tuntumaan.

Siihenkään en voi vastata tarkasti, minkä verran se syöttömäärään sinun autossasi vaikuttaa, se kun riippuu taasen siitä, miten se softa on tehty.
Ja todellakaan en välitä edes tietää, miten sinun autoosi on softa tehty.

Laitan tähän kartan sinun autosi vakio-ohjelmasta.
Tuon kartan perusteella tehdään lämpötilakorjaus ahtoilman lämpötilan perusteella.
Karttaa luetaan siten, että toisella akselilla on anturin lukema lämpötila ja toisella ahtopaineen määrä, kartassa on se ahtopainearvo, jonka ohjelma ottaa huomioon syöttömäärää laskiessaan tässä kohden.
Kriitllinen lämpötila tuossa on kuusikymmentä astetta, eli jo valmiiksi nostettu aika korkealle.
Silloin vielä vaikkapa 1,4bar ahdoilla laskennallinen arvo on sama.
Ja vielä lopuksi, mersuissa syötön määrä riippuu ahtopaineen määrästä = paineohjattu järjestelmä, siksi tämäkin kartta on tärkeä.

[ http://i43.tinypic.com/o0bf49.jpg ]
Joo, älä ymmärrä väärin etten minä ymmärtäisi, mutta kiitos valaistuksesta. Vaikka en asiantuntija olekaan niin tässä nyt puhutaan perusseikoista, jotka tuskin sisältävät mitään sellaista mystiikkaa joka ei aukeaisi normaalille autoharrastaja maallikolle.

Ei minua oman autoni ahtolämmöt kiinnosta, koska ne on kyllä minulla tiedossa. Tiedossa myös on se, että +50C jälkeen lämmöt alkavat rajoittamaan tehoja. Tosin se on tuossa vaiheessa vielä hyvin nimellistä ja vasta +70C --> jälkeen se alkaa oikeasti kasvamaan merkitykselliseksi, nousevalla trendillä.
Kiinnostava tieto perus-pikkuvirittelijän kannalta lienee se, että missä laajuudessa lastutetun V6 Cdi:n lämmöt todellisuudessa nousevat niin korkealle, että välijäähyn vaihtaminen on perusteltua. Tämän takia minä täällä tivaankin niitä lämpötilojen mittauslukemia ja tietoja, että pääsisimme rakentavasti tuomaan esille tietoa, josta olisi oikeasti hyötyäkin lukijoille sekä hyötyä myös itselleni. Toki täällä saa minun puolestani jokainen viisastella itsensä hengiltä, jos se helpottaa oloa, mutta tällä hetkellä keskustelu tuskin tuo kenellekään juuri mitään lisäarvoa.
X164 GL320 V6 CdiA 4MATIC 7G-tronic -06 (vakio)
Dinli 450R Black edition Motocross tl. L7e -12 (viri)
Ex: Volvo XC90 D5 AWD Executive 5-p Geartronic
Ex: S211 E320 V6 CdiA, 7G-tronic, Avantgarde -06
(Modif. softa by Karala + dpf-surgery: ~300hv/700nm)
Ex: Volvo S60 T5 -01 (vakio)
Ex: Tyscon Race 350R (YFM) -12
Ex: McCulloch M11597 -11
Ex: W211 E220 CdiA, Classic -04, Motorbit 180hv/410nm
Ex: Audi A6, 4.2 V8 Q -00, vakio 300hv
Ex: Audi A6, 2.7 BTQ -98, ABT 300hv
Ex: VW Passat, 1.8T -97, UpSolute 193hv
Avatar
JarkkoN
Mersumies
Mersumies
Viestit: 4163
Liittynyt: Pe 01.09.2006 14:39
Paikkakunta: Tampere

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja JarkkoN »

Jos noita välijäähdyttimen lämpöjä haluaisi ajossa seurata, niin onko suosituksia
tähän hommaan sopivasta halvasta OBD-laitteesta?

2007-vuosimallissa ei taida nähdä lämpöjä ajotietokoneesta.
S211 E 320 CDI T 4matic 11/2006
Avatar
Kai_L
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 104
Liittynyt: Ma 07.02.2005 21:33
Paikkakunta: Pertteli

Re: w211 välijäähdytin

Viesti Kirjoittaja Kai_L »

Tuossa livedatan yksi pätkä viimekesältä V6 koneesta.
Ulko ilma oli tuolloin 10 astetta.
Lähtö paikaltaan nopeuteen 135km/h.

DTC_CNT 0
LOAD_PCT(%) 99.6
ECT(°C) 94
MAP(kPa) 231
RPM(rpm) 4024
VSS(km/h) 135
IAT(°C) 61
MAF(g/s) 198.42
O2SLOC B1S1---B2S----
OBDSUP EOBD
RUNTM(sec) 349
MIL_DIST(Km) 0
FRP(kPa) 69230
EQ_RATB1S1 1.999
O2B1S1(V) 1.506
WARM_UPS 255
CLR_DIST(Km) 41645
BARO(kPa) 99
CATEMP11(°C) 436.6
CATEMP12(°C) 359.3
VPWR(V) 14.230
------------26------------
S202 -00 200cdi
W203 -00 220cdi
S203 -07 200cdi
S211 - 06 320cdi
Vastaa Viestiin