6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Kaikki Mersujen tekniikkaan liittyvä keskustelu.
Avatar
jagr83
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 169
Liittynyt: To 05.11.2015 12:12

6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja jagr83 »

Osaako joku sanoa, miten paljon (OM646.980) 6vaihteiseen manuaalilaatikkoon pitää laittaa... 1,5l vai vähemmän?
Tästä monta keskustelua...
seereeii
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 33
Liittynyt: Su 25.08.2013 08:42

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja seereeii »

Oisko tuosta mitään apua http://www.rvs.fi/diagnostic/page70.html" onclick="window.open(this.href);return false;
FinlandMerceds
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5315
Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
Paikkakunta: Mökillä

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja FinlandMerceds »

jagr83 kirjoitti:Osaako joku sanoa, miten paljon (OM646.980) 6vaihteiseen manuaalilaatikkoon pitää laittaa... 1,5l vai vähemmän?
Tästä monta keskustelua...
Noin 1cm alle täyttö ropun reunan
Mökkillä
'
Avatar
jagr83
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 169
Liittynyt: To 05.11.2015 12:12

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja jagr83 »

FinlandMerceds kirjoitti:
jagr83 kirjoitti:Osaako joku sanoa, miten paljon (OM646.980) 6vaihteiseen manuaalilaatikkoon pitää laittaa... 1,5l vai vähemmän?
Tästä monta keskustelua...
Noin 1cm alle täyttö ropun reunan

Mersuhuolto, Käyttöauto sanoi, että määrä on 1,5 l
Onko heillä tieto nyt uudesta 1,2 l täytöstä? ...eli juurikin tuo 1cm alle täyttö ropun reunasta
FinlandMerceds
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5315
Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
Paikkakunta: Mökillä

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja FinlandMerceds »

jagr83 kirjoitti:
FinlandMerceds kirjoitti:
jagr83 kirjoitti:Osaako joku sanoa, miten paljon (OM646.980) 6vaihteiseen manuaalilaatikkoon pitää laittaa... 1,5l vai vähemmän?
Tästä monta keskustelua...
Noin 1cm alle täyttö ropun reunan

Mersuhuolto, Käyttöauto sanoi, että määrä on 1,5 l
Onko heillä tieto nyt uudesta 1,2 l täytöstä? ...eli juurikin tuo 1cm alle täyttö ropun reunasta

Ei tietoa mitä tietävät siellä,
mutta kokeile anna täytä ropun reunaan asti ja tee laatiko remontia sen jälkeen
Mökkillä
'
pirhonen
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 485
Liittynyt: Ti 14.09.2004 02:56
Paikkakunta: lahti

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja pirhonen »

Mega-autossa huoltoneuvoja kertoi saksasta tulleen ohjeen1,.2l koska 1,5l täyttö aihettaa takeltelua.Itsellä oli laitettu ns,merkkihuollossa 1,6l jolloin vaihteet rushteli vaihtaessa.
wallu
Avatar
dealer
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 17199
Liittynyt: Su 04.01.2004 14:30
Paikkakunta: Haapavesi

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja dealer »

Oho, taas :shock: Monta keskustelua joo ja kaikissa samat ohjeet, niin taas :D Öljyä laitetaan sen verran että jää vajaan sentin alle propun reunan. Ei laiteta 1,2 litraa tai 1,5 tai mitään muutakaan tiettyä määrää.
oulaistenliikenne.fi
Avatar
hismajestics
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1764
Liittynyt: La 16.10.2010 21:44
Paikkakunta: Helsinki

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja hismajestics »

Mistä laatikosta keskustellaan...? 716.xx?
//johannes

---------------------
250CE -72 M104 3,2L

Projektiketjut: http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=156709

http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=121349
pirhonen
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 485
Liittynyt: Ti 14.09.2004 02:56
Paikkakunta: lahti

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja pirhonen »

jagr83 kirjoitti:Osaako joku sanoa, miten paljon (OM646.980) 6vaihteiseen manuaalilaatikkoon pitää laittaa... 1,5l vai vähemmän?
Tästä monta keskustelua...
Moro.
Laita sp,osoite wallu@phnet.fi niin kerron tapauksesta.
wallu
Avatar
apg
Mersumies
Mersumies
Viestit: 531
Liittynyt: Ke 07.11.2007 20:40
Paikkakunta: URJALA

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja apg »

Onko 6lovinen sprintshifti sprintter sama 1cm alle tarkistusropun?? Normaali manuaalilaatikkohan tuossa on vaikka automaattisesti vaihteet vaihtuukin
-04 903 316cdi automaatti
-01 903 316cdi sprintshit
-95 903 312D
-87 124 tdt 4matic 2+3 paku x2
-93 escort rs cosworth
-73 escort 1600gt mexico
Avatar
jagr83
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 169
Liittynyt: To 05.11.2015 12:12

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja jagr83 »

Osaako joku sanoa, koskeeko tämä pienempi öljymäärä myös Vitoa (w639 malli)?
Käyttöautossa vaihdettiin ihan oikeat mb vaihteistoöljylitkut ja vaihto tapahtui seuraavasti:
1. öljyt pois 2. pohjakorkki kiinni 3. täyttöreiästä öljyä niin paljon, että oli varmasti täynnä kun valui oikeen ylivuotoreiästä kaaressa. 4. korkki kiinni öljyn valuessa, että varmasti jäi ainakin yläreunaan asti, varmaan vähän ylikin.

Käyttöauton huoltopäällikkö: 1,5 litraa laatikkoon, mersun ohjeesta luki > täyttöaukon alareunaan asti.
Ei ollut muusta kuullutkaan.

Kyselin yhdeltä huoltoliikkeeltä, jossa mainittu tämän olevan tiedossa: Sanoivat että 1,2 l muuten mutta isommat mersun koneet, tehty järeämmin ja niihin se 1,5l laitetaan vaihteistoöljyä.

Tiedä nyt sitten mikä on oikea tapa, mutta -10 pakkasta ja vaihdelaatikko ihan kaamean tahmea ja rusahtaa 1>2 vaihteella, jos ei ole vaihtamisen kanssa todella tarkka. Näin huonoa vaihdelaatikkoa ei ole ollut missään ajamassani autossa, kuin tämä 6v on.
Avatar
markoala
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2719
Liittynyt: Ma 11.04.2005 12:21
Paikkakunta: Mäntsälä Anttila

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja markoala »

Dealerin ohjeen mukaan öljyä pois niin toimii.
W213 220d +W203 320 4matic, W201 1.8e
Avatar
jagr83
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 169
Liittynyt: To 05.11.2015 12:12

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja jagr83 »

KÄYTTÖAUTO:
- vika jossain vaihteensiirtäjässä? Sanoi, että jokin sokka pitäisi vaihtaa että johtuu siittä. Ei kuulemma ole koskaan muuta tehty öljyn vaihdossa, kuin laitettu öljyä ylivuoto reiän alareunaan asti.
Avatar
atlas
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 19213
Liittynyt: Su 25.01.2009 21:06
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja atlas »

dealer kirjoitti:Oho, taas :shock: Monta keskustelua joo ja kaikissa samat ohjeet, niin taas :D Öljyä laitetaan sen verran että jää vajaan sentin alle propun reunan. Ei laiteta 1,2 litraa tai 1,5 tai mitään muutakaan tiettyä määrää.
Älkää taas vängätkö ..vaikka veho mitä väittää.
Dealer kyllä tietää ja tästä on väännetty jo varmaan tarpeeksi....sitä paitsi se on tehtaan jälkeenpäin tullut ohje ja näin tehtynä aski pelaa oikein.
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor

-Rämät mutta maksetut-
E200kompressor
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2323
Liittynyt: Ti 14.09.2010 22:22

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja E200kompressor »

jagr83 kirjoitti:Osaako joku sanoa, koskeeko tämä pienempi öljymäärä myös Vitoa (w639 malli)?
Käyttöautossa vaihdettiin ihan oikeat mb vaihteistoöljylitkut ja vaihto tapahtui seuraavasti:
1. öljyt pois 2. pohjakorkki kiinni 3. täyttöreiästä öljyä niin paljon, että oli varmasti täynnä kun valui oikeen ylivuotoreiästä kaaressa. 4. korkki kiinni öljyn valuessa, että varmasti jäi ainakin yläreunaan asti, varmaan vähän ylikin.

Käyttöauton huoltopäällikkö: 1,5 litraa laatikkoon, mersun ohjeesta luki > täyttöaukon alareunaan asti.
Ei ollut muusta kuullutkaan.

Kyselin yhdeltä huoltoliikkeeltä, jossa mainittu tämän olevan tiedossa: Sanoivat että 1,2 l muuten mutta isommat mersun koneet, tehty järeämmin ja niihin se 1,5l laitetaan vaihteistoöljyä.

Tiedä nyt sitten mikä on oikea tapa, mutta -10 pakkasta ja vaihdelaatikko ihan kaamean tahmea ja rusahtaa 1>2 vaihteella, jos ei ole vaihtamisen kanssa todella tarkka. Näin huonoa vaihdelaatikkoa ei ole ollut missään ajamassani autossa, kuin tämä 6v on.
Tuosta laatikon huonoudesta olen samaa mieltä, kaikkein huonoin manuaali mikä ikinä on tullut vastaan.

Laatikon öljymäärästäkään ei voi olla kysymys koska se on merkkihuollon jäljiltä.
Avatar
apg
Mersumies
Mersumies
Viestit: 531
Liittynyt: Ke 07.11.2007 20:40
Paikkakunta: URJALA

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja apg »

apg kirjoitti:Onko 6lovinen sprintshifti sprinter sama 1cm alle tarkistusropun?? Normaali manuaalilaatikkohan tuossa on vaikka automaattisesti vaihteet vaihtuukin
???
-04 903 316cdi automaatti
-01 903 316cdi sprintshit
-95 903 312D
-87 124 tdt 4matic 2+3 paku x2
-93 escort rs cosworth
-73 escort 1600gt mexico
Avatar
jagr83
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 169
Liittynyt: To 05.11.2015 12:12

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja jagr83 »

dealer kirjoitti:Oho, taas :shock: Monta keskustelua joo ja kaikissa samat ohjeet, niin taas :D Öljyä laitetaan sen verran että jää vajaan sentin alle propun reunan. Ei laiteta 1,2 litraa tai 1,5 tai mitään muutakaan tiettyä määrää.
Koskeeko tämä vajaa täyttö myös raskaampaa kalustoa, esim v639?
Eräs huoltamo totesi, ettei näissä isommissa mersuissa ei tuota sääntöä ole että täyttö vajaaksi, vaan kevyemmissä autoissa.
Kyseli huoltomieheltä ja sanoi että tarkastusreiän alareunaan asti täyttö...

Uskaltaisiko tuota kokeilla pienemmällä määrällä vaihteistoöljyä vai hajottaako loodan?
Avatar
atlas
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 19213
Liittynyt: Su 25.01.2009 21:06
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja atlas »

Ei noin pieni vajaus vaikka pitäisi propun alapintaan täyttää niin tee askille vielä pahaa...
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor

-Rämät mutta maksetut-
etrade
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1976
Liittynyt: Pe 01.01.2010 19:54

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja etrade »

Vito raskaampaa kalustoa :shock: . Vanhas Sprintteris näytti menevän vaihteet ihan kivasti päälle kun jätti pari desiä pois ohjearvosta, mutta jotain on saattanut mennä lopullisesti rikki kun pinta oli muutaman tuhat kilometriä täyttöpropun reunaan asti ja ihan mustaa tuli vaihdos ulos. Edellises vaihdos tuli ulos kermanväristä kuten meni sisäänkin eli MB 235.10 öljyt
Avatar
atlas
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 19213
Liittynyt: Su 25.01.2009 21:06
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja atlas »

Jos öljyä hieman vähemmän kuin propun mukaan niin kyllä se nopeammin menee käyttökelvottomaksi...toi kerman väri kyllä kertoo että olisi vettä seassa mutta aika vaikeasti se sinne pääsisi.
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor

-Rämät mutta maksetut-
etrade
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1976
Liittynyt: Pe 01.01.2010 19:54

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja etrade »

Tuo edellämainittu luokitus, eli Veholla Esso Gear Oil ja Motonetin Comma, on "Irish cream" väristä ja saattaa olla Febikin :thumbup: .
Lehmän maidosta kerma taitaakin olla valkoista :o .
Avatar
jagr83
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 169
Liittynyt: To 05.11.2015 12:12

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja jagr83 »

Kai se pitää uskoa, ja kokeilla tuota kikkaa, öljyä pois vähän ja vaikuttaako mitään. Käyttöauto tuskin hyväksyy tätä, tai sanoutuu vastuusta irti.
Ehdottivat kyllä muuta vaihteensiirtäjää/sokkaa jne, mitä voisi vaihtaa..

Halvimmat konstit olisi tietysti kiinostavin kokeilla ensiksi. Onko kellään V639:ssä ollut vastaavaa ongelmaa 6-lovisessa manuaalissa? Vai onko tosiaan ainut vito, jossa laatikossa tällaista.
Avatar
jagr83
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 169
Liittynyt: To 05.11.2015 12:12

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja jagr83 »

Nyt auto käytetty MERKKILIIKKEESSÄ oikeen :lol:
- heitti koeajon, 1-2 rusahtaa
- sanoi että syncroissa luultavasti vikaa
- vaihteensiirtäjä ok
- vaihdekepissä ei iso heittoa
- hioi vaihdekepin sukan alta vähän muovista reunaa pois, jos auttaisi
- rasvaa vaihdekepin juureen
Heitti koeaon ja sanoi että ei rusahda. Vaikutti ehkä aavistuksen paremmalta, mutta varmaan taas kylmänä rusahtaa, jos nopeeta vaihtoa yrittää 1>2 vaihteelle.

Sanoi, ettei ole pahemmasta päästä vaihdelooda mitä nähnyt näitä. Meinasi että laatikko auki, niin sillä selviäisi.. 1000€ remppaa aavisteli, jos sinne sukeltaa tutkimaan.
Ei uskonut näihin puheisiin ollenkaan, että öljyn vähentämisestä olisi mitään hyötyä > ei ollut koskaan kuullut sellaisesta, vaikka näiden loodien kanssa rassannut. Sanoi ettei vaikuta mitään onko liikaa tai vähän alle rajan öljyä.. snycrot jos saanut siipeensä niin siihen ei öljymäärä vaikuta.
Sanoi että ajoo ja seuraa tilannetta, jos pahenee niin sitten looda auki. :!:

Tää tarkka öljyn määrä (alle ylivuodon) ei tunnu ottavan purjeisiin missään korjaamolla. En tiedä sitten.. saa nähdä nyt, onko kylmänä taas yhtä huono vai olisko jopa parempi.
Avatar
hismajestics
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1764
Liittynyt: La 16.10.2010 21:44
Paikkakunta: Helsinki

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja hismajestics »

hismajestics kirjoitti:Mistä laatikosta keskustellaan...? 716.xx?
Olisin vieläkin utelias...? :eh:
//johannes

---------------------
250CE -72 M104 3,2L

Projektiketjut: http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=156709

http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=121349
FinlandMerceds
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5315
Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
Paikkakunta: Mökillä

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja FinlandMerceds »

jagr83 kirjoitti:Nyt auto käytetty MERKKILIIKKEESSÄ oikeen :lol:
- heitti koeajon, 1-2 rusahtaa
- sanoi että syncroissa luultavasti vikaa
- vaihteensiirtäjä ok
- vaihdekepissä ei iso heittoa
- hioi vaihdekepin sukan alta vähän muovista reunaa pois, jos auttaisi
- rasvaa vaihdekepin juureen
Heitti koeaon ja sanoi että ei rusahda. Vaikutti ehkä aavistuksen paremmalta, mutta varmaan taas kylmänä rusahtaa, jos nopeeta vaihtoa yrittää 1>2 vaihteelle.

Sanoi, ettei ole pahemmasta päästä vaihdelooda mitä nähnyt näitä. Meinasi että laatikko auki, niin sillä selviäisi.. 1000€ remppaa aavisteli, jos sinne sukeltaa tutkimaan.
Ei uskonut näihin puheisiin ollenkaan, että öljyn vähentämisestä olisi mitään hyötyä > ei ollut koskaan kuullut sellaisesta, vaikka näiden loodien kanssa rassannut. Sanoi ettei vaikuta mitään onko liikaa tai vähän alle rajan öljyä.. snycrot jos saanut siipeensä niin siihen ei öljymäärä vaikuta.
Sanoi että ajoo ja seuraa tilannetta, jos pahenee niin sitten looda auki. :!:


Tää tarkka öljyn määrä (alle ylivuodon) ei tunnu ottavan purjeisiin missään korjaamolla. En tiedä sitten.. saa nähdä nyt, onko kylmänä taas yhtä huono vai olisko jopa parempi.
Ne "snycrot" saa siipeensä juuri sen liian öljyn aiheutaman rushtelun takia ja sitten ei enää auta mikkä muu kuin remonti

jos ei ole kuullut niin sitenn ei lien mersun korjaus/huolto paikka laisinkaan
ja varsinkin jos väitää että öljyn määrällä ei ole vaikutusta :lol:
no sillähän pääsee tekemään niitä tuhansien remonteja :roll:

öljyn määrä alle ylivuodon otaa tullta kaikissa paikoissa missä oikeasti mersuista jotain tiedetään
Mökkillä
'
etrade
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1976
Liittynyt: Pe 01.01.2010 19:54

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja etrade »

^toisten on vaikea tajuta noin yksinkertaista asiaa :) .

Laitoin sprintterin laatikkoon ainoastaan 2litraa, vaikka ohje on 2,2litraa. Vaihteet alkoi toimimaan kuin uutena, mutta pitää vaihtaa vuosittain nuo öljyt ja katsoa miltä öljyt näyttää vaihtaes, kun kustantaa vain noin 20€.

Syncrot oli kärsiny edellisestä pienestä ylitäytöstä, kun vaihteet ei menny päälle ja väristä päätellen. Täyttä oli varmaankin 2,3litraa, perkele :evil: .
Avatar
jagr83
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 169
Liittynyt: To 05.11.2015 12:12

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja jagr83 »

No kyllä vähän ihmetyttää ettei Käyttöauton huollossa ole koskaan tällaiseen törmättä, ja kun on törmätty... avattu vaihdelaatikko sitten.
Siis asialla oli kokenut mersuhuoltaja, joka vartavasten haluttiin asiaa katsomaan... joka erikoistunut vaihteistopuoleen... NÄILLÄ SANOILLA TOTESI: "ei liika öljy vaikuta noin" ... "ei mitään merkitystä jos ottaa pois ölyä, rusahtaa edelleen jos syncrot saanu siipeensä"

Mites muilla, edelleenkö toimii hinosti looda, kun öljyä vähemmän? Pakkasilla esim, tai muuten kun auto kylmänä?
On kyllä niin syvältä tuo 6-lovinen, että en voi suositella kenellekkään.
pirhonen
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 485
Liittynyt: Ti 14.09.2004 02:56
Paikkakunta: lahti

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja pirhonen »

Toimii aivan kuin kesällä onneksi ei syncrorenkaat kerenneet hajota.
wallu
Avatar
jagr83
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 169
Liittynyt: To 05.11.2015 12:12

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja jagr83 »

pirhonen kirjoitti:Toimii aivan kuin kesällä onneksi ei syncrorenkaat kerenneet hajota.
Mikä mb-malli sulla oli kyseessä?
Miten tuon 3dl pystyy helposti ottamaan pois? Onko niin, että ylivuotoon asti täyttö on 1,5l eli jos imee jollain sieltä pois sen 3dl.
Muistelen vain kun painoivat sinne reilusti öljyä ja sitten proppu kiinni, taisi sekunnin kaks antaa valua ylimääräisten pois.
pirhonen
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 485
Liittynyt: Ti 14.09.2004 02:56
Paikkakunta: lahti

Re: 6 lovinen manuaali, vaihteistoöljyt

Viesti Kirjoittaja pirhonen »

Minulla on 204 cdi vm 2008 6v Öljypisteen pojat otti vanhat öljyt pois että nähtiin paljonko sinne oli ns MB erikoistuneessa liikkeessä laitettu poistettua öljyä oli 1,6l.
Uutta öljyä 1,2 l astiaan ja paineella uudet öljyt laatikkoon eron huomasi heti.
wallu
Vastaa Viestiin