w203 automaatti ja auto ei liiku
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Okei, hyvä tietää.
Sitten vielä jotaki kysymyksiä
Missä hinnois vaihtolaatikot ovat?
Ja kuinka tietää että turbiini on rikki, ja missä hinnois ne pyörii?
Sitten oon myös miettiny ventiilikoneistoa. Voiko tämä aiheuttaa mitään ongelmia?
Aiemmin kerroin että johdinlevy on vaihdettu, ja sen jälkee auto toimi ihan mahtavasti. Oliskohan mahdollista että uus johdinlevykin myös on huono.? Ja johdinlevyn vaihdon jälkee en tehnny muuta kun meni ajamaan? Olisko pitäny käydä testeris ennen ajoa?
Sitten vielä jotaki kysymyksiä
Missä hinnois vaihtolaatikot ovat?
Ja kuinka tietää että turbiini on rikki, ja missä hinnois ne pyörii?
Sitten oon myös miettiny ventiilikoneistoa. Voiko tämä aiheuttaa mitään ongelmia?
Aiemmin kerroin että johdinlevy on vaihdettu, ja sen jälkee auto toimi ihan mahtavasti. Oliskohan mahdollista että uus johdinlevykin myös on huono.? Ja johdinlevyn vaihdon jälkee en tehnny muuta kun meni ajamaan? Olisko pitäny käydä testeris ennen ajoa?
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Nyt vaihdelaatikko avattu ja mitään näkyviä vikoja ei oo vielä löytäny. Toki tämä laatikko homma on minulle uutta ja pienet viat ei iske silmään. Mitä kannattaa kattoa?
Voi myös olla että oon ihan mokannu tuoan öljymäärän mittaamista kun olin näköjään väärin mitannu. Öljyä oon nyt saanu ainoastaan 5 litraa. Eikä sielä pitääs olla noin 7.5-8 litraa?
Voi myös olla että oon ihan mokannu tuoan öljymäärän mittaamista kun olin näköjään väärin mitannu. Öljyä oon nyt saanu ainoastaan 5 litraa. Eikä sielä pitääs olla noin 7.5-8 litraa?
-
- Vakiokalustoa
- Viestit: 135
- Liittynyt: La 29.09.2018 19:02
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Löytyy varmaan turbiinista loput öölit. Minkäs näköinen sun filtteri oli? Entä öljyt?
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
No katos kun turbiinista oon jo ainaki 2 litraa tyhjentäny.Merimies-Toni kirjoitti:Löytyy varmaan turbiinista loput öölit. Minkäs näköinen sun filtteri oli? Entä öljyt?
Öljyt ja filtteri näytti hyvältä.
-
- Mersumaanikko
- Viestit: 5315
- Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
- Paikkakunta: Mökillä
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
No on vähä liian vähä. Vähä sielä turbiiniss on vielä, ehkä litra. Mutta kun mitään vuotoja ei missään näy. Koko pohja on puhdas.FinlandMerceds kirjoitti:Jos öljyä on vain 5L niin liian vähän sitä on
Paljoko sinne jäähdyttäjään menee?
-
- Mersumaanikko
- Viestit: 5315
- Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
- Paikkakunta: Mökillä
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Allelitra putkineenTKA203 kirjoitti:No on vähä liian vähä. Vähä sielä turbiiniss on vielä, ehkä litra. Mutta kun mitään vuotoja ei missään näy. Koko pohja on puhdas.FinlandMerceds kirjoitti:Jos öljyä on vain 5L niin liian vähän sitä on
Paljoko sinne jäähdyttäjään menee?
kumalista tuossa on jos meno vallan loppui siis sehän ei enään tullut takaisin
eikä tilanen parantunut yhtään lämpimänä silloin kun vielä sammutelu autoi
kuitenkin sen verran ollut öljyä että pätkivää vetoa teräviä vaihtoja,
oliko suodatin kunnolla paikallaan
Mökkillä
'
'
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Joo, eli ei sielä sitten kun noin 6 litraa ole ollut. Mutta se ei kuitenkaan selitä kuinka auto on ennen vikaa toiminut.FinlandMerceds kirjoitti:Allelitra putkineenTKA203 kirjoitti:No on vähä liian vähä. Vähä sielä turbiiniss on vielä, ehkä litra. Mutta kun mitään vuotoja ei missään näy. Koko pohja on puhdas.FinlandMerceds kirjoitti:Jos öljyä on vain 5L niin liian vähän sitä on
Paljoko sinne jäähdyttäjään menee?
kumalista tuossa on jos meno vallan loppui siis sehän ei enään tullut takaisin
eikä tilanen parantunut yhtään lämpimänä silloin kun vielä sammutelu autoi
kuitenkin sen verran ollut öljyä että pätkivää vetoa teräviä vaihtoja,
oliko suodatin kunnolla paikallaan
Ja sinne on myös lisätty enemmän kun poistettu.
Mitään teräviä vaihtoja ei ole tehnyt olleenkaan. Mutta ensimäisen öljyn vaihdon jälkeen D asentoon oli aika terävä. Eli pieni kolahdus oli. Tämä poistui kun vaihdoin johdinlevy ja uudelleen öljyn vaihto.
Mutta nyt kun mainitset pätkivää vetoa niin tuli mieleen että muutama viiko ennen vikaa nii kun riseyksestä menin ja painoin talla pohjaan nii voi sanoa että oli pätkivä veto. Silloin ajattelin vaan että auto suti mutta koska on esp nii sen takia pätki. Olisko ollu muu syy.
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Niin se unohtu kirjoittaa että öljypumpun sisäinen ratas oli vähä väljä. Oli noin puoli milliä väliä kun mittas hampaan ja sen välissä olevan palan ( välistä. Haittaako se mitään?
Ja turbiinin staattori liikuu vähä sivutain pari milliä mutta tuntuu pyörivän hyvin. Turbiini ja staattori pyörii molempiin suuntiin. Vai pitääskö pyöriä vaan yhteen suuntaan?
Ja turbiinin staattori liikuu vähä sivutain pari milliä mutta tuntuu pyörivän hyvin. Turbiini ja staattori pyörii molempiin suuntiin. Vai pitääskö pyöriä vaan yhteen suuntaan?
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Vanhan malliset ei pyöri kuin yhteen suuntaan mutta uudemmista missä turbiini lukot ei tietoa....tai sisällä ytimessä oleva vapaakutkin pyörä...näin ainakin työkone turbiineissa mutta johonkin pitää stopata toi öljyvirtaus pyöriessa...muutenhan auto ei liiku...toi kyllä kannattaisi varmistaa joltain todellakin.
Mielestäni toi lauduttimen linja on pelkkää putkea myös jäähdyttimen sisässä ja se olisi mielestäni noin 2dl tilavuus sillä.
Mielestäni toi lauduttimen linja on pelkkää putkea myös jäähdyttimen sisässä ja se olisi mielestäni noin 2dl tilavuus sillä.
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor
-Rämät mutta maksetut-
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor
-Rämät mutta maksetut-
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Asiantuntian mukaan turbiini pyörii kyllä molempiin suuntiin, ja kertoi myös että jos auto oli lämmin ja öljytikku näytti että on öljyä niin on ainakin tarpeeeks saada auto liikkumaan. Mutta antoi kuitenkin ääni turbiinille. Mutta, eikö sielä kuitenkin pitääs jotakin metallisilpua olla jos turbiini on niin kulunnu?
Oon myös mittanut öljypumpun väliä päältä ja olihan sielä ainakin paikoittaan 0.05mm. Saa vissiin olla vain 0.02-0.04. Eli olisko kuitenkin pumpua vika?
Myös kytkinlevyt taitaa olla rajalla. Koska kun mittaa kiinnitys renkaan ja sen metallilevyn välistä niin on ylärajalla. (en tiedä oikeaa nimiä, englanniks snap ring and backing plate. Mutta eikö nämä aiheuttaas luistamista vaihteen välissä eikä auton liikumisessa?
Oon myös mittanut öljypumpun väliä päältä ja olihan sielä ainakin paikoittaan 0.05mm. Saa vissiin olla vain 0.02-0.04. Eli olisko kuitenkin pumpua vika?
Myös kytkinlevyt taitaa olla rajalla. Koska kun mittaa kiinnitys renkaan ja sen metallilevyn välistä niin on ylärajalla. (en tiedä oikeaa nimiä, englanniks snap ring and backing plate. Mutta eikö nämä aiheuttaas luistamista vaihteen välissä eikä auton liikumisessa?
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Nyt on testillä todettu että vaihdelaatikon öljyssä glykolia. Yli 400mg/l.
Jos muilla ollu sama ongelma niin mikä paras vaihtoehto. Onko uus syylari vai vaan laittaa öljylle oma jäähdytin?
Laatikko uus tai remppata tai vaan uudet öljyt ja sillä siisti?
Kokemuksia ja mielipiteitä?
Jos muilla ollu sama ongelma niin mikä paras vaihtoehto. Onko uus syylari vai vaan laittaa öljylle oma jäähdytin?
Laatikko uus tai remppata tai vaan uudet öljyt ja sillä siisti?
Kokemuksia ja mielipiteitä?
-
- Mersumaanikko
- Viestit: 5315
- Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
- Paikkakunta: Mökillä
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Melkoinen tuuri on jos vain öljyt vaihtamall alkaa toimimaan siis jos syyTKA203 kirjoitti:Nyt on testillä todettu että vaihdelaatikon öljyssä glykolia. Yli 400mg/l.
Jos muilla ollu sama ongelma niin mikä paras vaihtoehto. Onko uus syylari vai vaan laittaa öljylle oma jäähdytin?
Laatikko uus tai remppata tai vaan uudet öljyt ja sillä siisti?
Kokemuksia ja mielipiteitä?
pysähtymiseen on tuo pakkasneste laatikossa
Mökkillä
'
'
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Jos hyvä tuuri käy niin saattaa kuntoon saada. Mutta iso ja kallis työ on.
Tuolla juttua asiasta: http://mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=75752" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuolla juttua asiasta: http://mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=75752" onclick="window.open(this.href);return false;
Takavetoja vuodesta -87: Corolla Coupé, Taunus Coupé (x2), Sierra, E46 320i touring -02, W(S)203 C 200 CDI farmari A. -06, -
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Glykoli laatikkoöljyssä aiheuttaa mitämelkoista oikkuilua ennenkuin meno kokonaan loppuu. Outo on tapaus.
oulaistenliikenne.fi
-
- Mersumaanikko
- Viestit: 5315
- Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
- Paikkakunta: Mökillä
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Ettei kuitenkin ole joku muu vika vaikkapa sisäinen vuoto
Mökkillä
'
'
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Siis mikä sisäinen vuoto?FinlandMerceds kirjoitti:Ettei kuitenkin ole joku muu vika vaikkapa sisäinen vuoto
Sitä mitä oon lukenu niin oireet voi olla vaikka mitä. Jotkut saanu vaihtaa kaikki jotkut vaihtanu vaan syylari ja öljy. Mä aion kyllä koittaa sillä että vaihdan syylari ja sitte uudet öljyt. Mullahan on kuitenkin laatikko ja venttiili auki nii saa putsattu pois nii paljo kun mahdollista vanhaa öljyä.
Onko muuten uusis syylaris sama systeemi vielä, vaan että nykyään on paremmat tiivisteet välis?
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Sisäinen vuoto meinaa venttiilien/karojen vuotoa mekatroniikassa. Paineet vuotaa jostakin piiristä (useita), muttei laatikosta ulos.
Sopivassa paikassa tällainen estää liikkumisen kokonaan.
Vaikka saat putsattua hyvin, ei välttämättä tule kuntoon, ainakaan tuolla suurella glykolimäärällä koska pakat ja kytkimet imevät sitä glykolia itseensä.
Paljon riippuu kauanko sitä on siellä ollut.
Jos liikkumattomuus johtuu vain glykolista, eikä muuta vikaa ole...
Noh, enpäs sanokaan mitään. Tosiaan outo tapaus. Yleensä glykolivammaiset oireilee kuten Dealerkin mainitsi, nykimistä, täristystä ja muuta temppuilua pitäisi olla ennen stoppia.
Jos sinulla on mahdollisuus itse tehdä, putsaus ja testi ei paljon maksa.
Sopivassa paikassa tällainen estää liikkumisen kokonaan.
Vaikka saat putsattua hyvin, ei välttämättä tule kuntoon, ainakaan tuolla suurella glykolimäärällä koska pakat ja kytkimet imevät sitä glykolia itseensä.
Paljon riippuu kauanko sitä on siellä ollut.
Jos liikkumattomuus johtuu vain glykolista, eikä muuta vikaa ole...
Noh, enpäs sanokaan mitään. Tosiaan outo tapaus. Yleensä glykolivammaiset oireilee kuten Dealerkin mainitsi, nykimistä, täristystä ja muuta temppuilua pitäisi olla ennen stoppia.
Jos sinulla on mahdollisuus itse tehdä, putsaus ja testi ei paljon maksa.
-
- Mersumaanikko
- Viestit: 5315
- Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
- Paikkakunta: Mökillä
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
8onneksi)
(on hiukan erilainen systeemi kuin tuo vag konsernin vekotimissa oleva
mekatroniika onneksi...)
Sisäistä vuoto voi olla myös pakoissa, turbinkotelon(kaavelin) ja laatikon välisessä liitoksessa
Mekatroniikaa ei näissä ole ainakaan wis tai epc ei semmoista tunne,Risto113 kirjoitti:Sisäinen vuoto meinaa venttiilien/karojen vuotoa mekatroniikassa. Paineet vuotaa jostakin piiristä (useita), muttei laatikosta ulos.
Sopivassa paikassa tällainen estää liikkumisen kokonaan.
Vaikka saat putsattua hyvin, ei välttämättä tule kuntoon, ainakaan tuolla suurella glykolimäärällä koska pakat ja kytkimet imevät sitä glykolia itseensä.
Paljon riippuu kauanko sitä on siellä ollut.
Jos liikkumattomuus johtuu vain glykolista, eikä muuta vikaa ole...
Noh, enpäs sanokaan mitään. Tosiaan outo tapaus. Yleensä glykolivammaiset oireilee kuten Dealerkin mainitsi, nykimistä, täristystä ja muuta temppuilua pitäisi olla ennen stoppia.
Jos sinulla on mahdollisuus itse tehdä, putsaus ja testi ei paljon maksa.
(on hiukan erilainen systeemi kuin tuo vag konsernin vekotimissa oleva
mekatroniika onneksi...)
Sisäistä vuoto voi olla myös pakoissa, turbinkotelon(kaavelin) ja laatikon välisessä liitoksessa
Mökkillä
'
'
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Niin onhan täss vielä mahdollista että vika on joku muu. Toivottavasti ei.
Fb mersu ryhmäs keskustelin yhden kans jolla oireet oli samat ja tuli nuon vaan, ja hän oli ainakin vaan vaihtanu syylari ja öljyt. Ja nyt oli ajannu 6tkm. Nii ehkä vielä onnistuu
Fb mersu ryhmäs keskustelin yhden kans jolla oireet oli samat ja tuli nuon vaan, ja hän oli ainakin vaan vaihtanu syylari ja öljyt. Ja nyt oli ajannu 6tkm. Nii ehkä vielä onnistuu
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Mekatroniikalla meinasin hydrauliyksikköä, venttiilipöytää, mikä nyt onkaan kun otetaan alas jotta johdinlevyn pääsee vaihtamaan.
Moniin karoihin on korjaussarjoja olemassa.
Moniin karoihin on korjaussarjoja olemassa.
-
- Mersumaanikko
- Viestit: 5315
- Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
- Paikkakunta: Mökillä
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Risto113 kirjoitti:Mekatroniikalla meinasin hydrauliyksikköä, venttiilipöytää, mikä nyt onkaan kun otetaan alas jotta johdinlevyn pääsee vaihtamaan.
Moniin karoihin on korjaussarjoja olemassa.
Venttiilipöytää lieneen lähimpän oikeaa suomeksi
tuota mekatroniikaa ei kannataa mainata samassa yhteydessä sekun on osiltaan erilainen niin sotkee turhaan
ja vielä usemat saa kunostettua kairamlla yli kokokoon
Mökkillä
'
'
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Uusi syylari paikallaan ja laatikko paikkalla. Oliskohan muuten turbiinin pitäny laittaa öljyä jo vai kiertääkö se sinne kans? Paljoko noihon laatikkoihin menee öljyä? Ja kun tyhjästä lähtee nii kuinka paljo kannattaa laittaa aluks ennen kun laittaa auto käyttiin että rupeaa kiertämään öljy?
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Jos en ihan väärin muista niin niissä laatikoissa missä on turbiinin tyhjennysroppu, niin laatikkoon laitetaan aluksi 4 litraa öljyä ja sitten loput moottorin käydessä niin paljon että on ylämerkissä +80 asteessa laatikon lämpöä.
Laatikon lämpö ei seuraa orjallisesti moottorin lämpöä vaan on yleensä alempi.
Korjatkaa pikaisesti jotka asian tietävät varmaksi ettei tule vahinkoa.
Laatikon lämpö ei seuraa orjallisesti moottorin lämpöä vaan on yleensä alempi.
Korjatkaa pikaisesti jotka asian tietävät varmaksi ettei tule vahinkoa.
M-B E 200 CDI -09 Emännällä
M-B E 320 TE 4-Matic -98 Minulla
M-B 230 TEA -92 Pojalla
Mersuilla jo vuodesta 1969
M-B E 320 TE 4-Matic -98 Minulla
M-B 230 TEA -92 Pojalla
Mersuilla jo vuodesta 1969
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Jos glykolia ollut tarpeeksi niin öljypumppu ottaa itseensä ensimmäisenä kun on alumiini pääty laipoissaan ja alumiini ei kestä tollaista hankausta yhtään glykolissa...muistan kun tynnyri pumpulla alle 5min saatiin laadukas pumppu väljäksi käsin kiertämällä kun täytettiin tauko vaunun järjestelmää.
Mitä nyt lukenut täältä on vehollakin aikoinaan kun putsailtu askeja glykolista niin eipä ole auttanut lopulta kuin vaihtaa vaihtoaski...kitka pinnatkin taitaa murentua palasiksi öljyn sekaan.
Mutta miksi vaihtolaatikkoa kun saat täysin toimivia ihan purku autoista kun ei ne mene rikki kuin yleiseti tosta glykoli ongelmasta...toki voi tulla vastaan venttiili pöytäisiä eli luistattavia askeja mutta ostat sen toimivuus takuulla...tai varmistaudut joko entisestä kokeilemaan omaa pöytää tai ostaa kunnostetun vaikka ebay.de...kaveri sti sieltä muistaakseni 350e-500 kunnostetun pöydän...toki korjaamotkin kairaa sen tiyn karsan ylikokoon reiän ja isomman karan jolloin toi luisto ongelma tietyllä vaihteelta poistuu.
Mitä nyt lukenut täältä on vehollakin aikoinaan kun putsailtu askeja glykolista niin eipä ole auttanut lopulta kuin vaihtaa vaihtoaski...kitka pinnatkin taitaa murentua palasiksi öljyn sekaan.
Mutta miksi vaihtolaatikkoa kun saat täysin toimivia ihan purku autoista kun ei ne mene rikki kuin yleiseti tosta glykoli ongelmasta...toki voi tulla vastaan venttiili pöytäisiä eli luistattavia askeja mutta ostat sen toimivuus takuulla...tai varmistaudut joko entisestä kokeilemaan omaa pöytää tai ostaa kunnostetun vaikka ebay.de...kaveri sti sieltä muistaakseni 350e-500 kunnostetun pöydän...toki korjaamotkin kairaa sen tiyn karsan ylikokoon reiän ja isomman karan jolloin toi luisto ongelma tietyllä vaihteelta poistuu.
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor
-Rämät mutta maksetut-
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor
-Rämät mutta maksetut-
-
- Mersumaanikko
- Viestit: 5315
- Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
- Paikkakunta: Mökillä
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Jos systeemi on ihan kuiva niin varaa ainakin 9L, katta ainkin sen 5-6L ensin sitten pyöräytys ja lisääTKA203 kirjoitti:Uusi syylari paikallaan ja laatikko paikkalla. Oliskohan muuten turbiinin pitäny laittaa öljyä jo vai kiertääkö se sinne kans? Paljoko noihon laatikkoihin menee öljyä? Ja kun tyhjästä lähtee nii kuinka paljo kannattaa laittaa aluks ennen kun laittaa auto käyttiin että rupeaa kiertämään öljy?
öljy kyllä menee turbinin
Mökkillä
'
'
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Taitaa olla ikuisuus projekti tämä mun mersu. Koeajon aikana meni jarruputki poikki
Auto nyt kyllä toimii ja liikuu mutta muutama kerta kun laitto pakin päälle auto ei liikunu. Laitoin N asentoon ja heti takaas pakkiin nii taas toimi. Kerran teki myös eteenpäin. Ihan niinku ei kytke päälle pakki tai vaihde.
Eli onkohan tuoa laatikos vikaa vai olisko joku muu. Keppiyksikkö?
Auto nyt kyllä toimii ja liikuu mutta muutama kerta kun laitto pakin päälle auto ei liikunu. Laitoin N asentoon ja heti takaas pakkiin nii taas toimi. Kerran teki myös eteenpäin. Ihan niinku ei kytke päälle pakki tai vaihde.
Eli onkohan tuoa laatikos vikaa vai olisko joku muu. Keppiyksikkö?
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Jarruputket uusittu. Mutta eihän tästä laatikko hommasta tuu yhtään mitään. Kun on ajannu hetken että lämpenee nii ei se enää vaihda vaihteita. W asennos ei toimi olleenkaan. Aina välillä ei kytkeydy vaihde tai pakki päälle. Jos odottaa hetken nii sitt voi yhtäkkiä kytkeyttää päälle ja sitt liikuu. Sanon nyt vaan että taidan luovuttaa
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
TKA203 kirjoitti: ↑Su 13.01.2019 13:13 Jarruputket uusittu. Mutta eihän tästä laatikko hommasta tuu yhtään mitään. Kun on ajannu hetken että lämpenee nii ei se enää vaihda vaihteita. W asennos ei toimi olleenkaan. Aina välillä ei kytkeydy vaihde tai pakki päälle. Jos odottaa hetken nii sitt voi yhtäkkiä kytkeyttää päälle ja sitt liikuu. Sanon nyt vaan että taidan luovuttaa
Ratkesiko tämä mysteeri ikinä ???
-
- Sisäänajossa
- Viestit: 20
- Liittynyt: Su 30.01.2022 23:03
Re: w203 automaatti ja auto ei liiku
Selvisikö vika ikinä omassa väyrysessä täysin samavikaTKA203 kirjoitti: ↑Su 13.01.2019 13:13 Jarruputket uusittu. Mutta eihän tästä laatikko hommasta tuu yhtään mitään. Kun on ajannu hetken että lämpenee nii ei se enää vaihda vaihteita. W asennos ei toimi olleenkaan. Aina välillä ei kytkeydy vaihde tai pakki päälle. Jos odottaa hetken nii sitt voi yhtäkkiä kytkeyttää päälle ja sitt liikuu. Sanon nyt vaan että taidan luovuttaa