B 2013 Polttoaineet tulee ulos tankista?

[Arnu69]

Tervehdys.

Sellainen ihmetyksen probleema iski yllättäin, kun kävin tankkaamassa tankin täyteen ja ajelin jonku 70km ja tulin kotiin. Katselin matkalla että ihmeen paljon on polttoainetta mennyt tuolla matkalla ja rupesin seuraamaan tilannetta. Samassa huomasin että takaikkuna kastuu pikkuhiljaa pisaroista vaikka ajelen kuivalla tiellä eikä ulkona sada.

Tulin kotiin ja aloin tutkailemaan tilannetta. Huomasin että kuskin puolen takarenkaaseen tippasee nestettä ja päätin avata polttoainekorkin ihmetellen mitähän nyt. Eipä mitään, silloin puski paineella dieselit pihalle tankista ihan sitten kaaressa koko putken täydeltä. Soittelin paikalliseen mersuhuoltoon ja kysyin että mikä avuksi ja voiko ajella. Sanoivat että kerää jostakin painetta tankiin ja korkki pitäisi aukasta ja päästää paineet pois ja jättää korkki valeeseen kiinni että hengittäisi sen kautta. No menin avaamaan korkin ja niin tyhjensi puol tankkia samanoin tein ja suljin korkin. Totesin että kaikki tulee ulos jos pidän korkkia auki.

Sen havaitsin kun autoa käynnistin, että takaa kuului joku ihmeen maksahtelu/kolahtelu startatessa, eli jokin kolahteli siellä jota ennen ei ole kuulunut. Ääni katos startatessa eikä ajossa sitä kuulu. Kenties jotakin yhteistä ongelman kanssa? Ainakin samaan aikaan on tuo kolahtelu tullut.

Osaako joku sanoa mistä moinen oireilu johtunee? Jos vaikka jollakin sattunut samantapainen probleema?

[Arnu69]

Sen verran outo vika, että paikallinen mersuohuoltokaan ei löytänyt äkkiseltään mitään vikaa missään, eikä kuulema vastaavia vikoja ole ollut aikaisemmin missään autossa? Ehdotteli että pitää alkaa purkamaan autoa ja ihmettelemään ja etsimään syytä moiselle. Ja lasku tietenkin päätähuimaava kun monta päivää hohhailevat auton kimpussa.

Päätiin että haen auton pois ja keksin jotakin muuta asialle. Eli ongelma ei ole ratkennut vieläkään...

Huomenna vientiä mersuvelholle joka löytää vian kun vian ja osaa korjata. Katsotaan mitä se sanoo. Itselläni on jo pieni veikkaus. Nimittäin polttoainesuodatinta ei kaiketi sitten vaihdettu ed. huollossa. Ainakin näyttää tippasevan dieseliä sieltä ja on tehny jo jonkun aikaa kun melkonen märkä kohta siellä ja haiskahtaa. Ehkä huomenna ollaan viisaamia. Tovotaan niin.

[Arnu69]

Tilanne selvinnyt ja ongelma poistunut ikään kuin itsestään. Ja syykin selvisi miksi polttoaineet olivat tulleet ulos niin äkisti tankkausputkesta. Tämä mersuvelho selvitti koko polttoainejärjestelmän miten se toimii, ja B-mallissa ei ole erillistä huohotusjärjestelmäputkia tankissa tai tankkausputken vieressä. Tämä järjestelmä on samassa putkessa mistä tankataan, elli tankausputki sisältää kaksi putkea sisäkkäin. sisempään tankataan ja ulompi toimii huohotusputkena ja polttoainekorkissa on paineventtiili.

No olin tankannut täyteen, ihan täyttöputkea myöden niin että polttoainetta näkyi putken päässä. Jostain syystä olen aina tykännyt tankata ihan piripintaan. No täytin sitten samalla huohotusputken tietämättäni ja auto kerrytti paietta tankkiin ja siitä syystä polttoainetta halus tulla ulos kun avasi polttoainekorkin. VIka katosi kun olin ajellut ja valutellut yli puolen tankin niin järjestelmä normalisoitui ja taas kaikki toimii kuten ennen.

Mutta useampi autokorjaamo ja korjaaja oli montaa eri mieltä missä vika ja ensimmäinen meinas alkaa pudotteleen tankkia pois ja sieltä ratkomaan ongelmaa. Ja tämä oli paikallinen mersuhuolto, että olisi heidän pitänyt tietää että tankin päällä ei ole mitään huohotusputkia. Ja tuosta remontista olisivat laskuttaneet reilu 1000e ja viikon olisi kuulemma ollu auto siellä heillä.

[Nurmituomas]

hyvä, että selvisi, mutta missään vehkeessä ei kannata tankata piripintaan, koska tankkien kansissa on venttiileitä yms, jotka voivat liimaantua yms. Pirullisia korjata kun tankki pitää pudottaa. Saa esim helposti sen vian, että tankatessa huohotus ei toimi ja pätkii pitkin matkaa kun hengitykset ei toimi tankin katossa.

[Arnu69]

Jälleen ollaan saman ongelman edessä.

Starttasin eilen autoa päivän ajojen jälkeen lähteäkseni kotia, kuulin sen äänen mikä naksui takaa hetken aikaa ja auto starttasi nahkeasti mutta lähti normaalisti sitten käyntiin. Menin heti aukaisemaan polttoainekorkkia, ja taas lensi polttoainetta pihalle hyvällä paineella.

Nyt kun tuli märkä lumikaaos takatalvi, niin auto keräsi märkää loskaa pohjan täyteen tunkien joka paikkaan ja illasta jäätyi sinne. Eli nyt ilmeisesti jokin pääsee jäätymään, ja tankki ei vaan huohota eli ilma ei kierrä. Eli taas ollaan ihmeissään, että mistä tämä oireilu johtunee. Jäädään odottelemaan kun kelit viikonlopulla ja alkuviikosta lämpenee yli +10 asteeksi että katoaako ongelma taas.

Tässä välissä vahdatin uuden polttoainesuodattimen kun sillä alkoi olemaan ikää noin 2 talvea. Sillä tuskin vaikutusta tähän hommaan.

[jusa82]

Niin.

Aikanaan ja nykyäänkin huohotus tapahtuu korkin kautta.

Koitapa laittaa korkki aika löysälle.
Toinen vaihtoehto on porata korkkiin reikä.

Jos se ei huohota huohottimen kautta on se tukossa.

Joko ohitat huohotuksen / avaat huohotin putken.

[jusa82]

Paluupuolella voi olla myös jotakin häikkää.

Pitäisi(kö) paluupuoli lyödä auki ja katsoa tuleeko tavara takaisin normaalisti tankille kun auto käynnissä?

Läheltä tankkia siis.

[Ruuvimeisseli]

Pystyykö autoa tankkaamaan normaalisti..? Katkooko tankatessa herkästi?

[Efraim]

Mun ymmärtääkseni nykyään tankit eivät saa huohottaa lainkaan hallitsemattomasti eli korkki tulee olla ilmatiivis. Huohotus tapahtuu imusarjaan, jolloin moottori polttaa haihtuvat hiilivedyt. Olisiko tuo huohotus systeemi tukossa?

B:n huohostus systeemiä en tunne, esim. mun autossa (w124) on takaiskuventtiili, aktiivihiilipönttö ja sähköpumppu tankin ja imusarjan välissä, jonka kautta huohotus tapahtuu.

[Ruuvimeisseli]

Vaihda aktiivihiilisuodatin.

[Arnu69]

Ok. Nyt on tullut uutta viestiä tähän ketjuun mistä itse en ole ollut tietoinen ollenkaan (aktiivihiilisuodatin?).

Vastauksia muutamille: Polttoainekorkki on vaihdettu uuteen, että sen pitäisi toimia normaalisti kuten kuuluukin. Korkkia ei ole voinut pitää auki saati löysällä, koska se sylki saman tien paineella polttoaineet ulos siitä tankkausrööristä. Ja tämä ongelma on tullut uudelleen takaisin vaikka uusi polttoainekorkki vaihdettu. Autoa on aina hankala tankata, eli katkoo helposti ja on pitänyt etsiä kohta missä ei katko ja valutella puolipaineella. Täydellä paineella tankatessa katkoo koko ajan ettei se ole koskaan onnistunut.

Oireilu jatkuu... Autoa on nyt starttailtu muutaman päivän aikana ja ongelman jälkeisenä päivänä starttasin, niin auto ei halunnut startata lainkaan vaan vetäs punaisen ruudun näyttöön ja kertoili jotain että vaihde päällä ei voi startata vaikka kyseessä automaatti ja auto oli P-asennossa. Sain satrttailla monta kertaa että sain auton joten kuten käyntiin. Silloin oli vielä pakkasta ollut yöllä ja aamusta.

No sain auton käyntiin ja läksin ajamaan, niin huomasin että ihan hullu savu lähtee perästä ja koko tienoo savun peitossa. Savu oli vaaleeta ihan kun jotain vesihöyryä. Tämä savutelu katosi lähes kokonaan kun auto lämpes kunnolla. Mutta pieni savuttelu jäi ja hais kitkerälle pakokaasulle. Auto ei ole ennen savutellu millään tapaa. Mutta ajon jälkeen avasin polttoaineen korkin ja sieltä tuli painetta melko määrä, mutta tällekertaa ei enää polttoainetta mukana.

No auto jäi yöksi parkkiin ja seuraavana päivänä starttasin ja auto lähti ihan normaalisti käyntiin. Keli oli reilusti plussalla eikä pakasta ollut. Tarkistin polttoainekorkin, ja ei painetta eikä polttoainetta tullut, eli toimi taas normaalisti siltä osin. Mutta kun lähdin ajamaan ja kiihdyttelin rajusti niin takana leijaili mukava savupilvi. Vaaleata savua taas. Kun auto lämpes maksimiin niin savuttelua ei ollut enää lainkaan.

Eräs tuttava sanoi että epäilee tankattua polttoainetta milloin sain tuon ongelman. Hän oli sitä mieltä että polttoaineessa on kaiketi ollut vettä paljon enemän mitä normaalisti kuuluu olla. Siksi polttoainejärjestelmä on jäätänyt, työntänyt painetta tankkiin ja savutellut vesihöyrä muutamana aamuna. Tankkasin kylmäasemalla missä kuulemma tuollainen on kaiketi mahdollista. Eli liiallinen vesi tankissa aiheuttaisi tuon ongelman? Eli saattaa olla monen vuuoden vesikertymät tankissa ja nyt eskaloitui ongemana.

Olen varannut ajan korjaamolle (paikallinen mersuvelho) missä tyhjentävät tankin kokonaan ja polttoainejärjestelmän, ja tankkaavat uutta polttoainetta sisään. Hekään eivät ole varmoja mistä moinen vika tulee? Auto oli aiemmin jo heillä päivän ja tutkivat että mistä tuollainen vika tulee. Kaikki mittarit kertoivat että mikään auton osa ei olisi rikki, mitä mittarit pystyvät kertomaan. Kuulemma ihan kaikkia vikoja ei tietokoneella näe.

[Ruuvimeisseli]

.

[Arnu69]

Aktiivihiilisuodattimesta kysyin, ja korjaamolla tiedettiin kertoa että se menee helpolla tukkoon, mutta 2006 uudemmissa autoissa tätä ei tarvitse enää vaihtaa sillä ne puhdistaa sen itsestään automaattisesti jollakin polttojärjestelmällä. Tämän takia auton pakokaasut saattaa haiskahtaa joskus silloin tällöin pahalle.

Auto oli korjaamolla ja koko polttoainejärjestelmä tyhjennettiin ja tankattiin uutta dieseliä tankkiin. Huollon yhteydessä huomasivat että juuri ostamana/vaihtamani uusi polttoainesuodatin oli tulikuuma, ja vaihtoivat senkin samassa. Eli Motonettiin tämä suodatin takaisin ja rahat pois 100e. Tosin tuo motonetin rahanpalautus ei mene kuin strömsöössä. Saanut nyt viikoon sitä asiaa hoitaa eikä vielä ole valmista tullut sen suhteen. Isopomo siellä kertoi että homma ok ja rahat palautetaan. Saas nähdä milloin.

Nyt auto toimii moitteetta ja yhden havainnon tein. Aikaisemmini autolla pääsi matka-ajossa 4.6l/100km jos ajeli jonkun 100-200km matkan vakionopeudensäätimellä noin 80km/h vauhtia. Nyt sain lukemat 4.1l/100km ihan 25km matkalla missä ajelin 100 ja 80. Eli kulutus on laskenut tuon homman jälkeen. Autokin tuntuu toimivat pirteämmin.

Että mitenkähän pajon sitä vettä onkaan ollut ja kertynyt vuosien saatossa tankkiin. Se kun ei kaiketi tahdo tulla sieltä ulos millään tapaa itsestään. No seuraillaan tuon käyttäytymistä ja tutkaillaan, että uusiiko ongelma joku päivä taas? Toistaiseksi näyttää hyvältä.

[Ruuvimeisseli]

Edit: jostain syystä luulin kyseessä olevan bensa-auto vaikka monesti mainittu dieseliksi. Hups noh, ei varmaan siinä tapauksessa kannata suodattimia vaihdella.

[Forestman]

Mistä lähtien on ollut Aktiivihiilisuodatin dielel-autoissa, minulta mennyt ohi? Amerikkalaisiin bensa-autoihin tuli joskus -70 luvulla.

[Arnu69]

Mistä lähtien on ollut Aktiivihiilisuodatin dielel-autoissa, minulta mennyt ohi? Amerikkalaisiin bensa-autoihin tuli joskus -70 luvulla.

Hyvä kysymys. Noin kertoivat korjaamolla kun sellaisesta kysyin. Saattoihan se korjaamon heppukin muistaa väärin että kyseessä olisi ollut bensa-autosta? Luulisi heidän tietävän autojen tekniikasta jotakin, varsinkin jos on erikoistunut pelkästään mersuihin ja tehnyt sitä jo kymmeniä vuosia?

Aina ei voi osata, ei edes joka kerta. Näinhän se taitaa mennä

[Nozki]

En tiiä, eikä sillä niin väliäkään, mutta olisko käynyt niin, että ovat korjaamolla puhuneet pakoputkistossa olevasta hiukkassuodattimesta, eikä bensatankin huohotuslinjan aktiivihiilisuodattimesta.

Siihen hiukkassuodattimeen sopisi hyvin se, että se polttaa itseään puhtaaksi toisinaan ja silloin pakokaasu on tavallista kitkerämpää. Ja ennen kuin tuli noi hiukkassuodattimet, niin dieseleiden katalysaattorit saattoivat mennä tukkoon pakokaasun noen takia. Sopisi tohon 2006 maisemiin se, milloin niitä on Mersuihin ruvettu laittamaan.

Bensatankin linjassa olevan aktiivihiilisuodattimen automaattipuhdistus polttamalla vastaavasti kuulostaa äkkiseltään aika erikoiselta (ja vähintäänkin riskialttiilta touhulta).

[Arnu69]

Saattoivat toki puhua eri hiukkassuodattimesta. Se ongelma on kuitenkin ratkaistu toistaiseksi. Uutta ongelmaa ilmennyt. Tiedä liittyykö mitenkään edellisen ongelman aiheuttajaan? Vaihdelaatikko nimittäin heitti kesken ajon vapaalle 80km/h vaihdista kun auto oli kiipeämässä ylämäkeä ja vakionopeudensäädin oli päällä. Se heitti vakkarin pois, laatikon vapaalle, kuului jokin rytkäys, ja auto rullasi mäenpäällä olevalle levikkeelle ja jäi siihen. Enää en saanut vaihdetta päälle vaan näyttö kertoi että auto on vietävä korjaamolle. Alkuun vaihdelaatikko ei antanut mitään vaihdetta pistää päälle, ei pakkia eikä eteenpäin vaihteita. Sitten kun auto oli seissyt hetken aikaa, niin vaihteita pystyi laittamaan päälle mutta auto ei liikahtanutkaan, vaan oli ikään kuin P-asennossa kokoajan.

Eipä muuta kun hinuri paikalle ja hinurikuski kokeili saada autoa vapaalle, vaan ei onnistunut. Totesi samaa että laatikko on P-asennossa jumissa. Nyt auto on ollut korjaamolla yhden päivän, saaden valohoitoa. Ehtivät pienen hetken katsoa siitä vikakoodeja, ja olihan niitä useampi liittyen vaihdelaatikkoon. Asentaja luetteli jotakin asioita mitkä ei jäänyt mieleen, kun en edes ymmärrä niistä mitään. Täyttä hepreaa minulle. Maanantaina katsovat autoa tarkemmin ja konsultoivat automaattilaatikkoihin erikoistunutta kaveria joka korjailee niitä työkseen, että mitä on tehtävissä.

Onko vastaavanlaista laatikko-ongelmaa ollut muilla täällä olevilla? Mitä netistä katselin yleisiä autojen tyyppivikoja, niin mersuissa oli näitä automaattilaatikko rikkoontumisia. Saapa nähdä minkälainen lasku tulossa

Ongelma ratkennut. Oli kaikki mennyt moottorin ja vaihdelaatikon välistä päreeks. Kytkin ja vauhtipyörä. Remontin lasku oli 3300e töineen. Ei mitenkään halpa vika.

[Arnu69]

Sama polttoaineongelma jatkuu. Viimeksi luulimme että kuyse oli jäätymisestä, ja kun polttoainejärjestelmä tyhjennettin ja vaihdettiin uusi polttoainesuodatin, että sillä ongelma olisi ratkennut. Eli olisi jäätänyt kondensoitua vesikertymää jonnekin ja siitä alkanut tekemään painetta tankkiin.

Nyt kuitenkin on täysi kesä ja kuuma sellainen ja sama ongelma toistui tänään. Startatessa kuulin taas auton takaa jostakin kalkatusta ja auto starttasi ikäänkuin vaikeasti mutta starttasi ja jäi käymään räkäsesti, että pikkaisen piti kaasua antaa että lähti kunnolla käyntiin. Ajoin noin 4km matkan ja kun ajoin auton parkkiin tarkistin heti polttoainetankin korkista mitä sanoo. Ja melkoinen paine sieltä tussahti ja lopulta polttoainetta kaaressa vieressä olevan auton kylkeen.

Se mikä yhdistää talvella tapahtuneeseen samaan oireeseen on täysi polttoainetankki. Eilen tankkasin tankin lähes täyteen, mittarin mukaan meni ihan täyteen. Mutta en ääriämyöten piripintaan kuten talvella tein. Ja toinen mikä yhdistää, on jo erittäin firiikkiä, on se että kävin taas 35km päässä saman talon pihassa pyörähtämässä missä talvellakin kävin kun tuli samanlainen ongelma. Kummallakin kertaa oli tankki tankattu juuri täyteen. Kirottu talo?

Kummaa tässä on se että korjaamot eivät tiedä mistä vika johtuu. Merkkikorjaamollakin vaan kummastelevat oiretta. On se kumma että tuollainen vika jota ei osata korjata? Taitaa ainoa konsti päästä viasta eroon, on vaihtaa autoa toiseen.

[karra]

Onko tuo B vielä tuotannossa? Sen verran uusi auto että jo ympäristösyistä pitäisi ottaa goodwillina työn alle. Missä merkkilikkeessä olet käyttänyt? Jos toisit asian esille että et uskalla mennä enää tankkaamaan autoa koska tuon ongelman sattuessa on heti pieni ympäristökatastrofi mahdollinen. Ei 6 vuotta vanha auto saa noin käyttäytyä.

Jos ei hyvällä niin sitten vaikka kokeilee somen voimaa, jollain tapaa...

[HMK]

Onko tämä polttoainesäiliön ylivuoto ongelma selvinnyt ???

[Pikku Mersu]

Neljännen käden tietoa. Suuttimet vuotaa polttoainetta sylinteriin ja liika paine aiheuttaa paluuvuodon. Tämä siis kyliltä kuultua mutta merkkiliikeen selitys.

[CDI203]

Neljännen käden tietoa. Suuttimet vuotaa polttoainetta sylinteriin ja liika paine aiheuttaa paluuvuodon. Tämä siis kyliltä kuultua mutta merkkiliikeen selitys.

Ja täyttä sitä itseään...
se polttoainen mikä päätyy sylinteriin ei sieltä tankiin pääse

[MJPfin]

Ensimmäinen vihje oli kuuma naftansuodatin, mistä se lämpenee? Paineesta, siirtopumpun paineenrajoitin ei toimi ja pumppu lykkää suodattimelle naftaa todella reilulla paineella. Ainakin osassa rullapumppuja on paineenrajoitin venttiili kyseistä asiaa varten.

Osa paineesta menee railista läpi tule savua. Paineessa nafta lämpenee ja laajenee paluu virtaus tankkiin lämmittää tankissa olevan naftaan, huohotus on yhteen suuntaan ja paine nousee tankissa kun kama lämpenee. Tarpeeksi täys tankki ja korkin avaamalla saa reilusti ainetta syliin.

[E200kompressor]

Neljännen käden tietoa. Suuttimet vuotaa polttoainetta sylinteriin ja liika paine aiheuttaa paluuvuodon. Tämä siis kyliltä kuultua mutta merkkiliikeen selitys.

Voin noutaa yli jäävän polttoaineen niin kaikki voittavat.

[Pikku Mersu]

[/quote]

Ja täyttä sitä itseään...
se polttoainen mikä päätyy sylinteriin ei sieltä tankiin pääse
[/quote]

eli auto kannattaa hinata muualle tutkittavaksi mutta mihin pääkaupunkiseudulla?

[Sprinter99]

Neljännen käden tietoa. Suuttimet vuotaa polttoainetta sylinteriin ja liika paine aiheuttaa paluuvuodon. Tämä siis kyliltä kuultua mutta merkkiliikeen selitys.

Varo ettei mäntäpistiäinen iske.

[CDI203]

En tiiä, eikä sillä niin väliäkään, mutta olisko käynyt niin, että ovat korjaamolla puhuneet pakoputkistossa olevasta hiukkassuodattimesta, eikä bensatankin huohotuslinjan aktiivihiilisuodattimesta.

Siihen hiukkassuodattimeen sopisi hyvin se, että se polttaa itseään puhtaaksi toisinaan ja silloin pakokaasu on tavallista kitkerämpää. Ja ennen kuin tuli noi hiukkassuodattimet, niin dieseleiden katalysaattorit saattoivat mennä tukkoon pakokaasun noen takia. Sopisi tohon 2006 maisemiin se, milloin niitä on Mersuihin ruvettu laittamaan.

Bensatankin linjassa olevan aktiivihiilisuodattimen automaattipuhdistus polttamalla vastaavasti kuulostaa äkkiseltään aika erikoiselta (ja vähintäänkin riskialttiilta touhulta).

Jos tankin suodatinta alkaa polttamaan itseksen niin vika kyllä poistuu kun poistuu koko autoa
ja jos korjamolla sanovat että on systeemi mikä poltaa aktivihiili suodatimen puhtaaksi niin kipin kapin jonnekin muualle, siinä kohdin jos luulevat hiukassuodatimessa olevan activihiiltä niin ei mahda olla mitään käsitystä mistään muusta kuin korkeinttan rahastamisesta

[CDI203]

eli auto kannattaa hinata muualle tutkittavaksi mutta mihin pääkaupunkiseudulla?

Vaikka jonekin korjamolle
missä tukivat tuoin nim MJPfin mainitseman mahdolisuuden
tai mitta vaikka itse polttoainnen paluu lämpö tai vaikka tankin lämpö

E: lainaus korjattu luetavaan muottoon

[Pikku Mersu]

Kiitos CDI203 ja MJPFin