722.9 ja Comma öljy

Kaikki Mersujen tekniikkaan liittyvä keskustelu.
Marjaleena
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 8
Liittynyt: Su 15.03.2020 15:36
Paikkakunta: Isokyrö

722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja Marjaleena »

Olen ajanut autolla n. 15000 km. Kaikkiaan autolla ajettu lähes 400 Mm (400000 km). Ajattelin vaihtaa laatikon öljyt. Kuukletelin aikani ja päädyin turpiinin tyhjäämiseen pohjaropun kautta ja jäähdyttimen ajoin uudet oljyt menoputken kautta. En siis ajanut näihin uutta öljyä laatikon omalla pumpulla, eli kaikki kiinni takaisin ja jäädyttimeltä tuleva putki irti. Onko näistä jompi kumpi suositeltava tai parempi tapa?

No, kun kaikki oli takaisin paikallaan, öljyn korkeus mitattu kun lämpökamera näytti pohjan lämpötilaksi 45 astetta C.

Autolla ajettu nyt vaihdon jälkeen n. 1000 km ja monenlainen nykiminen alkoi. Öljypohja irti, niin siltähän löytyi jonkimoinen määrä metallihippua. Öljy ihan mustaa (harmaata)

Öljynä siis oli Comma
https://m.motonet.fi/fi/tuote/590329/Co ... maattioljy" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuotetiedoissa sanotaan öljyn täyttävän speksit MB 236.14, MB 236.15. Eikös nämä ole punainen ja sininen öljy.
Öljy oli punaista. Käykö tämä ollenkaan noihin 7g laatikoihin? Oma kokemukseni on, että ei. Suodattimena oli Meyle.
tahtoomersun
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2008
Liittynyt: Pe 06.12.2013 14:02

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja tahtoomersun »

Ihan kuraa tuo comma, ei ole mersun hyväksymää oljyä. Aina sitä vaan joku menee vaihteistoon laittamaan.... :(
Perheessä:
S 203 C 200 CDI -05
S 205 C 220 CDI -15
S 2O4 C 350 CDI -09
C 126 500 SEC-89
ex
S 212 200 CDI -11
W 208 CLK 320 -99
W 211 E 220 cdi -05
S 210 E 220 cdi -02
S 202 c 180 -99
"Tahto voittaa järjen"
Avatar
multiviri
Mersumies
Mersumies
Viestit: 826
Liittynyt: La 28.08.2010 13:53
Paikkakunta: Oulu

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja multiviri »

Comman öljy kannattaa jättää hyllyyn. Täällä oli aiheesta keskusteluketjukin.

Voisi kokeilla huuhtelua jollain hyvällä öljyllä josko vielä elpyisi. Metallihile öljypohjassa on vaan aina huono merkki..
209.375 CLK500 ”liian hyvä talviautoksi”
210.070 E430 ”halpaa talviautoa lähdettiin hakemaan”

Ex. Muutama lankku ja tenava

www.mbosa.fi
FinlandMerceds
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3679
Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
Paikkakunta: Mökillä

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja FinlandMerceds »

Marjaleena kirjoitti:Olen ajanut autolla n. 15000 km. Kaikkiaan autolla ajettu lähes 400 Mm (400000 km). Ajattelin vaihtaa laatikon öljyt. Kuukletelin aikani ja päädyin turpiinin tyhjäämiseen pohjaropun kautta ja jäähdyttimen ajoin uudet oljyt menoputken kautta. En siis ajanut näihin uutta öljyä laatikon omalla pumpulla, eli kaikki kiinni takaisin ja jäädyttimeltä tuleva putki irti. Onko näistä jompi kumpi suositeltava tai parempi tapa?

No, kun kaikki oli takaisin paikallaan, öljyn korkeus mitattu kun lämpökamera näytti pohjan lämpötilaksi 45 astetta C.

Autolla ajettu nyt vaihdon jälkeen n. 1000 km ja monenlainen nykiminen alkoi. Öljypohja irti, niin siltähän löytyi jonkimoinen määrä metallihippua. Öljy ihan mustaa (harmaata)

Öljynä siis oli Comma
https://m.motonet.fi/fi/tuote/590329/Co ... maattioljy" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuotetiedoissa sanotaan öljyn täyttävän speksit MB 236.14, MB 236.15. Eikös nämä ole punainen ja sininen öljy.
Öljy oli punaista. Käykö tämä ollenkaan noihin 7g laatikoihin? Oma kokemukseni on, että ei. Suodattimena oli Meyle.
Jos laatikon pumppu ei pyöri niin sieltä ei mene öljyä läpi(ainakaan toivotavasti)eli vanhaa jää kiertoon,
jos haluaa kaikki vaihtaa niin huuhtelu, joko kuten moneen kertaan täälä ja muilakin palsotiolla opastettu tai sitten huuhtelu konella oiken käytetynä(yleensä sitä käytetään väärin...)

metali möhnä vitta kovasti että pääset tekemään laatiko/turbin remontia
cooma öljystä ei enään jaksa kirjoitta niin paljon siitä on varoitavia esimerkejä varoiteltu(jos laatikon öljyn vaihtoa googletellut niin ihme jos ei yhtän varoitusta ole huomattu)
ihme että siihen ei ole laitettu että sopii myös moottorin

Jospa näin seuraava tietoa etsivä huomaisi

Mersun automaati vaihteiston öljyn vaihto
Älä laita laatikoon comma öljyä missä merkintä MB236:14 MB236:15 samassa



juttua aiheesen liityen lue nämä enne kuin laitta comma öljyä mersun automaattiin
(niin et laita...)

http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 2&t=190159" onclick="window.open(this.href);return false;
ja lisää...

http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 76&start=0" onclick="window.open(this.href);return false;

ja lisää...

http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 2&t=202419" onclick="window.open(this.href);return false;

ja lisää käyttäjä kokemuksia löytyy hakemalla jos tuo ei riittänyt

. .
Mökkillä
'
Avatar
dealer
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 14572
Liittynyt: Su 04.01.2004 14:30
Paikkakunta: Haapavesi

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja dealer »

Motonettiin reklamaatiota vaan, myyvät varoituksista huolimatta edelleen väärää öljyä muka näihin sopivana.
mbosa.fi
Marjaleena
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 8
Liittynyt: Su 15.03.2020 15:36
Paikkakunta: Isokyrö

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja Marjaleena »

dealer kirjoitti:Motonettiin reklamaatiota vaan, myyvät varoituksista huolimatta edelleen väärää öljyä muka näihin sopivana.
Reklamaatio ei taida paljon auttaa puhumattakaan siitä, että korvaisivat jotain.
Laatikkoon laitettu nyt mersun omat öljyt ja ajettu 50 km. Toimi normaalisti. Yljyt ja suodatin vaihtoon vielä ainakin kerran. S...tana
Avatar
dealer
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 14572
Liittynyt: Su 04.01.2004 14:30
Paikkakunta: Haapavesi

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja dealer »

Itse en hyväksyisi minkäänlaisia vastaväitteitä siinä vaiheessa kun pyytäisin rahoja takaisin öljyistä. Saattaisi kyllä olla vähän enemmänkin vaatimuksia.
mbosa.fi
AK47
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2644
Liittynyt: Ti 10.08.2004 20:00
Paikkakunta: 08/09

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja AK47 »

dealer kirjoitti:Itse en hyväksyisi minkäänlaisia vastaväitteitä siinä vaiheessa kun pyytäisin rahoja takaisin öljyistä. Saattaisi kyllä olla vähän enemmänkin vaatimuksia.
Ihan samat sanat, mutta alkuperäiskielellä, elikkä enempi painokelvottomassa muodossa ajateltuna. Toki kannattaa aloittaa sanoilla hyvää päivää.... Mutta pysyä tiukkana. Palauttaa öljyt metallisilpun kanssa niin eiköhän vastaanotin asiakaspalvelijalla kytkeydy päälle. Motonet on varmasti tietoinen öljyn aiheuttamasta ongelmasta. Tai siis tarkemmin sanottuna siitä ettei se öljy ole mainitun luokituksen mukaista. Sitä tässä olen odotellut että korjaavat asian ennenkuin lisää laatikouta tuhoutuu.

Vähän sama kun jos myytäisiin kalkkitaplettia verenpainelääkkeenä. Näyttää samalta, on halvempi, mutta aiheuttaa tuhon.
Jos kiipeää perse edellä puuhun, tipahtaa pää edellä alas.
Avatar
dealer
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 14572
Liittynyt: Su 04.01.2004 14:30
Paikkakunta: Haapavesi

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja dealer »

Kyllä on tietoinen Motonet ongelmasta, ollut jo ainakin viime vuoden joulukuusta saakka ihan varmasti.
Nimenomaan asiallinen mutta periksiantamaton yhteydenotto ja tarpeeksi "korkealle".
mbosa.fi
TPLtre
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 264
Liittynyt: To 31.01.2019 19:12

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja TPLtre »

Eiköhän tuossa jo olisi aihetta ottaa yhteyttä kuluttaja-asiamieheen? Jos vuosikausia myydään paskaa, joka muka täyttää kaikki mahdolliset laatuluokat ja hyväksynnät, jotka ovat täysin ristiriitaisia, niin ei ole kovin vaikeaa osoittaa, että näin ei voi olla. Ottaisin itse jos olisin yksi uhri, mutta en ole.
FinlandMerceds
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3679
Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
Paikkakunta: Mökillä

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja FinlandMerceds »

Oikeestaan homma alkaa täytämään semoisia merkeistöä
että oikea yhteyden otto paikka on tällä menolla poliisi


mitäs se motonet mainostikaan että suomalinen perheyritys
niin vastuu henkilöiden löytymisenkään ei tule esteeksi










. .
Mökkillä
'
TPLtre
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 264
Liittynyt: To 31.01.2019 19:12

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja TPLtre »

Turha toivo sitä kautta, poliisilla on tärkeämpää tekemistä. Kuten nopeusvalvonta ym. Ja hanhien ampumisen valvonta, ettei niitä sitten vain syödä. Omakohtaista kokemustakin aihepiiriin liittyen on, mutta se siitä, en levittele mitään mistä voisi mahdollisesti saada kunnianloukkaussyytteen sitten itse. Ei liity autoihin mitenkään, mutta kertoo linjasta. Joku YLE:n toimittaja jossain jutussa kyseli kansalaisten kokemuksia vastineesta rikosilmoituksiin ja kerroin jutun. Ihmetteli että niinkö todella tuli tutkinnan lopettamispäätös? No niin tuli. Oli yksi niistä valtakunnassa hyvin tunnetuista huijausjutuista, joissa vanhuksia kusetetaan. No, en ihan vielä minä ollut se kusetettu. :D

Kuluttaja-asiamies. Ei ne pure siellä, suhtautuvat ihan asiallisesti kaikkeen. Minä en ole tässä huijauksen kohteena, joten en voi tehdä mitään.
Avatar
harrikka95
Mersumies
Mersumies
Viestit: 608
Liittynyt: Ma 19.11.2007 17:06
Paikkakunta: Pohojanmaa

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja harrikka95 »

Onko se vaan sähkölootiin kun ei sovellu vai kaikkiin mersun tomaattiin? Meinaan vaihto edessä lootaan 722.3..
Pakko ajaa Mersuilla kun ei muilla pysty..
-------------------------------------------------------------------
TPLtre
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 264
Liittynyt: To 31.01.2019 19:12

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja TPLtre »

Kokeile ihmeessä, kun se sopii mihin vaan. Tää on aika turhaa kyllä...
Avatar
dealer
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 14572
Liittynyt: Su 04.01.2004 14:30
Paikkakunta: Haapavesi

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja dealer »

Totta i-h-m-e-e-s-s-ä kannattaa nyt juuri sitä öljyä kokeilla, josta on jo tiedossa että suorastaan rikkoo ainakin uudemmat mersun vaihteistot :wtf:
mbosa.fi
Avatar
sompio
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1563
Liittynyt: Pe 13.10.2006 21:20
Paikkakunta: Kangasniemi

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja sompio »

Ainakin öljyn nimi pitäisi vaihtaa totuudemmanmukaiseksi eli Komma>Kooma! 8) :mrgreen:
M-B E 200 CDI -09 Emännällä
M-B E 280 TE 4-Matic -98 Meni pojalle
M-B E 320 TE 4-Matic -98 Minulla
M-B 230 TEA -92 Pojalla
Mersuilla jo vuodesta 1969
Avatar
MiHe
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5117
Liittynyt: La 23.02.2008 12:47
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja MiHe »

Sääli että tuolla ei ole arvostelua niinkuin monessa verkkokaupassa... tai onhan tuolla joku lintunaama painikkeet missä 74 suosittelee, ei vain pääse näkemään ilman rekisteröitymistä että mihin ovat tuotetta käyttäneet...
W212 350CDI -09
W219 320CDI -07

Ex:W220 320CDI -01
Ex: W211 320CDI -04
Ex: W210 270CDI -01
AK47
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2644
Liittynyt: Ti 10.08.2004 20:00
Paikkakunta: 08/09

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja AK47 »

harrikka95 kirjoitti:Onko se vaan sähkölootiin kun ei sovellu vai kaikkiin mersun tomaattiin? Meinaan vaihto edessä lootaan 722.3..
No, on hajonnut 5 ja 7 vaihteisia commalla, itseltä 722.6 (muistaakseni en laittanut kokonaan commaa vain lisäsin sitä tyyliin purkillisen) mutta se lintta nyt oli paaliin menossa muutenkin (500tkm sillä pääsi), harmitti kun ei saanut leimaa ajettua loppuun :D

722.3 ja 722.4 laittaisin Mobil ATF 220 (tais olla ihan mersun hyväksyntäkin kyseisellä öljyllä - katso itse googlesta). On halvempaa ja parempaa siihen laatikkoon kuin toi laatokonraiskaaja.

Kokeile, kokeile.. ei kerta haittaa...
Jos kiipeää perse edellä puuhun, tipahtaa pää edellä alas.
tahtoomersun
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2008
Liittynyt: Pe 06.12.2013 14:02

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja tahtoomersun »

Onhan se cooma halpaa, joten kannattaa laittaa. Siinä säästää monta euroa ja jos itse tekee, niin ei mene kiskurikorjaamolle rahat :cry: ( tämä teksti täysin lukijan omalla vastuulla)
Perheessä:
S 203 C 200 CDI -05
S 205 C 220 CDI -15
S 2O4 C 350 CDI -09
C 126 500 SEC-89
ex
S 212 200 CDI -11
W 208 CLK 320 -99
W 211 E 220 cdi -05
S 210 E 220 cdi -02
S 202 c 180 -99
"Tahto voittaa järjen"
TPLtre
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 264
Liittynyt: To 31.01.2019 19:12

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja TPLtre »

Se on tämä mersu tunnetusti sellainen köyhien kulkupeli, että vain halvin on kyllin hyvää. :D
FinlandMerceds
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3679
Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
Paikkakunta: Mökillä

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja FinlandMerceds »

1€ säästö öljyssä ja laatiko/turbin remontia jokusella tonnilla niin säästyhän siinä rahaa öljy budjetissa sillä vuosi neljäneksellä :lol:


















. .
Mökkillä
'
TPLtre
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 264
Liittynyt: To 31.01.2019 19:12

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja TPLtre »

Niin. Jos sitten laittaa rempattuun vielä commat niin ei tule kalliiks. :lol:
Avatar
harrikka95
Mersumies
Mersumies
Viestit: 608
Liittynyt: Ma 19.11.2007 17:06
Paikkakunta: Pohojanmaa

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja harrikka95 »

TPLtre kirjoitti:Kokeile ihmeessä, kun se sopii mihin vaan. Tää on aika turhaa kyllä...
Mitä tuolla tarkoitat? Mikä on turhaa :oops:
Pakko ajaa Mersuilla kun ei muilla pysty..
-------------------------------------------------------------------
TPLtre
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 264
Liittynyt: To 31.01.2019 19:12

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja TPLtre »

Jauhaa koko asiasta kun se on niin halpaa että sitä käytetään vaikka miten varoiteltais ja speksit on täysin ristiriitaiset. Ihan turha toivo että ihmiset viisastuu toisten kokemuksista. Jospa se nyt kuitenkin... kun ei ole sähkölootakaan. No se öljy siellä sähköosia voitele. Eikä se nyt mun murhe ole missään tapauksessa, over and out.
Avatar
harrikka95
Mersumies
Mersumies
Viestit: 608
Liittynyt: Ma 19.11.2007 17:06
Paikkakunta: Pohojanmaa

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja harrikka95 »

TPLtre kirjoitti:Jauhaa koko asiasta kun se on niin halpaa että sitä käytetään vaikka miten varoiteltais ja speksit on täysin ristiriitaiset. Ihan turha toivo että ihmiset viisastuu toisten kokemuksista. Jospa se nyt kuitenkin... kun ei ole sähkölootakaan. No se öljy siellä sähköosia voitele. Eikä se nyt mun murhe ole missään tapauksessa, over and out.
Ei mun oo mikään pakko panna Commaa, kuhan vaan kysyin että ONKO SE VAAN SÄHKÖLAATIKOILLE SOPIMATONTA.

No, en jauha tästä asiasta enempää, anteeksi että kysyin :cry:
Pakko ajaa Mersuilla kun ei muilla pysty..
-------------------------------------------------------------------
Marjaleena
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 8
Liittynyt: Su 15.03.2020 15:36
Paikkakunta: Isokyrö

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja Marjaleena »

Nyt on 3. kerta menossa uudet öjyt lootaan. Lootikon käyttäytyminen on parantunut, muttei ole kuitenkaan täysin oireeton. Ajattelin nyt tällä kerralla ottaa vielä sen valve bodyn irti ja putsailla sen. Jotta nyt menisi vähän paremmin, niin pitäisi löytää jostain momentit noille miljoonille kruuveille jota tuolla on (body ja conductor plate). Saisiko täältä foorumilta täältä apuja tuohon kun ei ole noita korjauskässikirjoja eikä kädet (ja kaikki muukin öljyssä) ehtisi kuuklettamaan koko päivää.

Motonetin sähköpostituesta sanottiin, että reklamaatio pitäisi toimittaa liikkeeseen (miläs toimitat kun auto on pukilla koko ajan ja matkaa on 40 km?). Ihme kun tänä päivänä ei voi esim. sähköpostilla toimittaa.

Reklamaatio on siis tehtynä ja käytetty jo alustavasti juristin (sukulainen) kautta. Liikkeeseen en ole vielä ehtinyt menemään. Motonetista aluksi kerrottiin, että reklamoi suoraan Commalle (lain mukaan ei mene noin, vaan ostopaikkaan pitää murheensa ilmaista.) Laitoin kyllä commankin sivuilla olevaan palautteeseen kyselyn, että mihin reklamaatiot saa toimittaa. Cumma kyllä eivät ole vastanneet.
Ajattelin, että voisin laittaa kirjelmäni myös tänne sitten kunhan oma tapaukseni on käsitelty. Voisivat muut sitten mahdollisesti hyödyntää sitä mallina. Ennen asian etenemistä ei oikein viitsi alalta levittämään yksityiskohtia.

Mutta takaisin päivän epistolan. Commastuskivenä on siis nyt nuo momentit, joten newtonmetrejä tänne kiitos jos jollain sattusi sopivati olemaan siinä hollilla. Sen verran olen videoita kattellu, että tuo venttiililohkon irrottaminen ei liene hirveän suuri homma, kunhan ei hajota esim. liitintä tai muita muoviosia.
Avatar
dealer
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 14572
Liittynyt: Su 04.01.2004 14:30
Paikkakunta: Haapavesi

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja dealer »

Öljypohjahan kiristellään 4Nm + 90 astetta + 90 astetta, hydrauliikkayksikkö 4Nm + 90 astetta.
Molempiin ehdottomasti uudet pultit.
mbosa.fi
FinlandMerceds
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3679
Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
Paikkakunta: Mökillä

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja FinlandMerceds »

Semoinenkin juttu että vaikka sitä putsailee kuinka niin
se metallai hippu on jostain kuitenkin irronut ja sihen ei enään
mikään autaa mitään,

















. .
Mökkillä
'
Volvomania
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 36
Liittynyt: To 01.10.2020 08:36

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja Volvomania »

Luulis, että Comma on oma merkkinsä, eikä Motonet voi olla vastuussa itse purkin sisällöstä. Taitaa olla oma moka, jos käyttää öljyä, joka ei ole MB:n hyväksymää...
FinlandMerceds
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3679
Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
Paikkakunta: Mökillä

Re: 722.9 ja Comma öljy

Viesti Kirjoittaja FinlandMerceds »

Volvomania kirjoitti:Luulis, että Comma on oma merkkinsä, eikä
Motonet voi olla vastuussa itse purkin sisällöstä.
Taitaa olla oma moka, jos käyttää öljyä, joka ei ole MB:n hyväksymää...
Eli jos joku toimittaa öljy purkissa myytäväksi vaikkapa värjätyävettä öljynä, koneet sitten hajoaa
ja useata asikaat siitä toistuvasti reklamoi niin myyjällä ei ole mitään vastuutaa että myi vettä
öljynä :roll:
asiakas sitä hyvässä uskossa ostaa kun myyjä sitä myy
ja lisäksi purtilon kyljestä vielä löytyy merkintä sopivuudesta
















. .
Mökkillä
'
Vastaa Viestiin