Jarru ongelma W 124 320 TE

Kaikki Mersujen tekniikkaan liittyvä keskustelu.
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1635
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Hei Palstalaiset ! Tuli outo jarru ongelma etujarrut meni jumiin hitaassa kadunkulma ajossa en edes jarruttanut. Ennen kulmaa jarrutin pihasta lähtiessä tie oli pöpperö luminen. Eikä irroittanut ennen kun löysäsin jarruputkia etujarruista ABS paketista lähtevistä putkista. :?: :?
Meseillään
Timo N
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1521
Liittynyt: Pe 29.01.2010 14:25
Paikkakunta: Ikaalinen

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Timo N »

Vaihda jarruletkut.
W126 500SEL -86
C124 320CE -92
R129 320SL -95
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1635
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Jarruletkut ja jarruputket on uusittu kesällä koko autoon. Pääsylinteri on uusittu vuosi sitten. Samoin jarrusylinterit ovat kunnostettu ja korjaussarjalla suojakumit. Nesteet vaihdettu.
Meseillään
Avatar
joop79
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1772
Liittynyt: Ke 14.01.2004 14:36
Paikkakunta: Keminmaa

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja joop79 »

Pitääkö se abs pumppu ääntä??? Rele jumissa siitä?
MersuMies kolmannessa polvessa..........


w114/8 -71
w123 -82
s124 -93
s212 -2011
s202-94 autokrossi peli
s124 useita (jokkis kilpureita)
Yamaha XSR 900
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1635
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Pitääpä tutkia se rele missä se sijaitsee ?
Meseillään
moska
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 424
Liittynyt: La 16.02.2008 03:03
Paikkakunta: Oulainen

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja moska »

onkohan vika kuitenkin mekaaninen, eli keulan jarru/t jääneet jumiin ruosteen tai jään takia? Satulat jumittaa, liut jumissa yms ongelmat tulee esiin monesti vasta pakkasilla?
S204 C320cdi - 08
S210 E320T -00
S124 230TE -87
C230K -95
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1635
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

No ei ole ruosteessa ainakaan, kun ne on viimeksi talvirenkaita vaihdettaessa puhdistettu ja liukutapit ovat uudet.
Meseillään
Avatar
dealer
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 17143
Liittynyt: Su 04.01.2004 14:30
Paikkakunta: Haapavesi

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja dealer »

Mese 320 TE kirjoitti: Pe 03.12.2021 16:26 Eikä irroittanut ennen kun löysäsin jarruputkia etujarruista ABS paketista lähtevistä putkista. :?: :?
Heti alkuun selvisi, ettei vika ole jarrusylinterissä, jarrusatulassa tai jarruputkessa letkun ja ABS-hydrauliikkayksikön välillä.
Tällä tiedolla menisi hydrauliikkayksikkö vaihtoon.
oulaistenliikenne.fi
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1635
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Hei dealer ! Tuo ABS - hydrauliyksikkö ei enää irroituksen jälkeen käynnistynyt ja vetänyt jarruja päälle. Joten pitää etsiä tuo ABS - rele missä se on. Onko sen käret palaneet ja siksi jumittavat kiinni.
Meseillään
Avatar
Nozki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 16.08.2010 16:29
Paikkakunta: Länsi-Suomessa

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Nozki »

ABS:n ohjainboksi on akun takapuolella. Onko sillä erikseen joku rele jossain vielä, en tiedä.

Onko tässä autossa muuten luistonesto ASR? Siinä tapauksessa kai toi hydrauliyksikkö jarruttaa luistavaa (taka-)pyörää myös.

Sinänsä mielenkiintoinen juttu, kun perinteisen 124-aikakauden ABS-järjestelmän tehtävä ei käsittääkseni missään tilanteessa ole jarruttaa mitään pyörää vaan päinvastoin pelkästään pudottaa jarrupainetta niissä tilanteissa, joissa pyörä muuten menisi lukkoon. Silloinkin jarrupaine on tehty poljinta painamalla- Vai olenko nyt ihan hukassa? Onko pelkän ABS:n sisältävässä systeemissä pumppu, joka voi vikatilanteessa lisätä painetta? Ehkä jos joku venttiili sopivasti menee jumiin, niin polkimella painettu paine ei pääse vapautumaan jarruilta. Sen asian voisi kai saada aikaan myös viallinen pääsylinteri, ihan vaikka se olisikin hiljattain vaihdettu.
W124 250 D -92
C123 280 CE -81
W124 E 300 Turbodiesel -94
S211 E 220 CDI -09
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1635
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Hei Nozki ! Autossa on luistonesto ja automaattinen lukkoperä. Pitääpä katsella sieltä akun takana olevan suojakopan alta ylijännitereleen olen sinne vaihtanut.
Meseillään
tehodia
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 366
Liittynyt: Ke 31.03.2004 20:10

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja tehodia »

Nozki kirjoitti: La 04.12.2021 10:31 ABS:n ohjainboksi on akun takapuolella. Onko sillä erikseen joku rele jossain vielä, en tiedä.
Rele on siinä abs-hydrauliyksikössä mustan muovin alla. Syttyikö abs-merkkivalo?
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1635
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Hei tehodia ! Tutkin asia sieltä abs - mustan muovikannen alta mitä sieltä löytyy.
Meseillään
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1635
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Hei Palstalaiset ! Löysin netistä OE - numerolla 001 542 6719 ABS - releen ja kuvan joten se helpottaa etsintää, ei ole hinnan kiroissa 12,55 € Topautoosissa.
Meseillään
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1635
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Hei Palstalaiset! SieltäABS yksikön mustan kannen alla oli kaksi relettä. Numeroilla: MB 001 542 67 19 alumiini kotelo 6 -napainen 12 V 20 V/30 A 12,55 €
Toinen rele MB 001 542 65 19 musta muovi kotelo 4 - napainen 12 V 50 A Bosch 52,12 € . Pitää kokeilla pöydällä kumpi niistä jää jumiin.
Meseillään
Avatar
Nozki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 16.08.2010 16:29
Paikkakunta: Länsi-Suomessa

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Nozki »

Mese 320 TE kirjoitti: La 04.12.2021 12:52 Hei Nozki ! Autossa on luistonesto ja automaattinen lukkoperä. Pitääpä katsella sieltä akun takana olevan suojakopan alta ylijännitereleen olen sinne vaihtanut.
...tiiä sitten, onko se tämän asian kannalta oleellista vai ei, mutta ei varmastikaan samassa autossa ole sekä luistonestoa (ASR) että automaattista lukkoperää (ASD) vaan vain jompi kumpi. Molempia ei ole voinut uutena valita samaan autoon, eikä taida olla teknisesti edes mahdollista, kun molemmissa on omanlaisensa tasauspyörästö.

ASD lukkoperällä ei ole mitään tekemistä ABS-hydrauliikan kanssa, vaikkakin se käyttää samoja pyörimisnopeusantureita ABS:n kanssa. ASR luistonestossa sitten on eri systeemit ja mm. niitä nopeusantureita on takana yhden sijasta kaksi. Käsittääkseni siinä tapauksessa myös ABS:n hydrauliyksikkö on eri kuin niissä, joissa luistonestoa ei ole, koska ASR käyttää jarruja myös.
W124 250 D -92
C123 280 CE -81
W124 E 300 Turbodiesel -94
S211 E 220 CDI -09
Avatar
Nozki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 16.08.2010 16:29
Paikkakunta: Länsi-Suomessa

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Nozki »

Jaah, tuli muuten vielä yksi ehkäpä villi ajatus Meleen. Kerroit että kesällä on vaihdettu jarruputket. Onkos ne varmasti oikeissa paikoissa siinä hydrauliyksikössä kiinni?

Jos se nyt suunnilleen ensimmäisillä lumipöpperökeleillä tuuppasi etujarrut lukkoon ilman jarrun painamista, niin käsittääkseni mahdollinen tapahtumakulku olisi suunnilleen:
- Vetävät pyörät sutaisevat
- ASR tunnistaa, että auto sutii
(- ASR keventää moottoritehoa)
- ASR tunnistaa, että aina vaan sutii
- ASR rupeaa jarruttamaan luistavaa (taka-)pyörää
- mutta kun putket on laitettu väärin, niin se tekeekin jarrupainetta etupyöriin
- jolloin sutiminen jatkuu
- ja ASR jarruttaa yhä tiukemmin, jotta saisi sutimisen loppumaan
- mutta eihän se lopu, kun se jarruttaa etuakselia eikä taka-akselia niin kuin pitäisi

Tämä tietysti edellyttää, että siinä on se ASR. Ja kai senkin pitäisi pudottaa paineet siinä vaiheessa, kun auto pysähtyy, eli ei se poissulje jumittavaa relettä välttämättä.

Noiden uudempien ESP- ja luistonestovarusteltujen Mersujen kanssa noita on ollut useammassakin kuin yhdessä, että putkia on laitettu väärään paikkaan hydrauliyksikössä ja joku vetävä pyörä sutii valtoimenaan samalla kun joku pyörä menee jumiin täysin epäloogisesti.
W124 250 D -92
C123 280 CE -81
W124 E 300 Turbodiesel -94
S211 E 220 CDI -09
Avatar
dealer
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 17143
Liittynyt: Su 04.01.2004 14:30
Paikkakunta: Haapavesi

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja dealer »

Nozkilta erinomainen huomio. Hyvin todennäköisesti ongelma löytyy tuosta.

Itselle kävi niin kun kiireessä tein kesällä remonttia erään perheenjäsenen 211:een että laitoin kaksi putkea väärin (oli aiemmin jossain vaihdettu putkia yksikölle asti, niin ei ollut paikat niin selvät kuin yleensä putkien muodosta päätellen) ja liukkaiden tullen kävi niin, että paikaltaan reippaammin lähtien toinen takarengas jarrutti jumiin ja toinen ei ollenkaan, eli siihen jäi kunnes pudotti joutokäynnille ja lähti varovaisemmin uudestaan. Paikkaa oli vaihtaneet vasen etu ja oikea taka.
oulaistenliikenne.fi
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1635
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Hei Palstalaiset ! Jarruputken on uusitti pöyrä kerrallaan ABS yksiköstä ja pyörän väliltä, ei mahdollisuutta mennä ristiin. Järjestelmä toimi täydellisesti koko tämän talven alku liukkaista asti. Tänään tutkin nuo releet pöydällä. Jos rele on jäänyt jumiin käristään niiden palamisen takia pyörii ABS:n pumppu koko ajan. Nähtävästi rele irroitti, kun se virran katkaisun vuoksi irtosi silloin kun päästin paineet pois jarruputkista.
Meseillään
Avatar
JanneW124
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1269
Liittynyt: Su 23.11.2014 13:15
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja JanneW124 »

Tuollainen kaavio löytyi. Saattaa tosin olla jotain muuttunut 1991 vs 1993, mutta jos on jotain hyötyä. Klikkaamalla isommaksi.
Näyttökuva (13).png
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
-Vähän päivässä, paljon viikossa
W124 E250DT
W124 230E
W251 R 320CDI
W124 320 CE
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1635
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Hei Janne W124 ! Kiitos kytkentäkaaviosta ! Tuo kytkentäkaavio näyttää selvästi, että ABS ja ASR ovat samaa systeemiä ainakin varoitus lamppujen osalta. Tarkemmin tutkittuani kaaviota on tuo ABS/ASR Control Unit boxi yhteinen. :thumbup:
Meseillään
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1635
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Hei Palstalaiset ! Releet tutkittu toimii pöydällä kokeiltaessa, ei jää jumiin. Avasin ne ja käret oli aivan kirkkaat ja puhtaat ja palautus jousi oli ehjä.
Täytyy tutkia lisää saako tuosta jarru järjestelmästä mitään vikakoodeja. Muistaakseni testi pistokkeeseen laitetulla johdolla ja mittaripaneelissa olevan merkkivalon vilkumisella ne sai sieltä ulos. Pitää etsiä se ohje on jossain korjaus ohjeiden joukossa se tulostettuna.
Meseillään
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1635
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Hei Palstalaiset ! Nyt löysin ASD - järjestelmän vikadiakgnostiikka ohjeet. Vika koodit voi lukea testipistokkeesta napa 1. ja napa 5.
laitetaan banaanipistokkeet noin 2,5 metrin johtimien päihin ja pistetään banaani kosketimet napihin 1 ja 5. vedettään piuhat sisälle ja laitetaan
auto käyntiin ja yhdistetää sisällä olevien johtojen päät toisiinsa hetkeksi, noin 1 sekuntti riittää. Tämän jälkeen ASD - valo alkaa
vilkkumaan ja vilktusten määrä kertoo kyseessä olevan vian seuraavasti: 1 - vilkkaus = Ei vikaa. 2 - vilkkausta = ASD - ohjainyksikkö viallinen.
3 - vikkausta = Jarruvalokytkin; ASD - kytkentätoiminto viallinen. 4 - vikkausta = Pyörintänopeusanturi etu vasen viellinen.
5 - vilkkausta = Pyörintänopeusanturi etu oikea viallinen. 6 - vilkkausta = Pyörintänopeusanturi taka viallinen.
6 - Vilkkausta = Kaikki 3 päyrintänopeusanturia viallisia. 8 - Vilkkausta Magneettiventtiili tai jarruvalokytkin; jarruvalon kytkentä viallisia.
Kun viat on korjattu on aika kuitata vika pois vikamuistista. Tämä tapahtuu auton käydessä yhdistämällä johdot noin 10 sekunniksi yhteen.
Palaan asiaan kun olen käynyt tekemässä testin.
Meseillään
Avatar
Nozki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 16.08.2010 16:29
Paikkakunta: Länsi-Suomessa

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Nozki »

Niin onko sulla ASD vai ASR? Kumpi tahansa voi olla, mutta ei voi olla molempia.
W124 250 D -92
C123 280 CE -81
W124 E 300 Turbodiesel -94
S211 E 220 CDI -09
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1635
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Hei Nozki ! Niin minulle vain sanottiin, kun aikoinaan auton ostin yli 18 vuotta sitten, että siinä on automaatinen lukkoperä ja ABS jarrut.
Tuolla testillä en saanut en saanut vikaa näkymään, ei vilkahtanut yhtään kertaa, kun yhdistin navat 1 ja 5 koneen käydessä.
Pitää tutkia lisää asiaa. Missä se tuo ABS / ASR control unit boxi sijaitsee ? Pitää tarkistaa sen liitin pistoke, jos siellä on hapettumia. Tämä vika alkoi ilmetä kun nämä kovat pakkaset alkoivat.
Meseillään
Avatar
JanneW124
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1269
Liittynyt: Su 23.11.2014 13:15
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja JanneW124 »

Pintapuolisesti näin:
Jos autossa on lukkoperä eli ASD, sille on merkkivalo mittariston alarivissä oikealla. Palaessaan keltainen valo ja siinä kirjaimet ASD.

Jos taas luistonesto eli ASR, niin mittariston alareunassa oikealla on merkkivalo, jossa kirjaimet ASR. Lisäksi lämmönsäätöpaneelissa takasisävalonkatkaisijan vieressä on katkaisija, jossa lumiketjulla varustettu rengas.
Kuva
-Vähän päivässä, paljon viikossa
W124 E250DT
W124 230E
W251 R 320CDI
W124 320 CE
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1635
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Hei JanneW124 ! Ei ole minulla tuota katkaisijaa paneelissa. Kaikki merkkivalot palaa niissä järjestelmissä jotka ovat autossa käytössä,
kun virran pistää päälle ja sammuvat jos kaikki on kunnossa.
Meseillään
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1635
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Hei Palstalaiset ! Eikös tuo jarrujärjestelmä toimi normaalien hydraulijarrujen tapaan,jos ottaa tuon ABS / ASD järjestelmän sulakkeen pois ? :?:
Kaaviossa se sulake on merkitty Fuse/ Relay Box Fuse 16 A Numero 7. Vai onko tuon ABS/ASD boxin pistoke irroitettava ettei muita
järjestelmiä mene pimeäksi ? :?: Täytyy vielä tutkia tuo rele akun takaa numeroltaan MB 013 545 01 02 joka voi olla myös numeroltaan
MB 013 545 01 32 toimiiko se.
Meseillään
Avatar
JanneW124
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1269
Liittynyt: Su 23.11.2014 13:15
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja JanneW124 »

Tuo minun laittama kaavio pätee vain ASR(luistonesto) järjestelmään. Ilmeisesti autossasi on kuitenkin ASD(lukkoperä). ASD:llä ei pitäisi olla merkitystä ABS jarrujen toiminnan kannalta. ASD järjestelmä käyttää ABS antureiden nopeustietoa havaitakseen pyörimisnopeuseron, muttei osallistu jarrutustoimintaan millään lailla.
En lähtisi ottamaan sulakkeita pois, niiden takana on monesti muitakin toimintoja. Nuo mainitsemasi releet ovat ASD:n releitä jolla ei siis pitäisi olla yhteyttä jarrujen lukkiutumiseen.
-Vähän päivässä, paljon viikossa
W124 E250DT
W124 230E
W251 R 320CDI
W124 320 CE
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1635
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: Jarru ongelma W 124 320 TE

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Hei Janne W124 ! Niin se on ASD lukkoperä. Minulla on kytkentä kaavio jossa noita pyörimisnopeus antureita on kolme. Kaksi etu pyörille ja
yksi ( difrential real speed sensor ) tekstillä. ABS boxissa on kaksi relettä Toinen ohjaa hydrauli pumppua ja Hydrauli venttiileitä.
Kyllä niillä on sähköinen yhteys toisiinsa ASD ja ABS boxeilla keskenään kaavion mukaan. Täytyy tutkia kumpi boxi tempuilee.
Meseillään
Vastaa Viestiin