CDI,n ohjelmointi, halpaa, huijausta, vai customia

[tuikku]

Pari vuotta sitten huollon yhteydessä kyselin huollon tehneeltä vuosikymmenten Mersu-kokemuksen omaavalta spesialistiltä, että kannattaako optimointi. Hän suositteli, että ehdottomasti kannattaa. Vein auton, E220CDI -15, suoraan huollosta lähellä olevalle "Optimoi autosi"-pajalle. Siellä luvattiin 5-15% pudotus polttoaineen kulutukseen. Mikä on osoittautunut aivan silkaksi huijaukseksi! Seuraan polttoaineen kulutusta hyvin tarkkaan ja ennen tuota ns. optimointia keskikulutus oli 6.175 l/100 km ja optimoinnin jälkeen 6.504 l/100 km. Eli kulutus lukemat nousivatkin 5.3%! Ikään kuin tukemaan lupaustaan alhaisemmasta kulutuksesta se optimoija sanoi, että joskus lukemat nousee, kun ihmiset alkaa ajamaan eri tavoin, kun tehoa ja vääntöä on enemmän. Mutta, kun ajotapa ei vaan ole muuttunut miksikään.

Jos autoon vaan lisätään ahtopainetta, sekä polttoaineen ruiskutusmäärää (vääntöä ja tehoa), niin eihän se se hyvänen aika voi mitenkään pienentää kulutusta, vaan se lisää sitä.
Jotta kulutusta saisi oikeasti pienennettyä, pitäisi tehdä jotain muutakin, vaikkapa vähentää turibiinin luistoa, jolloin päästään vähemmillä työtahdeilla per satakm.
Tehtaan lukemien alle ei ole helppo päästä, kun ne kaiken fiksuimmat tyypit on imuroitu sinne päähän hommiin ja tänne on jääneet autotalleihin ne, jotka ei mahtuneet junaan. Sittenkun niillä on lisäksi ainakin miljoonakertainen budjetti siihen optimoimiseen tavan tuunaajaan nähden - siinä onkin jo vähän kirimistä ...
Hiukan valmistaja antaa tasoitusta sillä, että heidän jäljiltään auton täyttää saastenormin - meidän ei.

[tahtoomersun]

Pari vuotta sitten huollon yhteydessä kyselin huollon tehneeltä vuosikymmenten Mersu-kokemuksen omaavalta spesialistiltä, että kannattaako optimointi. Hän suositteli, että ehdottomasti kannattaa. Vein auton, E220CDI -15, suoraan huollosta lähellä olevalle "Optimoi autosi"-pajalle. Siellä luvattiin 5-15% pudotus polttoaineen kulutukseen. Mikä on osoittautunut aivan silkaksi huijaukseksi! Seuraan polttoaineen kulutusta hyvin tarkkaan ja ennen tuota ns. optimointia keskikulutus oli 6.175 l/100 km ja optimoinnin jälkeen 6.504 l/100 km. Eli kulutus lukemat nousivatkin 5.3%! Ikään kuin tukemaan lupaustaan alhaisemmasta kulutuksesta se optimoija sanoi, että joskus lukemat nousee, kun ihmiset alkaa ajamaan eri tavoin, kun tehoa ja vääntöä on enemmän. Mutta, kun ajotapa ei vaan ole muuttunut miksikään.

Kannattavaa ainoastaan ohjelmoinnin tekijälle.

[TPLtre]

Ihmisillä on sitten kovin kummallisia käsityksiä siitä millä auto liikkuu. Energiaa se vaatii ja se otetaan polttoaineesta. No, joissain tapauksissa tietysti on mahdollista hieman pienentää kulutusta ohjelmoinnilla ja samalla lisätä tehoa juuri tuikun mainitseman iskua/km vuoksi, mutta siinäkin on sitten toinen puoli. Jos sitä lisääntynyttä tehoa aktiivisesti myös käytetään, niin millä ihmeellä se auto nopeammin kiihtyy, kuin polttamalla lisää dieseliä?

Jos siis ajetaan lisääntyneellä teholla, niin ei taatusti kulutus pienene. Mutta jos ohjelmoinnin jälkeen viedään mummua kirkkoon rauhallisesti, niin saattaa olla, että kulutus on pienempi.

Ne kaksi asiaa, lisääntynyt teho ja kulutuksen putoaminen eivät toteudu yhtäaikaa. Samassa autossa kylläkin joskus mahdollista. Mutta ei niin, että lisääntynyttä tehoa olisi käytettävissä pienemmällä kulutuksella.

[W204Koksi]

Ajovastukseen kannattaa satsata jos mielii pihistellä, autonmassa, vierintävastus, ilmanvastus ja polttoaine.. näistä voisi aloittaa.

[x_ismo]

--snip--

Ne kaksi asiaa, lisääntynyt teho ja kulutuksen putoaminen eivät toteudu yhtäaikaa. Samassa autossa kylläkin joskus mahdollista. Mutta ei niin, että lisääntynyttä tehoa olisi käytettävissä pienemmällä kulutuksella.

On se periaatteessa mahdollista mikäli ohjelmoimalla saa parannettua hyötysuhdetta, esim egr poistamalla ( enemmän happea auttaa palamista jonkin verran). Mutta käytännössä olet oikeassa, siitä polttoaineesta se liike-energia otetaan. Ei tuohon kulutukseen hirveästi voi vaikuttaa. Ilmanvastuksen pienentäminen olisi tehokasta mutta se on aika hankalaa kotikonstein. Vierintävastukseen voi jonkin verran vaikuttaa rengasvalinnoilla. Jarrut kuntoon niin ettei laahaa päällä, sekin auttanee. Kaikki valot ja muut sähkönkuluttajat pois niin säästyy hiukan polttoainetaa ( saa ihan vapaasti laskea montako sentilitraa sataa kilometriä kohti ). Isoin säästö tullee ennakoivalla ajotavalla.

Mulla se käsitys että osa ohjelmoinneista ei tapahdu oikein jolloin lisääntynyt ruiskutus ei vaikuta tietokoneen näyttämään kulutuslukemaan jolloin se kertoo puuta heinää ja osa ihmisistä on siitä vetänyt johtopäätöksen että ohjelmointi pienentäisi kulutusta. Tuikku käsittääkseni tekee ohjelmoinnin niin että se kkulutusmittari näyttää vielä oikein.

[dealer]

..................

Kannattavaa ainoastaan ohjelmoinnin tekijälle.

Tai jos vaikka omistaa S203 200cdi -05 niin siitä saa ohjelmoimalla aivan kuin eri auton. Hurja muutos parempaan suuntaan ajomukavuudessa aivan normaalissa ajossa kulutuksen muuttumatta käytännössä mihinkään, eikä mikään mene huonompaan suuntaan.

[TPLtre]

Tai jos vaikka omistaa S203 200cdi -05 niin siitä saa ohjelmoimalla aivan kuin eri auton. Hurja muutos parempaan suuntaan ajomukavuudessa aivan normaalissa ajossa kulutuksen muuttumatta käytännössä mihinkään, eikä mikään mene huonompaan suuntaan.

Täytyy oikeastaan vetää vähän puheitani takaisin, kun tuli tällainen esimerkki. Jos autossa on alitehoinen moottoriversio, siinä ohjelmointi voi hyvinkin vaikuttaa noin. Mitä tapahtuu, on että vääntö kasvaa ja vaihteisto käyttää suurempaa pykälää. Siinä juuri toteutuu se vähemmän iskuja/km hyvin. Usein liian pieni moottoriteho auton massaan nähden tarkoittaa suhteellisen suurta kulutusta. Koska moottoria joutuu kierrättämään paljon korkeammalle ihan normaaliajossakin.

Sitten nuo saastejutut syö oman osansa, tosiaan. Tämä on aikamoista pelleilyä, CO2-päästöjä pitäisi saada alas, mutta kun otetaan silmätikuksi typen oksidit, niin sitten voidaan polttaa reilusti enemmän dieseliä niiden vähentämiseksi. Ei oikein johdonmukaiselta vaikuta tuo puuhastelu.

Kohtahan meidät kaikki pakotetaan ajamaan sähköllä ja sitten pohditaan toisenlaisia ongelmia.

[tahtoomersun]

..................

Kannattavaa ainoastaan ohjelmoinnin tekijälle.

Tai jos vaikka omistaa S203 200cdi -05 niin siitä saa ohjelmoimalla aivan kuin eri auton. Hurja muutos parempaan suuntaan ajomukavuudessa aivan normaalissa ajossa kulutuksen muuttumatta käytännössä mihinkään, eikä mikään mene huonompaan suuntaan.

Hyvin tuolla ehtii noinkin. Kiireempiin lähtöihin sitten 350

[dealer]

Omalla S203 200cdi ei ehtinyt sen jälkeen kun tuli kokeiltua samanlaista softattua. Jäi se pikkuvaihteella huutaminen pois kun Tuikku ohjelmoi, saa ohitella automaatin viitosella ja vääntö riittää.
Kiireeseen olisi tuo OM642/211 (joka tietysti sekin ohjelmoitu) mutta toivotaan ettei niin kiirettä ole että sen mukaan tarvitsisi autoa pihasta valita

[MJPfin]

Vakiolla kerkee mutta omat olen kaikki ohjelmoinut ja on se vaan vaivattomampi ajaa ja loogisempi kun mennään väännöllä eikä huudattamalla.

[apa100]

Saako noista w169 160 cdi koneista mitään irti ohjelmoimalla?

[Betlehem]

Re: CDI,n ohjelmointi, halpaa, huijausta, vai customia
Lukematon viesti Kirjoittaja TPLtre » Su 05.12.2021 16:25

Ihmisillä on sitten kovin kummallisia käsityksiä siitä millä auto liikkuu. Energiaa se vaatii ja se otetaan polttoaineesta. No, joissain tapauksissa tietysti on mahdollista hieman pienentää kulutusta ohjelmoinnilla ja samalla lisätä tehoa juuri tuikun mainitseman iskua/km vuoksi, mutta siinäkin on sitten toinen puoli. Jos sitä lisääntynyttä tehoa aktiivisesti myös käytetään, niin millä ihmeellä se auto nopeammin kiihtyy, kuin polttamalla lisää dieseliä?

Jos siis ajetaan lisääntyneellä teholla, niin ei taatusti kulutus pienene. Mutta jos ohjelmoinnin jälkeen viedään mummua kirkkoon rauhallisesti, niin saattaa olla, että kulutus on pienempi.

Ne kaksi asiaa, lisääntynyt teho ja kulutuksen putoaminen eivät toteudu yhtäaikaa. Samassa autossa kylläkin joskus mahdollista. Mutta ei niin, että lisääntynyttä tehoa olisi käytettävissä pienemmällä kulutuksella.

Ei ajatukseni niin kyllä kulkenutkaan, että kulutus laskisi ja tehoa ja vääntöä olisi enemmän käytössä. Jos ajokäyttäytyminen pysyy sama kuin aiemminkin eli lähinnä vakionopeussäätimellä maantieajoa niin optimoidun moottorinhan pitäisi käydä optimaalisemmassa käyntipisteessä paremmalla hyötysuhteella. Matka-ajossa SFOC (g/kWh) on parempi=> pienempi kulutus.

[Betlehem]

Ei ajatukseni niin kyllä kulkenutkaan, että kulutus laskisi, kun käyttää enemmän tehoa ja vääntöä. Jos ajokäyttäytyminen pysyy sama kuin aiemminkin eli lähinnä vakionopeussäätimellä maantieajoa niin optimoidun moottorinhan pitäisi käydä optimaalisemmassa käyntipisteessä paremmalla hyötysuhteella. Matka-ajossa SFOC (g/kWh) on parempi => pienempi kulutus. Näin pienillä moottoreilla erot voi olla vaikeasti havaittavissa.

[postmanbat]

Onkos tällä keski-suomessa pajaa joka laittaa tuikun ohjelmia ja penkissä ajaa?

[tuikku]

Ei ajatukseni niin kyllä kulkenutkaan, että kulutus laskisi, kun käyttää enemmän tehoa ja vääntöä. Jos ajokäyttäytyminen pysyy sama kuin aiemminkin eli lähinnä vakionopeussäätimellä maantieajoa niin optimoidun moottorinhan pitäisi käydä optimaalisemmassa käyntipisteessä paremmalla hyötysuhteella. Matka-ajossa SFOC (g/kWh) on parempi => pienempi kulutus. Näin pienillä moottoreilla erot voi olla vaikeasti havaittavissa.

Tämä mielipiteesi aiheesta perustuu ajatukseen, että valmistaja jättäisi suosiolla kulutusta suuremmalle, tai että he eivät osaisi.
Näinhän se ei tietenkään ole.
Kulutusasia on valmistajalle niin tärkeä, että normi tilanteessa, ilman rautamuutoksia jälkikäteen ei varmasti pelkästään ohjelmaa naplaamalla hyötysuhdetta paranneta.
On todella vähän malleja, joissa tämä pelkkä ohjelman muuutos toimii, ne on tekemällä tehty alitehoisiksi mallisarjan vuoksi.

On käytännössä kaksi "pienen muutoksen" tapaa, tai vaihtoehtoa.
Saastelaitteiden deaktivoiminen.
Luiston vähentäminen voimansiirrosta ja saada koko paketti toimimaan pienemmillä kierroksilla.
Käytännön hyöty on sitä luokkaa, ettei sillä vielä herran huonetta rakenneta, tai lastutuksia maksella.
Ohjelmoinnissa ei ole mitään järkeä - se on vaan hauskaa. Ajomukavuuspäivitys.

Omana mielipiteenä sanoisin, että koko kulutusaialla itsensä kiusaaminen on kyllä viimmeisen päälle ajanhukkaa, jos haluaa pienemmän kuluyuksen, niin täytyy valita pienempi ja kevyempi auto, Ensin ostetaan kallis mersu ja sitten murehditaan kulutusta, absurdia.

[tuikku]

Onkos tällä keski-suomessa pajaa joka laittaa tuikun ohjelmia ja penkissä ajaa?

Eipä ole

[p0ks]

Onko tuikun softissa 316cdi sprintteri ja 7g vaihteistolla rajoitettu ahtopaineita pienemmillä vaihteilla? Manuaaleissa on ainakin muitten softilla rajoitettu 1&2 vaihteilla?
Softa toimii kun unelma ja menee pintakaasulla erittäin keveästi vaikka onkin isokorinen paku kyseessä, mutta sitä mietin että vanhan 313cdi manuaalin softattu noin 195hv ja uudempi tuolla 7g automaatilla saa saman verran vauhtia tiettyyn kohtaan motarin rampilla, voisi luulla että tuo automaatti ottaisi enemmän vauhtia tuohon kun siinä pitäisi olla lähemmäs 250hv??
Paino autoissa samat, välityskin kun ainakin 100kmh vauhdissa kierrokset samat.
Tossa rampissa on ylämäkeä ja matkaakin jonnin verran niin luulisi että tuolla teho erolla saisi tehokkaammalla enemmän vauhtia siihen samaan kohtaan.
Eroa kiihtyvyydessä on sitten kun vedätetään 110kmh:stä ylöspäin.

[tuikku]

Onko tuikun softissa 316cdi sprintteri ja 7g vaihteistolla rajoitettu ahtopaineita pienemmillä vaihteilla? Manuaaleissa on ainakin muitten softilla rajoitettu 1&2 vaihteilla?
Softa toimii kun unelma ja menee pintakaasulla erittäin keveästi vaikka onkin isokorinen paku kyseessä, mutta sitä mietin että vanhan 313cdi manuaalin softattu noin 195hv ja uudempi tuolla 7g automaatilla saa saman verran vauhtia tiettyyn kohtaan motarin rampilla, voisi luulla että tuo automaatti ottaisi enemmän vauhtia tuohon kun siinä pitäisi olla lähemmäs 250hv??
Paino autoissa samat, välityskin kun ainakin 100kmh vauhdissa kierrokset samat.
Tossa rampissa on ylämäkeä ja matkaakin jonnin verran niin luulisi että tuolla teho erolla saisi tehokkaammalla enemmän vauhtia siihen samaan kohtaan.
Eroa kiihtyvyydessä on sitten kun vedätetään 110kmh:stä ylöspäin.

No, eipä ole.
Tiedätkö, mihin tällä pyritään ?

Automaattilaatikko hukkaa tehoa voimakkaassa kiihdytysessä, kun se pääst'ää irti turbiinin lukituksesta, rengaskoko vaikuttaa jne jne ...

[postmanbat]

Onkos tällä keski-suomessa pajaa joka laittaa tuikun ohjelmia ja penkissä ajaa?

Eipä ole

Entä sitten tampereella

[W203220cdi]

Missäs kannattais käyttää ohjelmoinnissa päijät-hämeen alueella? Tuikun ohjelmia tällä alueella? Muita luotettavia?
Autona nimimerkin mukaan w203 220cdi, antautuuko näistä kytkin helposti tuollaisella about 170-180hv, 370-380nm ohjelmalla?
Kokemuksia kys. koneesta ohjelmoituna saa antaa hakusessa ehkä hieman tasaisempi/laajempi vääntöalue, ei niinkään huipputeho mutta saishan tämä vähän pirteempiki olla

Edit: paljonko tuosta on järkevää ottaa tehoa? Ohjelmissakun näyttää olevan eroja, jokaisessa 170-180hp mutta väännöissä eroja.
Neljää ohjelmaa vertailin
1. 365nm
2. 380nm
3. 395nm
4. Celtic tuning stage1 lupaa 195hp/431nm

Paras olisi tietysti firma jolla penkki sekä tarkistaa auton kunnon ennen ja jälkeen ohjelmoinnin, räätälöi ohjelman kyseiselle autolle sopivaksi eikä vain lyö valmis ohjelmaa

[MJPfin]

Suosittelen tuikun ohjelmaa sinne laittamaan on ollut rehellisesti sanoen aika paskoja noi yhden pajan ohjelmat mitä nähnyt.
Kun ne suurin osa tekee sitä laitoin päämieheltä tulleen ohjelman enkä oikeastaan edes tiedä mitä siellä on.

[zukka]

Tuo oma 200cdi on lähes sama auto.
Tuikun ohjelma ollut...hmmm... 6 vuotta/250tkm eikä ongelmia ole ollut. En tiedä syytä miksi laittaisin jonkin muun,vaikka voihan niistäkin löytyä hyviä ohjelmia.
Muuttuu ohjelmoimalla täysin eri autoksi,ainakin tuo 200cdi.


Eikös ainakin hämeenlinnassa tai jossain sillä suunnalla onnistunut tuikutus? Oma tehtiin vantaalla tai jossain sielläpäin.

[W203220cdi]

Tuo oma 200cdi on lähes sama auto.
Tuikun ohjelma ollut...hmmm... 6 vuotta/250tkm eikä ongelmia ole ollut. En tiedä syytä miksi laittaisin jonkin muun,vaikka voihan niistäkin löytyä hyviä ohjelmia.
Muuttuu ohjelmoimalla täysin eri autoksi,ainakin tuo 200cdi.


Eikös ainakin hämeenlinnassa tai jossain sillä suunnalla onnistunut tuikutus? Oma tehtiin vantaalla tai jossain sielläpäin.

Tälläistä vastausta vähän odotinkin taitaa olla aika mestari toi tuikku kun ei yhtään löydy huonoa palautetta.
Parolassa ilmeisesti oli jokin firma, täytyy etsiä että mikä. Jos en väärin muista niin olisiko ollut jopa kouvolassa? Olisi vähän lähempänä kuin parola joten saa vinkata jos kouvolasta jokin paja löytyy

[MiHe]

Turbotehoa on se Parola. Dynoa heillä ei ainakaan pari vuotta sitten ollut.

[W203220cdi]

Turbotehoa on se Parola. Dynoa heillä ei ainakaan pari vuotta sitten ollut.

Tuikun ohjelma kuuleman mukaan antaa sen mitä lupaa mikäli auto kunnossa joten ei se penkki niin pakollinen ole. Muistatko oliko kouvolan suunnilla joku

[^Larke^]

Mulla ois W163 400CDI joka tars ohjelmointia . Nyt syksyllä siihen tehtiin ohjelmointi, mutta 4000rpm ja yli jos käy vedossa kierrokset yli 3sek räppää heti vikatilaa, ja ohjelmoinnin jälkeen kulutus nousi 8.3litrasta 17 litraan per 100km

Autolla ajettu 250tkm

Ketäs suosittelisitte uudelleen ohjelmoimaan tampereen alueella?

[moska]

Jos oot lukenut yhtään viestiä tältä topikilta, niin ei sun tarvitse edes kysyä että keiltä kannattaa ottaa ohjelmointi. Ja varmaan samoilta henkilöiltä löytyy tietoa vikatila asiastakin.

[FinlandMerceds]

Mulla ois W163 400CDI joka tars ohjelmointia . Nyt syksyllä siihen tehtiin ohjelmointi, mutta 4000rpm ja yli jos käy vedossa kierrokset yli 3sek räppää heti vikatilaa, ja ohjelmoinnin jälkeen kulutus nousi 8.3litrasta 17 litraan per 100km

Autolla ajettu 250tkm

Ketäs suosittelisitte uudelleen ohjelmoimaan tampereen alueella?

Sama paikka missä se nykyinkin on tehty tai sitten siellä vakioksi ja jonnekin muualle,
niin ei sitten seuraavan tarvitse ensin korjata muiden mokia vaan aloitta puhtaalta pöydältä

[Pakkasukko82]

Tervehdys arvoisat herrat.
320cdi s211 4-matic -05 om642 kaipaisi ohjelmointia. Asun Pudasjärvellä, minnepäin kannattaisi sännätä? Olen simppa80 laittanut yv. Liikenisikö itse mestarilla aikaa? Voin pyhänä ajella kauemmaskin jos vain jollakulla aikaa liikenisi. Menee ilmeisesti obd pistokkeesta? 5g laatikko. Kiitos.

Nollaneljäsataa kuuskasiviis nollakasikolme.
vp.kokko@gmail.com
Yv...

[tj86430]

Asun Pudasjärvellä, minnepäin kannattaisi sännätä?

Tuikku