S600 M120 Koneremppa. Taas toimii.

[jsmaa]

Vähän on kyllä erikoisen näkönen viritys. No niin se on autoki.

Nii onkii... Offix menee,mutta menköön vielä tän. Eli on siinä irtoputket...

http://www.leapingjaguar.com/#/engine-block/4528650317" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mika.T]

Kopsasin nyt törkeästi vaan naapurifoorumille kirjotetun jutun...

No niin se vain lähti alakertakin irti kun pari iltaa teki töitä sen kans...
Stna mikä homma purkaa irti tuomonen isolohko. Ei yhtäkkiä uskois. :hang:

Keulalle vähän tilaa... Jäähdytin ja ilmastoinnin kenno huus helevettiin.



Ohjaustehostajan pumppu pois.
Oli siinäki letkupoikineen ja tiukassaki mokomat...



Startti ja laturi irti. jätin piuhat kiinni ja jätin ne tuonne konehuoneeseen... Samoin kuin ilmastoinnin kompuran.
Keulasta piti purkaa moottoriöljyn jäähdytin irti. En viitsinyt alkaa letkuja vääntää auki kun ei ne ehjänä lähde kuitenkaan. Nyt voi vaihtaa suodatin jalan kokonaisena toiseen lohkoon.




Laatikon pultit auki ja talja virityksellä vetoja...



No ja niihän se nous.





Nyt vaan konehuoneelle liuotinpesu ja painepesuria perään.

[napa]

turbiini olis kannattanut jättää laatikkoon kiinni, mutta toivotaan ettei saanut siipeensä, sekin mahdollisuus kun aina on...

muuten vois lohdutuksena kertoa, että ei se 2 litraisen nelosenkaan pois otto aina niin herkkua ole...

[Mika.T]

turbiini olis kannattanut jättää laatikkoon kiinni.

nojoo... Noin olen aina irrottanu eikä ole koskaan ollu ongelmia. Toisaalta... yritin irrottaa turbiinin pultteja koneen ollessa paikoillaan.. Ihan toivon homma. Ei mahdu minkäänlaista työkalua.

[W111]

Laita nyt ainakin kootessa turbiini laatikkoon paikalleen. Sulla on ollu ilmiömäinen tuuri jos olet särkemättä saanu laitettua laatikon koneeseen turbiini vetolevyssä kiinni...

[pera8x]

on siinä kyllä pihaa ja letkua joka lähtöön. iteltä olis varmaan menny sormi suuhun.

[Mesedesi]

Siis mitenniin ei mahdu muka työkalut vetolevyn irrottamiseen turbiinista. Saisko todisteen?

[Jani R-K]

Kyllä minäkin yleensä otan muuntimen koneen mukana, mulla on ikäviä muistoja kun koitin tehdä ohjeen mukaan, ja oli tuostunu muunnin kampeen kiinni eikä suostunu irtoamaan, enne kuin siinä vaiheessa kun oli jo laatikkoa jo vedetty taaksepäin niin sitten se oli poikittain välissä. kiini toki ensin laatikkoon. Moottoria irroittaessa jos on vähänkin ahtaampi yksilö niin nykyään otan laatikon mukana, paljon helpompaa irroitella ja kiinnitellä toisiinsa kun ei ole autoa ympärillä.

[E200kompressor]

turbiini olis kannattanut jättää laatikkoon kiinni.

nojoo... Noin olen aina irrottanu eikä ole koskaan ollu ongelmia. Toisaalta... yritin irrottaa turbiinin pultteja koneen ollessa paikoillaan.. Ihan toivon homma. Ei mahdu minkäänlaista työkalua.

Amerikanautoissa on turbiinin alapuolella laatikossa hiekkapelti, jonka irroittamalla saa mutterit yksi kerrallaan (4 kpl) auki jonka jälkeen turbiini luonnollisesti voidaan työntää hieman taaksepäin irroituksen helpottamiseksi.

Mercedes Benzille kunniaksi täytyy sanoa, että Mersu on kaikkein huoltoystävällisin auto mitä olen ikinä korjaillu joten uskon tuon turbiini-asiankin olevan vähintään yhtä hyvin suunniteltu kuin jenkkiautoissa.

Voihan se olla, että Mersun osaaminen suunnittelussa on seurausta valtavan suuresta huoltotarpeesta...

[Mika.T]

Siis mitenniin ei mahdu muka työkalut vetolevyn irrottamiseen turbiinista. Saisko todisteen?

Ei saa. Kone on jo tallin lattialla ja turbiini irti.
Voin mie kasatessa ottaa kuvan paikasta jossa pultit on.

Mutta vitunko väliä. Kone on irti mikä on pääasia.

[Mika.T]

Amerikanautoissa on turbiinin alapuolella laatikossa hiekkapelti, jonka irroittamalla saa mutterit yksi kerrallaan (4 kpl) auki jonka jälkeen turbiini luonnollisesti voidaan työntää hieman taaksepäin irroituksen helpottamiseksi.

Jopa mersuissa on tuollainen. Ja sitä kautta ei tavallisilla työkaluilla päässyt turbiinin pultteihin käsiksi.

[Mika.T]

Männät on nyt irti. Helmat kaikissa ehjät mutta 11kpl aivan naarmuilla. 1 mahollisesti käyttökeleponen.

Lohko on ihan valmis. Pahimmat naarmut paljastui vasta kun sai sylinterien alareunat näkyviin.

[jsmaa]

Männät on nyt irti. Helmat kaikissa ehjät mutta 11kpl aivan naarmuilla. 1 mahollisesti käyttökeleponen.

Lohko on ihan valmis. Pahimmat naarmut paljastui vasta kun sai sylinterien alareunat näkyviin.

Olix mitää viitteitä että kone olis ollu aikasemmin auki? Naarmuja kaikissa sylintereissä? Männät kuitenkin oikean kokoiset? Renkaita poikki? Lämpöhalvaus vaa...

[E200kompressor]

Männät on nyt irti. Helmat kaikissa ehjät mutta 11kpl aivan naarmuilla. 1 mahollisesti käyttökeleponen.

Lohko on ihan valmis. Pahimmat naarmut paljastui vasta kun sai sylinterien alareunat näkyviin.

Mites kampiakseli ja laakeriliuskat?

Olivatko tasaisen harmaat vai puuttuiko laakerimetalli joistakin kokonaan?

[Mika.T]

kk-laakereissa oli kulumista aikalailla.
Runkolaakerit hyvät.
Kampiakselissa ei jälkiä/naarmuja

Näyttää että joskus on vähän öljynvaihtoväli venähtänyt.

Olix mitää viitteitä että kone olis ollu aikasemmin auki? Naarmuja kaikissa sylintereissä? Renkaita poikki?

Eipä näkyny mitään viitteitä että ois ollu koskaan auki.
Yksi sylinteri on naarmuton. Kaikissa muissa on pientä tai vähän suurempaa naarmua...

Männänrenkaat oli kaikki ehjiä eivätkä olleet jumissa. Ja ihme kyllä renkaissa ei ole jälkiä sylinterin naarmuista johtuvasta kulumisesta. Toki onhan ne paljon kovempaa materiaaliakin.

[rumilus]

[quote="Mika.T"]kk-laakereissa oli kulumista aikalailla.
Runkolaakerit hyvät.
Kampiakselissa ei jälkiä/naarmuja

Näyttää että joskus on vähän öljynvaihtoväli venähtänyt.[/quote]

Ja varmaan sama seuraus on vaikuttanut sylinteriryhmän liukupintoihinkin.
Mersussakin pitäisi olla automaattisesti käynnistyksenesto, jos moottorin öljynhuoltoväli on ylittynyt.

[Mika.T]

Moottori tavaralavalle ja purkamaan.
Öljypohja pois ekana.



Sitten männät.
Eppäilys oli että parissa männässä voi olla helma rikki mutta ehjiä oli.
Noh. Lohko on sitten kyllä aivan valmis. Pahimmat naarmut löyty kun purki männät irti lohkosta.

Kampuran laakeripinnat näyttää olevan kunnossa.




kk-laakereissa olikin sitten sanomista. Tässä pari pahimmassa kunnossa olevaa.




No ja sitten vesipumppu ja kampuran hihnapyörä irti. Sen jälkeen öljysuodattimen jalka ja hihnan kiristin pois. Pääsee käsiksi itte jakopäänkoppaan...






Kampiakselin takapään laippa kans irti. Mie piän että ois pysyny vähemmälläkin pulttimäärällä :face:




No ja sitten kun lohko alkaa olla muilta osin purettu niin lohko ylösalasin ja kampura pois.





Ja siinähän ne on jonkulaisessa hallitussa epäjärjestyksessä.



Pari pahinta mäntää...






Nii ja löyty sieltä muuten jopa yksi ainoa naarmuton mäntä.

Jatkethan taas josaki välisä.

[rumilus]

Tämä moottoori on saanut muutakin kuin huonoilla tai jopa vähäisillä öljyiä ajamista.
Lämpöä on saanut ja reilusti, josta kielii mäntien kunto.
Loppumetreillä tämä moottori on jo huohottanutkin aika lailla ja öljynkulutuskin litra/tuhannella.
Kalliiksi tulee tuonkin remontti.

[LopenUupunut]

Moottori tavaralavalle ja purkamaan.
Öljypohja pois ekana.

[ http://img.photobucket.com/albums/v625/mikatau/S600/IMG_2812.jpg ]

Sitten männät.
Eppäilys oli että parissa männässä voi olla helma rikki mutta ehjiä oli.
Noh. Lohko on sitten kyllä aivan valmis. Pahimmat naarmut löyty kun purki männät irti lohkosta.

Kampuran laakeripinnat näyttää olevan kunnossa.

[ http://img.photobucket.com/albums/v625/mikatau/S600/IMG_2815.jpg ]
[ http://img.photobucket.com/albums/v625/mikatau/S600/IMG_2813.jpg ]

kk-laakereissa olikin sitten sanomista. Tässä pari pahimmassa kunnossa olevaa.

[ http://img.photobucket.com/albums/v625/mikatau/S600/IMG_2818.jpg ]
[ http://img.photobucket.com/albums/v625/mikatau/S600/IMG_2819.jpg ]

No ja sitten vesipumppu ja kampuran hihnapyörä irti. Sen jälkeen öljysuodattimen jalka ja hihnan kiristin pois. Pääsee käsiksi itte jakopäänkoppaan...

[ http://img.photobucket.com/albums/v625/mikatau/S600/IMG_2820.jpg ]
[ http://img.photobucket.com/albums/v625/mikatau/S600/IMG_2824.jpg ]
[ http://img.photobucket.com/albums/v625/mikatau/S600/IMG_2832.jpg ]
[ http://img.photobucket.com/albums/v625/mikatau/S600/IMG_2835.jpg ]

Kampiakselin takapään laippa kans irti. Mie piän että ois pysyny vähemmälläkin pulttimäärällä :face:

[ http://img.photobucket.com/albums/v625/mikatau/S600/IMG_2830.jpg ]
[ http://img.photobucket.com/albums/v625/mikatau/S600/IMG_2831.jpg ]

No ja sitten kun lohko alkaa olla muilta osin purettu niin lohko ylösalasin ja kampura pois.

[ http://img.photobucket.com/albums/v625/mikatau/S600/IMG_2838.jpg ]
[ http://img.photobucket.com/albums/v625/mikatau/S600/IMG_2841.jpg ]
[ http://img.photobucket.com/albums/v625/mikatau/S600/IMG_2842.jpg ]

Ja siinähän ne on jonkulaisessa hallitussa epäjärjestyksessä.

[ http://img.photobucket.com/albums/v625/mikatau/S600/IMG_2840.jpg ]

Pari pahinta mäntää...

[ http://img.photobucket.com/albums/v625/mikatau/S600/IMG_2843.jpg ]
[ http://img.photobucket.com/albums/v625/mikatau/S600/IMG_2845.jpg ]
[ http://img.photobucket.com/albums/v625/mikatau/S600/IMG_2847.jpg ]
[ http://img.photobucket.com/albums/v625/mikatau/S600/IMG_2848.jpg ]

Nii ja löyty sieltä muuten jopa yksi ainoa naarmuton mäntä.

Jatkethan taas josaki välisä.

mielenkiinnosta projektiasi kohtaan, onko naputuksen syytä löytynyt ?...sehän ei ole tullut noista männistä.....
silleen jännä juttu kun tuossa aikanaan kuunneltiin tuota naputusta koneelta "asiantuntijoiden" kanssa niin joku mainitsi kahisevan äänen koneesta....voisko se olla noista männistä?
itse en kyllä kahinaa erota.....

[rumilus]

Naputukselle ei ole bensamoottoreissa kuin pari vaihtoehtoa, joko männässä männäntapin /helmassa halkeama tai kiertokangen laakerivälys. Tokihan naputusta voi tulla muualtakin, mutta on paikallistettavissa helpommin kuin moottorin varsinaisista likkuvista massoista johtuvat äänet.

[LopenUupunut]

Naputukselle ei ole bensamoottoreissa kuin pari vaihtoehtoa, joko männässä männäntapin /helmassa halkeama tai kiertokangen laakerivälys. Tokihan naputusta voi tulla muualtakin, mutta on paikallistettavissa helpommin kuin moottorin varsinaisista likkuvista massoista johtuvat äänet.

ai?
itse voisin veikata olevan vähintään 10 syytä naputukselle....aloitetaan vaikka hydraulisita venttiileistä (niitähän on monesti jo 8kpl per kone )

jatkoa voisi olla kaikki pyörivät osat....vaikka pyörijäkin....

[E200kompressor]

Naputukselle ei ole bensamoottoreissa kuin pari vaihtoehtoa, joko männässä männäntapin /helmassa halkeama tai kiertokangen laakerivälys. Tokihan naputusta voi tulla muualtakin, mutta on paikallistettavissa helpommin kuin moottorin varsinaisista likkuvista massoista johtuvat äänet.

Näin se on, olen samaa mieltä tuollaisen "kovan" naputuksen tai oikeastaan kolinan suhteen.


"Re: S600 sitkeä naputus.

ViestiKirjoittaja E200kompressor » Su 23.01.2011 23:21

Kuulostaa kyllä pahaenteisesti kiertokangen laakeriääneltä joka vähenee öljynpaineen noustessa. Hirvittävää kolinaa joka tapauksessa ja syykin selviää varsin pian koska mikään kone ei kestä tuollaista hajoamatta."



" Re: S600 sitkeä naputus.. Kone auki... Paljon kuvia...

ViestiKirjoittaja E200kompressor » Pe 28.01.2011 23:23


...2. ja 3. jäljet todennäkösesti samasta syystä. Nelosen mäntä heiluu tosiaan tuolla sylinterissä aika reippaasti. Siitä se kilkatus on kuulunut. Samanlaisen terävän kilahduksen saa käsilläkin mäntää painamalla laidasta laitaan.

Kuvia tulee kunhan saan ne ladattua tuonne photobuckettiin.



Hyvä kun äänen lähde löytyi, nelosen mäntä. Eihän niillä muiden sylinterien naarmuilla ole mitään tekemistä asian kanssa? Ja ne naarmut ovat siis peräisin kiinnileikkautumisesta joka on aiheutunut...mistä?
Ei siis voitelunpuutteesta joka voisi olaa seurausta puuttuvasta öljynpaineesta joka edelleen voisi aiheutua erittäin kuluneista laakereista tai vaurioituneesta öljypumpusta joka taas voisi olla seurausta...niin...yksinkertaisesti öljyn vähäisestä määrästä koneessa. Siis ääni on tullut yhdestä männästä eikä siis kiertokangen laakerista..."




"
Re: S600 sitkeä naputus.. Kone auki... Paljon kuvia...

ViestiKirjoittaja E200kompressor » La 29.01.2011 01:47

napa kirjoitti:kuitenkin tuosta sylinterissä olevasta jäljestä voi sen päätellä, että voitelu on pettänyt... tuskin se nyt ainoastaan yhdestä pytystä pelkästään pettää öljyn vähyyttä... tosin olihan sielä parissa muussakin pytyssä jo hyvää alkua...

olisko ajettu longlife "ohjelmaa" ja öljyt siksi meneet liruksi tai ei muuten vain ole huolehdittu koneesta... mahtuuhan tuohon 300 000 km jo vaikka mitä...



Sitten kun voitelu syystä tai toisesta pettää, vaurion kohde riippuu moottorin voitelujärjestelmän rakenteesta. Mainitsemani V-8 koneen öljynkierrossa öljy kulki runko-, nokka-akselin-ja kiertokangenlaakereiden jälkeen hydraulinostimien kautta venttiilikoneistolle.
Vaurio ilmeni sitten lopulta sylinterissä no. 8 joka oli viimeinen laakeri ennen öljyn kiertoa yläkertaan.
Samalla tietysti se laakerikaula jossa paine oli laakereista alimmillaan. Ja jossa alhaisen paineen johdosta myös ko. sylinteriseinämien voitelu heikoin koska sylinterin voitelu perustuu kampiakselilta tulevaan roiskevoiteluun..."




Ei ole tarkoitus viisastella mutta tämä moottorivaurio menee lähes yksi yhteen aikanaan omassa V-8 koneessa olleen vaurion kanssa.
Ostin silloin nuoruuden innolla juuri määrätyn tyyppisen auton V-8 koneella eikä ostointoa laimentanut ollenkaan koneesta tasakaasulla kuuluva naputus/kolina. Itsellä tuota kolinaa kuului 5000km ennen kuin kone kilahti lopullisesti peruskorjauskuntoon ja aikaisempi omistajakin oli ajanut varmaan tuhansia kilometrejä.
Joten aika pitkän aikaa tuollainen laakerivaurio varoittaa ennen koneen kilahtamista.

[napa]

mulla on yleensä kone lauennut minuuttinen sisällä siitä, kun voitelu pettää no, kierroksiakin on koneessa ollut tietysti jotain 7000 rpm paikkeilla yleensä siinä vaiheessa mäntää en ole ikinä saanut 4-t koneesta leikkaamaan kiinni, mutta alakerta on kilahtanut riittävän usein... ja kaikki mobil 1 5w-50 RF öljyllä sen jälkeen kun en ole tuota mobilin paska enää koneeseen laittanut, ei ole tullut konerikkojakaan... eikä kyllä muillakaan öljyillä 4 fiatin TC konetta sillä mobililla meni

[rumilus]

Naputukselle ei ole bensamoottoreissa kuin pari vaihtoehtoa, joko männässä männäntapin /helmassa halkeama tai kiertokangen laakerivälys. Tokihan naputusta voi tulla muualtakin, mutta on paikallistettavissa helpommin kuin moottorin varsinaisista likkuvista massoista johtuvat äänet.

ai?
itse voisin veikata olevan vähintään 10 syytä naputukselle....aloitetaan vaikka hydraulisita venttiileistä (niitähän on monesti jo 8kpl per kone )

jatkoa voisi olla kaikki pyörivät osat....vaikka pyörijäkin....

Jos olisit viitsinyt lukea kirjoitukseni ajatuksella ja huolella, niin asia olisi ratkennut.

Harmi vaan tähän tapaukseen, että moottori pääsee tuollaiseen kuntoon.

[Mika.T]

mielenkiinnosta projektiasi kohtaan, onko naputuksen syytä löytynyt ?...sehän ei ole tullut noista männistä......

No mistäs meinasit sitten äänen tulleen?

kk-laakerit ehjät. Tosin kuluneet.
Männäntapit tuntuu käsissä tiukoille... Mäntien helmat ehjät tosin muutama todella kulunut naarmujen takia...
Ei kai ne 4. ja 10. sylinterien männät muuten pääse keikkumaan niin että kopsahdus vaan kuuluu?
Nimittäin muut männät oli huomattavasti jämymmästi sylintereissä eivätkä äännelleet mitenkään kun niitä paineli eestaas imu/pako puolen reunoihin sylinterissä.

[sportsman]

Miten on ajatus edetä korjauksessa ? Uudet osat ja sylinterienkoneistus/hionta/putkitus vai kokonaan uusi moottori jostakin ?

[E200kompressor]

[/quote]

No mistäs meinasit sitten äänen tulleen?

kk-laakerit ehjät. Tosin kuluneet.
Männäntapit tuntuu käsissä tiukoille... Mäntien helmat ehjät tosin muutama todella kulunut naarmujen takia...
Ei kai ne 4. ja 10. sylinterien männät muuten pääse keikkumaan niin että kopsahdus vaan kuuluu?
Nimittäin muut männät oli huomattavasti jämymmästi sylintereissä eivätkä äännelleet mitenkään kun niitä paineli eestaas imu/pako puolen reunoihin sylinterissä.[/quote]


Nyt kun vauriot ovat selvillä voidaan arvioida syy mistä ne ovat tulleet. Jos vauriot olisivat tulleet ylikuumenemisesta, olisi
moottorin osissa selkeitä öljyn ylikuumenemisesta jääneitä pikeytymiä ja mahdollisia männänrenkaiden jumiutumisia (joita ei ole).

Jos öljyn ominaisuudet olisivat loppuneet kesken, olisivat kaikki laakeriliuskat olleet loppu mutta sylinteriseinämät vielä kunnossa koska pintapaineet sylinterin alaosassa ovat pienemmät ja vaatimus voiteluaineelle vähäisempi kuin laakeriliuskoilla. Nythän vauriot olivat selkeät erityisesti sylintereissä.

Jos voitelu olisi pettänyt öljyn puutteen vuoksi, olisivat vauriot juuri kuvien kaltaiset koska puuttuva öljynpaine vaurioittaa laakeriliuskat sekä sylinterit koska sylinterien voitelu perustuu kiertokankien laakereilta tulevaa roiskevoiteluun.

Eli yhteenvetona, moottorista on todennäköisesti puuttunut tarvittava määrä moottoriöljyä. Ei siis öljyn laatu vaan määrä.

Kolkottava ääni on tullut joko vaurioituneista männistä tai kiertokankien laakereista joihin ei ole enää riittänyt tarvittavaa öljynpainetta pehmusteeksi. Veikkaan kiertokankia vaikkei tuolla nyt niin kovin suurta merkitystä olekaan.
Täysin kunnossa olevakin moottori kalkattaa esim. öljynvaihdon jälkeen hetken ennenkuin öljynpaine kuivassa koneessa taas nousee.

[rumilus]

Niinkuin Mika.T on kertonut, että nelosen ja kymppisylinterin männät keikkuu kuin hullun mulkku ison ämmän perseessä...eli ei jää paljon mahdollisuuksia mistä on pettänyt.
Kyllä tuo moottori on saanut lämmöstä pahasti siipeensä.

[Mika.T]

Miten on ajatus edetä korjauksessa ? Uudet osat ja sylinterienkoneistus/hionta/putkitus vai kokonaan uusi moottori jostakin ?

Ehjä lohko tilattu. Samoin uudet männät+renkaat.
Laakerit ja tiivistesarja pitää vielä hommata.

Kannet ja kampiakseli pitäs keretä käyttää koneistamolla.
Kansista siivu pois ja kampiakselille laakerikaulojen kiillotus.

Tuo lohkon kunnostus tuntuu olevan suomen koneistamoille hepreaa ja samaten aivan uskomattoman kallista.
Ei järkeä kunnostaa vanhaa kun vanhan lohkon kunnostamisen hinnalla saa kokonaisia moottoreita ja jää vielä rahaa ylikin.

[napa]

Niinkuin Mika.T on kertonut, että nelosen ja kymppisylinterin männät keikkuu kuin hullun mulkku ison ämmän perseessä...eli ei jää paljon mahdollisuuksia mistä on pettänyt.
Kyllä tuo moottori on saanut lämmöstä pahasti siipeensä.

kyllä minäkin tähän lämpöteoriaan alan kallistua... jos olis käynyt kuivana, niin kyllä alakerta kuitenkin olis paljon pahemmassa kunnossa mutta varsinkaan pinnoitetut sylinterit ei lämmöstä pidä... eli ihan normaali "lämpö leikkaaminen" kyseessä...