Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto? Kyssäriä kompuraöljystä!

Mallit, ominaisuudet, varusteet, kokemukset jne.
Jari Ke
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5308
Liittynyt: Ke 10.05.2006 11:54

Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto? Kyssäriä kompuraöljystä!

Viesti Kirjoittaja Jari Ke »

Eli Turku, Somero, Forssa, Salo, Karkkila, Lohja, Loimaa alueella RS24 kylmäainehuollolle olis tarve. Olisko suosituksia tai tiedossa mistä löytyisi. Eikä nuo kaupungit ole kiveenhakattuja :) Kun olikos se niin että R12 vaatii tuon RS24:sen jossa soppeli öljy et ei tu tuhoja tiivisteille tai letkuille ajansaatossa?

Ajattelin että koittais tosta projektikulkineesta löytyykö vuotoja tai lähtisikö peräti toimimaan? Lauhdutin pääliuolin vaikuttaisi ihan OK:lta mutta eihän nuista tiedä ja saattaahan muutakin löytyä. Typellä ehkä ensin ja jos pysyy ni sit jatkaa?

Mutta joo,,, Tietoa / suosituksia ?
Viimeksi muokannut Jari Ke, La 04.09.2021 15:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
unskix
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 31
Liittynyt: Su 20.06.2021 08:53

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja unskix »

Vanhoja R12 R22 kylmäaineita ei ole saanut käyttää vuosiin. Em. kylmäaineisiin on korvaavia kylmäaineita, joilla saa vielä täyttää järjestelmä. Kompuraöljyt valitaan mineraali- tai esteriöljyillä tapaus kohtaisesti. Kaikki joilla on kylmälupa ajoneuvoihin, tekevät työn lain vaatimalla tavalla.
etrade
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1976
Liittynyt: Pe 01.01.2010 19:54

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja etrade »

^No sitähän tuo alkuperäinen kysyjä juuri tarkoitti, että missä on R12 korvaavaa ainetta, eli RS24.

Kylmäfirmoilla, mutta tuskin heillä aikaa näin kuumana kesänä.

(Tuo on Ahlsellin tuote, mutta voihan sitä googlata, saako välimerenmaista R12 korvaavia aineita, kun nillä ei lainsäädäntöä noudateta... Jos saa tilattua, niin ei sitten liikaa täyttöä, että faasimuutos tapahtuu kylmäainekierrossa.)
unskix
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 31
Liittynyt: Su 20.06.2021 08:53

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja unskix »

etrade kirjoitti: Ti 13.07.2021 02:36 (Tuo on Ahlsellin tuote, mutta voihan sitä googlata, saako välimerenmaista R12 korvaavia aineita, kun nillä ei lainsäädäntöä noudateta... Jos saa tilattua, niin ei sitten liikaa täyttöä, että faasimuutos tapahtuu kylmäainekierrossa.)
Tarkennetaan vielä kylmäaineista ja niiden hallussapidosta ja tilattuna ulkomailta. Tulli ottaa kaikki R-kylmäaineet haltuun maahantullessa ja vastaanottajalla täytyy olla kylmäluvat kunnossa ( Tukes). Korvaavia aineita on suomessa saatavana alan ammattilaisilta, jotka myös tekevät tarvittavat muutostyöt.
Alan ammattilaiset tyhjiöi järjestelmän ja laittaa oikean määrän kylmäainetta ja kompressoriöljyn. Myös vuodon etsintä kuuluu kylmälupaehtojen noudattamiseen.
Avatar
Karel
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1097
Liittynyt: Su 21.10.2018 13:25
Paikkakunta: Helsinki ja Inkoo

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja Karel »

unskix kirjoitti: Ti 13.07.2021 08:31
etrade kirjoitti: Ti 13.07.2021 02:36 (Tuo on Ahlsellin tuote, mutta voihan sitä googlata, saako välimerenmaista R12 korvaavia aineita, kun nillä ei lainsäädäntöä noudateta... Jos saa tilattua, niin ei sitten liikaa täyttöä, että faasimuutos tapahtuu kylmäainekierrossa.)
Tarkennetaan vielä kylmäaineista ja niiden hallussapidosta ja tilattuna ulkomailta. Tulli ottaa kaikki R-kylmäaineet haltuun maahantullessa ja vastaanottajalla täytyy olla kylmäluvat kunnossa ( Tukes). Korvaavia aineita on suomessa saatavana alan ammattilaisilta, jotka myös tekevät tarvittavat muutostyöt.
Alan ammattilaiset tyhjiöi järjestelmän ja laittaa oikean määrän kylmäainetta ja kompressoriöljyn. Myös vuodon etsintä kuuluu kylmälupaehtojen noudattamiseen.
Tuo nyt on ihan puutaheinää. En halua olla tyly, ja ymmärrän kyllä suhtautumisen, koska tuota disinformaatiota halutaan jostakin syystä levittää aika ahkerasti. Joten monet vilpittömästi uskovat noin.

Esimerkiksi R290 ja R600 aineita on myynnissä jokaisessa tavaratalossa, ja niitä saa kuka vaan ostaa, ja myös tuoda maahan omaan käyttöön. R134:ää tiedän monen tuoneen mm. Venäjältä, eikä se ole tullia kiinnostanut pätkän vertaa. Pitää olla aika vaarallista ainetta, että sen hallusapito olisi rikos. Ihan oikeasti. Asbestikin on ankarasti kielletty, mutta ei sen hallussapito mikään rikos ole. Eikä ole bannatun "freonin" R12 hallusapitoakaan kriminalisoitu.

Mitä tulee luvanvaraisuuksiin, niin oma käsitykseni on se, että se koskee vain kaupallista toimintaa ja ammatinharjoittamista. Mm. Tukesilla on ihme taipumus ilmaista asiat niin, että jokainen tavan tallaaja luulee sääntöjen koskevan myös sitä, mitä omassa kellarissaan tai autossaan puuhastelevat. Kun Tukes puhuu esimerkiksi "työstä", niin työllä tarkoitetaan noissa ammatin- tai liikkeenharjoittamista. Tätä selvennystä vaan ei haluta tuoda esiin.

Jos jokin asia ei ole lainsäädännöllä kielletty, niin se on lähtökohtaisesti sallittua. Olisiko jollakin tiedossa ne lakipykälät, jotka rajaavat esimerkiksi oman auton ilmastointilaitteen korjaamista omaan käyttöön?
Karel


E 430 T -98 “Musti”
A 190 -01 "Nalle"
A 190 -01 "Erika"
260 SE -89 ”Essu”
280 SE -85 ”Nassu” MR
300 SEL -89 ”Olga” MR
300 SE -89 "Typy" Odottaa entisöintiä
300 SE -88 ”Sjuude” (Varaosa-auto)
L 508 D -81 ”Umu”
Volvo C 202 Valp -78 ”Elmeri”


ex.: 260 SE -90 / 300 SD -84 / 280 E -79 / BMW 745 iA -81/ 450 SEL 6.9 -76 / 280 S -82 / 280 SE -85 / 420 SEL -86 / 500 SEL -86 / 300 SEL -90 / A 140 -00 / 300 D -83 / Honda Accord EX -84 / 230 TE -84 / 280 SE -80 / Perheessä olleet muut: 230 -79 / 190 -87 / 200 -85 (124) / 300 SE -86 / 300 SE -85
Avatar
Karel
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1097
Liittynyt: Su 21.10.2018 13:25
Paikkakunta: Helsinki ja Inkoo

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja Karel »

Jari Ke kirjoitti: Ma 12.07.2021 21:52 Eli Turku, Somero, Forssa, Salo, Karkkila, Lohja, Loimaa alueella RS24 kylmäainehuollolle olis tarve. Olisko suosituksia tai tiedossa mistä löytyisi. Eikä nuo kaupungit ole kiveenhakattuja :) Kun olikos se niin että R12 vaatii tuon RS24:sen jossa soppeli öljy et ei tu tuhoja tiivisteille tai letkuille ajansaatossa?

Ajattelin että koittais tosta projektikulkineesta löytyykö vuotoja tai lähtisikö peräti toimimaan? Lauhdutin pääliuolin vaikuttaisi ihan OK:lta mutta eihän nuista tiedä ja saattaahan muutakin löytyä. Typellä ehkä ensin ja jos pysyy ni sit jatkaa?

Mutta joo,,, Tietoa / suosituksia ?
Se RS24 on samaa R134:ää, mitä yleisesti käytetään, mutta lisättynä jollakin 10-20% propaani-butaani seoksella(R290 ja R600). Eli periaatteessa huoltoliike voi täyttää sinne normaalit 134:t ja loput 15% vaikka Bilteman retkikeitinpatruunasta. Siinä sulla RS24. Eria asia susotuuko mikään liike tuota tekemään. Veikkaan, että ei.

Typellä voit kokeilla tiiviyden. Toisaalta, jos on ollut vain R12 käytössä, niin koeponnistat sen tyhjiöpumppaamalla ja nakkaamalla sisään yhden 450 gramman purkin halpiskaupan retkikeitinkaasua. Maksaa vain muutaman euron. Kaupan päälle saat nähdä toimiiko koko ilmastointi. Hyvässä lykyssä sinulla on siinä muutamalla eurolla toimiva ilmastointi. Jos on ollut todella pitkään tyhjillään ja käyttämättä, pistä samalla matalapainepuolelta puoli desiä mineraaliöljyä. SAE30 käy hyvin.

Jos palovaaran takia et halua jatkaa propaanilla, niin voit sen jälkeen tyhjentää systeemin, ja viedä jonnekin täytettäväksi. Typellä et saa mitään käsitystä laitteiston toimivuudesta. Ja oletettavasti maksaa myös rutkasti enemmän. Saahan tuohon satasia uppoamaan jos haluaa.
Karel


E 430 T -98 “Musti”
A 190 -01 "Nalle"
A 190 -01 "Erika"
260 SE -89 ”Essu”
280 SE -85 ”Nassu” MR
300 SEL -89 ”Olga” MR
300 SE -89 "Typy" Odottaa entisöintiä
300 SE -88 ”Sjuude” (Varaosa-auto)
L 508 D -81 ”Umu”
Volvo C 202 Valp -78 ”Elmeri”


ex.: 260 SE -90 / 300 SD -84 / 280 E -79 / BMW 745 iA -81/ 450 SEL 6.9 -76 / 280 S -82 / 280 SE -85 / 420 SEL -86 / 500 SEL -86 / 300 SEL -90 / A 140 -00 / 300 D -83 / Honda Accord EX -84 / 230 TE -84 / 280 SE -80 / Perheessä olleet muut: 230 -79 / 190 -87 / 200 -85 (124) / 300 SE -86 / 300 SE -85
Avatar
karra
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 13267
Liittynyt: Ma 08.12.2003 13:43
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja karra »

Komppaan Karelia sen verran että foorumilla yleisesti keskustellaan saastelaitteiden poistosta sekä auton tehojen kasvattamisesta, ja varmaan muistakin toimista jotka olisi ammattiyrittäjillä tehtynä laitonta.

Toin itse toissa vuonna kaksi säiliötä R134 ainetta Viipurista, toki ne sattui jäämään muiden matkatavaroiden taakse kun unohdin ne sinne kontin perälle rajalle tultaessa.
1939 Pontiac Six 2D sedan projekti www.overdrive.fi/forum/threads/1939-pon ... ix.315079/
1971 300 SE L 6.3 museoauto
1987 560 SEC museoauto
1991 300 GE museoauto
1994 E 320 Cabrio kesämersu
1999 ML 320 talvikäyttis
2004 C 180 daily driver
2005 Peugeot 206 varalla (se toimiva)
https://www.youtube.com/user/karra224
Avatar
Maastis
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1544
Liittynyt: Ma 04.04.2011 23:18
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja Maastis »

Toisaalta, jos on ollut vain R12 käytössä, niin koeponnistat sen tyhjiöpumppaamalla ja nakkaamalla sisään yhden 450 gramman purkin halpiskaupan retkikeitinkaasua. Maksaa vain muutaman euron. Kaupan päälle saat nähdä toimiiko koko ilmastointi. Hyvässä lykyssä sinulla on siinä muutamalla eurolla toimiva ilmastointi. Jos on ollut todella pitkään tyhjillään ja käyttämättä, pistä samalla matalapainepuolelta puoli desiä mineraaliöljyä. SAE30 käy hyvin.
Oletko Karel kokeillut butaanilla näitä vanhempia? Tätä samaa mietin kun oli kylmämies korjaamas takuuseen pakastinta jossa butaani. Kaikki komponentit näytti ihan samalta kun "tavallisessakin" kylmäkoneessa... miten tuollaisessa tapauksessa arpoo täytösmäärän?

TJ
**********
W242 B250e
X164 V8
W123 300CD
W251 CDI 4-matic -ex
C30 AMG -03 -ex
A170 CDI -99 -ex
unskix
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 31
Liittynyt: Su 20.06.2021 08:53

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja unskix »

Propaani , propaani/butaani kylmäaineet on kielletty ajoneuvoissa paloturvallisuuden vuoksi.
unskix
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 31
Liittynyt: Su 20.06.2021 08:53

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja unskix »

karra kirjoitti: Ti 13.07.2021 09:46 Toin itse toissa vuonna kaksi säiliötä R134 ainetta Viipurista, toki ne sattui jäämään muiden matkatavaroiden taakse kun unohdin ne sinne kontin perälle rajalle tultaessa.
Nämä itsetuodut kylmäaineet pääsee monesti tullin ohi. Verkosta tilaamalla on eri juttu.
Avatar
Karel
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1097
Liittynyt: Su 21.10.2018 13:25
Paikkakunta: Helsinki ja Inkoo

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja Karel »

Yhteen 123:een kokeiltiin tuolla menetelmällä. Oli ollut vuosia tyhjillään. Hyvin toimi ja kunnolla tuli kylmää. Fairyliukosella sumutettiin, ja kuplaa puski sekä pumpulla, että lauhduttimella. Autossa oli lopulta sen verran mätävikaa, että meni varaosiksi. Mutta tiedettiinpä ainakin, mitkä ilmastoinnin osat olivat vielä käyttökelpoiset.

Hiilivetyseokset ovat "tehokkaampia" kuin fluorikamat, eli pienemmällä määrällä saadaan vastaava teho. Höyrystymispaineet myös erilaiset, joten karkeana heittona n. kolmasosa-puolet propaania, ei yhtään enempää, niin toimii parhaiten. Eli käytännössä juuri tuollainen 450 gramman puteli riittää 1-1,5 kilon täytösmäärän autoon.

Tuossa jotakin knoppitietoa halukkaille: https://www.cibsejournal.com/cpd/modules/2016-09-fgas/

Yksi gen1. W126 on työn alla. Jahka saadaan k-jetti skulamaan oikein, niin testataan ilmastointi sen jälkeen. Siinä ollut viimksi R12 noin 15 vuotta sitten toiminnassa.
Karel


E 430 T -98 “Musti”
A 190 -01 "Nalle"
A 190 -01 "Erika"
260 SE -89 ”Essu”
280 SE -85 ”Nassu” MR
300 SEL -89 ”Olga” MR
300 SE -89 "Typy" Odottaa entisöintiä
300 SE -88 ”Sjuude” (Varaosa-auto)
L 508 D -81 ”Umu”
Volvo C 202 Valp -78 ”Elmeri”


ex.: 260 SE -90 / 300 SD -84 / 280 E -79 / BMW 745 iA -81/ 450 SEL 6.9 -76 / 280 S -82 / 280 SE -85 / 420 SEL -86 / 500 SEL -86 / 300 SEL -90 / A 140 -00 / 300 D -83 / Honda Accord EX -84 / 230 TE -84 / 280 SE -80 / Perheessä olleet muut: 230 -79 / 190 -87 / 200 -85 (124) / 300 SE -86 / 300 SE -85
Avatar
Karel
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1097
Liittynyt: Su 21.10.2018 13:25
Paikkakunta: Helsinki ja Inkoo

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja Karel »

unskix kirjoitti: Ti 13.07.2021 10:57 Propaani , propaani/butaani kylmäaineet on kielletty ajoneuvoissa paloturvallisuuden vuoksi.
Ajoneuvoteollisuudessa ovat kielletty monissa maissa. Kaupallisesti ei ilmastointeja saa rakentaa autoihin tuolla menetelmällä ainakana jenkeissä. Suomesta en tiedä muuta kuin, että jos omaan autoosi laitat puoli kiloa propaania, niin et riko mitään lakia.

Ruotsissa retkikaasun myymisestä autoilijoille moninkertaiseen hintaan on tehty kunnon business: https://fylldinac.nu/sv/

Ja on täysin laillista!
Karel


E 430 T -98 “Musti”
A 190 -01 "Nalle"
A 190 -01 "Erika"
260 SE -89 ”Essu”
280 SE -85 ”Nassu” MR
300 SEL -89 ”Olga” MR
300 SE -89 "Typy" Odottaa entisöintiä
300 SE -88 ”Sjuude” (Varaosa-auto)
L 508 D -81 ”Umu”
Volvo C 202 Valp -78 ”Elmeri”


ex.: 260 SE -90 / 300 SD -84 / 280 E -79 / BMW 745 iA -81/ 450 SEL 6.9 -76 / 280 S -82 / 280 SE -85 / 420 SEL -86 / 500 SEL -86 / 300 SEL -90 / A 140 -00 / 300 D -83 / Honda Accord EX -84 / 230 TE -84 / 280 SE -80 / Perheessä olleet muut: 230 -79 / 190 -87 / 200 -85 (124) / 300 SE -86 / 300 SE -85
etrade
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1976
Liittynyt: Pe 01.01.2010 19:54

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja etrade »

unskix kirjoitti: Ti 13.07.2021 08:31
etrade kirjoitti: Ti 13.07.2021 02:36 (Tuo on Ahlsellin tuote, mutta voihan sitä googlata, saako välimerenmaista R12 korvaavia aineita, kun nillä ei lainsäädäntöä noudateta... Jos saa tilattua, niin ei sitten liikaa täyttöä, että faasimuutos tapahtuu kylmäainekierrossa.)
Tarkennetaan vielä kylmäaineista ja niiden hallussapidosta ja tilattuna ulkomailta. Tulli ottaa kaikki R-kylmäaineet haltuun maahantullessa ja vastaanottajalla täytyy olla kylmäluvat kunnossa ( Tukes). Korvaavia aineita on suomessa saatavana alan ammattilaisilta, jotka myös tekevät tarvittavat muutostyöt.
Alan ammattilaiset tyhjiöi järjestelmän ja laittaa oikean määrän kylmäainetta ja kompressoriöljyn. Myös vuodon etsintä kuuluu kylmälupaehtojen noudattamiseen.
No ei kyllä ota kukaan haltuunsa R kylmäaineita, mutta voi ottaa F kaasut haltuunsa jos huomaa, ja jotka tarvitsevat kymäluvat.
Kylmätukut Suomessa on velvoitettu myymään ainoastaan luvat omaaville tuotteita. Eteläs ja Idäs asiat voi olla toisin, tai lakia ei noudateta.

Suomen Tulli on ottanu aikoinaan haltuunsa ison lastin R22 aineita ,jotka meni Suomen läpi Venäjälle.
Butaani, propaani, ammoniakki, hiilidioksidi, jne ei tarvi kylmälupia, eli F kaasu lupia.
Viimeksi muokannut etrade, Ti 13.07.2021 11:57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jari Ke
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5308
Liittynyt: Ke 10.05.2006 11:54

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja Jari Ke »

Karel kirjoitti: Ti 13.07.2021 09:11
Jari Ke kirjoitti: Ma 12.07.2021 21:52 Eli Turku, Somero, Forssa, Salo, Karkkila, Lohja, Loimaa alueella RS24 kylmäainehuollolle olis tarve. Olisko suosituksia tai tiedossa mistä löytyisi. Eikä nuo kaupungit ole kiveenhakattuja :) Kun olikos se niin että R12 vaatii tuon RS24:sen jossa soppeli öljy et ei tu tuhoja tiivisteille tai letkuille ajansaatossa?

Ajattelin että koittais tosta projektikulkineesta löytyykö vuotoja tai lähtisikö peräti toimimaan? Lauhdutin pääliuolin vaikuttaisi ihan OK:lta mutta eihän nuista tiedä ja saattaahan muutakin löytyä. Typellä ehkä ensin ja jos pysyy ni sit jatkaa?

Mutta joo,,, Tietoa / suosituksia ?
Se RS24 on samaa R134:ää, mitä yleisesti käytetään, mutta lisättynä jollakin 10-20% propaani-butaani seoksella(R290 ja R600). Eli periaatteessa huoltoliike voi täyttää sinne normaalit 134:t ja loput 15% vaikka Bilteman retkikeitinpatruunasta. Siinä sulla RS24. Eria asia susotuuko mikään liike tuota tekemään. Veikkaan, että ei.

Typellä voit kokeilla tiiviyden. Toisaalta, jos on ollut vain R12 käytössä, niin koeponnistat sen tyhjiöpumppaamalla ja nakkaamalla sisään yhden 450 gramman purkin halpiskaupan retkikeitinkaasua. Maksaa vain muutaman euron. Kaupan päälle saat nähdä toimiiko koko ilmastointi. Hyvässä lykyssä sinulla on siinä muutamalla eurolla toimiva ilmastointi. Jos on ollut todella pitkään tyhjillään ja käyttämättä, pistä samalla matalapainepuolelta puoli desiä mineraaliöljyä. SAE30 käy hyvin.

Jos palovaaran takia et halua jatkaa propaanilla, niin voit sen jälkeen tyhjentää systeemin, ja viedä jonnekin täytettäväksi. Typellä et saa mitään käsitystä laitteiston toimivuudesta. Ja oletettavasti maksaa myös rutkasti enemmän. Saahan tuohon satasia uppoamaan jos haluaa.

Kiitos :clap:

Joo toi on R12 systeemi ja oletettavasti ollu tyhjillään pidemmän aikaa?

En tienny ollenkaan asian olevan näin enkä varsinkaan tuota että briksin ruohonleikkurin moottoriöljy on käypäistä. Mutta oikein hyvä! Sattuneesta syystä minulla on teollisuustyhjiöpumppu. Mäpä vähän askartelen aiheen kanssa jahka auto on taasen pihassa. :wink: Pohjamaalit siinä nyt onkin ja seuraavaksi kone sekä käsivesihiontaa ennen väriä.
etrade
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1976
Liittynyt: Pe 01.01.2010 19:54

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja etrade »

^ Kuivain olis syytä vaihtaa ja toivottavasti on mittari tyhjiöintipumpus, niin näkee pysyykö alipaine vai onko isokin reikä jossain.
Jari Ke
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5308
Liittynyt: Ke 10.05.2006 11:54

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja Jari Ke »

etrade kirjoitti: Ti 13.07.2021 12:04 ^ Kuivain olis syytä vaihtaa ja toivottavasti on mittari tyhjiöintipumpus, niin näkee pysyykö alipaine vai onko isokin reikä jossain.
Mittari on mallia kalibroitu halkaisijaltaan 4" joten se puoli on reerassa :wink:
Avatar
Maastis
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1544
Liittynyt: Ma 04.04.2011 23:18
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja Maastis »

unskix kirjoitti: Ti 13.07.2021 10:57 Propaani , propaani/butaani kylmäaineet on kielletty ajoneuvoissa paloturvallisuuden vuoksi.
Jos sitä nyt keitinpullon sinne pökkää ja joku paikka moottoritilassa vuotaiskin, niin taitaa flektistä paikallaan ja viimasta ajossa olla niin kova tuuletus jotta kaasuseos pysyy niin laihana jotta ei syty vaikka yrittääs... eri asia jos vuotaa jossain pienessä tallissa, tai jos auto mällätään liikenteessä...

TJ
**********
W242 B250e
X164 V8
W123 300CD
W251 CDI 4-matic -ex
C30 AMG -03 -ex
A170 CDI -99 -ex
Avatar
Karel
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1097
Liittynyt: Su 21.10.2018 13:25
Paikkakunta: Helsinki ja Inkoo

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja Karel »

etrade kirjoitti: Ti 13.07.2021 12:04 ^ Kuivain olis syytä vaihtaa ja toivottavasti on mittari tyhjiöintipumpus, niin näkee pysyykö alipaine vai onko isokin reikä jossain.
Näin on. Tosin testaamiseen ei vielä tarvitse laittaa uutta kuivainta, vaan vasta sitten, kun tehdään pidempiaikainen täyttö. Ja tyhjiöinti kannattaa tosiaan tehdä huolella ja riittävän kauan (n. 30 min.) että kaikki mahdollinen kosteus höyrystyy ja poistuu. Ennen käynnistystä, kun kaasut sisällä, katsoo saippuavedellä kaikki läpi, ettei tule kuplia. Mineraaliöljyä ei sitten käytetä, jos siirrytään puhtaaseen 134:ään.
Karel


E 430 T -98 “Musti”
A 190 -01 "Nalle"
A 190 -01 "Erika"
260 SE -89 ”Essu”
280 SE -85 ”Nassu” MR
300 SEL -89 ”Olga” MR
300 SE -89 "Typy" Odottaa entisöintiä
300 SE -88 ”Sjuude” (Varaosa-auto)
L 508 D -81 ”Umu”
Volvo C 202 Valp -78 ”Elmeri”


ex.: 260 SE -90 / 300 SD -84 / 280 E -79 / BMW 745 iA -81/ 450 SEL 6.9 -76 / 280 S -82 / 280 SE -85 / 420 SEL -86 / 500 SEL -86 / 300 SEL -90 / A 140 -00 / 300 D -83 / Honda Accord EX -84 / 230 TE -84 / 280 SE -80 / Perheessä olleet muut: 230 -79 / 190 -87 / 200 -85 (124) / 300 SE -86 / 300 SE -85
Avatar
Karel
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1097
Liittynyt: Su 21.10.2018 13:25
Paikkakunta: Helsinki ja Inkoo

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja Karel »

Maastis kirjoitti: Ti 13.07.2021 12:10
unskix kirjoitti: Ti 13.07.2021 10:57 Propaani , propaani/butaani kylmäaineet on kielletty ajoneuvoissa paloturvallisuuden vuoksi.
Jos sitä nyt keitinpullon sinne pökkää ja joku paikka moottoritilassa vuotaiskin, niin taitaa flektistä paikallaan ja viimasta ajossa olla niin kova tuuletus jotta kaasuseos pysyy niin laihana jotta ei syty vaikka yrittääs... eri asia jos vuotaa jossain pienessä tallissa, tai jos auto mällätään liikenteessä...

TJ
Jep. Kuluttajapurnukoissa on hajuaineet mukana. Eli jos vuotaa kabiiniin, niin jos hajua ei vielä tunne, on seos niin laiha, ettei palovaaraa ole. Kolaritilanteessa ainakin maalaisjärki sanoisi, että muutama sata grammaa kaasua palaa tai hälvenee niin äkkiä, että vuotava bensiini on moninkertainen turvallisuusriski.

Sanotaanahan sitä, että jos alkoholi tai tupakka keksittäisiin nyt, niin ne kiellettäisiin välittömästi. Sama olisi tilanne, jos bensiini nyt keksittäisiin autojen polttoaineeksi.
Karel


E 430 T -98 “Musti”
A 190 -01 "Nalle"
A 190 -01 "Erika"
260 SE -89 ”Essu”
280 SE -85 ”Nassu” MR
300 SEL -89 ”Olga” MR
300 SE -89 "Typy" Odottaa entisöintiä
300 SE -88 ”Sjuude” (Varaosa-auto)
L 508 D -81 ”Umu”
Volvo C 202 Valp -78 ”Elmeri”


ex.: 260 SE -90 / 300 SD -84 / 280 E -79 / BMW 745 iA -81/ 450 SEL 6.9 -76 / 280 S -82 / 280 SE -85 / 420 SEL -86 / 500 SEL -86 / 300 SEL -90 / A 140 -00 / 300 D -83 / Honda Accord EX -84 / 230 TE -84 / 280 SE -80 / Perheessä olleet muut: 230 -79 / 190 -87 / 200 -85 (124) / 300 SE -86 / 300 SE -85
Avatar
Karel
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1097
Liittynyt: Su 21.10.2018 13:25
Paikkakunta: Helsinki ja Inkoo

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja Karel »

Jari Ke kirjoitti: Ti 13.07.2021 11:56
Karel kirjoitti: Ti 13.07.2021 09:11
Jari Ke kirjoitti: Ma 12.07.2021 21:52 Eli Turku, Somero, Forssa, Salo, Karkkila, Lohja, Loimaa alueella RS24 kylmäainehuollolle olis tarve. Olisko suosituksia tai tiedossa mistä löytyisi. Eikä nuo kaupungit ole kiveenhakattuja :) Kun olikos se niin että R12 vaatii tuon RS24:sen jossa soppeli öljy et ei tu tuhoja tiivisteille tai letkuille ajansaatossa?

Ajattelin että koittais tosta projektikulkineesta löytyykö vuotoja tai lähtisikö peräti toimimaan? Lauhdutin pääliuolin vaikuttaisi ihan OK:lta mutta eihän nuista tiedä ja saattaahan muutakin löytyä. Typellä ehkä ensin ja jos pysyy ni sit jatkaa?

Mutta joo,,, Tietoa / suosituksia ?
Se RS24 on samaa R134:ää, mitä yleisesti käytetään, mutta lisättynä jollakin 10-20% propaani-butaani seoksella(R290 ja R600). Eli periaatteessa huoltoliike voi täyttää sinne normaalit 134:t ja loput 15% vaikka Bilteman retkikeitinpatruunasta. Siinä sulla RS24. Eria asia susotuuko mikään liike tuota tekemään. Veikkaan, että ei.

Typellä voit kokeilla tiiviyden. Toisaalta, jos on ollut vain R12 käytössä, niin koeponnistat sen tyhjiöpumppaamalla ja nakkaamalla sisään yhden 450 gramman purkin halpiskaupan retkikeitinkaasua. Maksaa vain muutaman euron. Kaupan päälle saat nähdä toimiiko koko ilmastointi. Hyvässä lykyssä sinulla on siinä muutamalla eurolla toimiva ilmastointi. Jos on ollut todella pitkään tyhjillään ja käyttämättä, pistä samalla matalapainepuolelta puoli desiä mineraaliöljyä. SAE30 käy hyvin.

Jos palovaaran takia et halua jatkaa propaanilla, niin voit sen jälkeen tyhjentää systeemin, ja viedä jonnekin täytettäväksi. Typellä et saa mitään käsitystä laitteiston toimivuudesta. Ja oletettavasti maksaa myös rutkasti enemmän. Saahan tuohon satasia uppoamaan jos haluaa.

Kiitos :clap:

Joo toi on R12 systeemi ja oletettavasti ollu tyhjillään pidemmän aikaa?

En tienny ollenkaan asian olevan näin enkä varsinkaan tuota että briksin ruohonleikkurin moottoriöljy on käypäistä. Mutta oikein hyvä! Sattuneesta syystä minulla on teollisuustyhjiöpumppu. Mäpä vähän askartelen aiheen kanssa jahka auto on taasen pihassa. :wink: Pohjamaalit siinä nyt onkin ja seuraavaksi kone sekä käsivesihiontaa ennen väriä.
Tarkennan sen verran omaa sanomaa, että öljyn lisääminen on viisainta tehdä korkeapaineliittimestä (eli kiertoon pumpusta pois päin kohti lauhdutinta ja x-venttiiliä), niin ei tule nesteiskun vaaraa. Jos imupuolelle, niin pyörittää aluksi käsin pumppua useita kierroksia. Tämä tosin on viisasta tehdä pitkään seisseelle pumpulle joka tapauksessa. Tällaiseen staattiseen kotitäyttöön/testaukseen ei periaatteessa tarvita kuin yhtä yhdettä, matalapainepuolta.
Karel


E 430 T -98 “Musti”
A 190 -01 "Nalle"
A 190 -01 "Erika"
260 SE -89 ”Essu”
280 SE -85 ”Nassu” MR
300 SEL -89 ”Olga” MR
300 SE -89 "Typy" Odottaa entisöintiä
300 SE -88 ”Sjuude” (Varaosa-auto)
L 508 D -81 ”Umu”
Volvo C 202 Valp -78 ”Elmeri”


ex.: 260 SE -90 / 300 SD -84 / 280 E -79 / BMW 745 iA -81/ 450 SEL 6.9 -76 / 280 S -82 / 280 SE -85 / 420 SEL -86 / 500 SEL -86 / 300 SEL -90 / A 140 -00 / 300 D -83 / Honda Accord EX -84 / 230 TE -84 / 280 SE -80 / Perheessä olleet muut: 230 -79 / 190 -87 / 200 -85 (124) / 300 SE -86 / 300 SE -85
tahtoomersun
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2732
Liittynyt: Pe 06.12.2013 14:02

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja tahtoomersun »

Maastis kirjoitti: Ti 13.07.2021 12:10
unskix kirjoitti: Ti 13.07.2021 10:57 Propaani , propaani/butaani kylmäaineet on kielletty ajoneuvoissa paloturvallisuuden vuoksi.
Jos sitä nyt keitinpullon sinne pökkää ja joku paikka moottoritilassa vuotaiskin, niin taitaa flektistä paikallaan ja viimasta ajossa olla niin kova tuuletus jotta kaasuseos pysyy niin laihana jotta ei syty vaikka yrittääs... eri asia jos vuotaa jossain pienessä tallissa, tai jos auto mällätään liikenteessä...

TJ
Eiköhän tuo muutaman baarin paineella vanhoissa ja haurastuneissa polttoaineletkuissa kulkeva bensa ole se isompi ongelma vanhoissa mersuissa. Taitaa 126:n pumpulta tulla melko hyvällä paineella tavaraa konehuoneeseen.
Perheessä:
X 243 EQB 250 -23
C 126 500 SEC-89
ex
S 203 C 200 CDI -05
S 205 C 220 CDI -15
S 204 C 350 CDI -09
S 212 200 CDI -11
W 208 CLK 320 -99
W 211 E 220 cdi -05
S 210 E 220 cdi -02
S 202 c 180 -99
Jari Ke
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5308
Liittynyt: Ke 10.05.2006 11:54

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja Jari Ke »

Kävin tänään tuolla kulkineella yhden pajan pihassa kyselemässä aiheesta. Propaani + SAE30 öljy yhdistelmä "kauniisti sanottuna" lytättiin liki älyttömänä ideana :roll:

Kehoitettiin vaihtamaan kuivain ja irroittamaan komura sekä tyhjentämään se öljyistä ja tuomaan se pajalle jossa laitettaisiin R134 käypäistä kompuraöljyä muistaakseni 180ml?

No ,, rahastuksesta ei mielestäni ole kyse kun koko hoidolle hintalappu olisi 50€ joka sisälsi aineet 950g R134 ja soppelin adapterin R134 huoltolaiteliitynnälle :o R12:ssa systeemissä kun on tyyliin rengaspaieventtiili ja niin se tuossakin on

Nyt sitte aloin miettimään aihetta uudelleen? Toimiiko tuo retkikaasu + SAE30 öly yhdistelmä ja pajan kaveri puhu lämpimikseen?
etrade
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1976
Liittynyt: Pe 01.01.2010 19:54

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja etrade »

Tärkeintä on saada faasimuutos kylmäainekiertoon, ja kun systeemi on mitoitettu alunperin tietylle kylmäaineelle, niin se ei tarkoita, että jotain muuta kylmäainetta laitettaisiin sama grammamäärä.

Järki käteen ja laittaa sitä toista kylmäainetta pieninä annoksina kunnes imulinja alkaa olla jäätävän kylmä, ellei halua laittaa sitä huoltopainemittareilla, ja katsoa logarytmisestä paine entalpia kaaviosta LogPh, milloin on oikea täyttömäärä.

Letkut myös laitettu tietylle kylmäaineelle ja sen öljylle, niin sopiiko ne toiselle, vai alkaako vuotamaan.
Paisuntaventtiili on myös mitoitettu, alunperin tietylle kylmäaineelle.
Avatar
Karel
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1097
Liittynyt: Su 21.10.2018 13:25
Paikkakunta: Helsinki ja Inkoo

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja Karel »

Perusteliko ko. paja, mitä älytöntä on laittaa mineraaliöljyä järjestelmään, joka on sellaiselle tehty alun pitäen, ja jossa ennestään on vastaavaa tavaraa?

Älyttömämpää on mennä laittamaan sinne jotakin glykoli- tai esteripohjaisia öljyjä, jos ei vaihdeta sitten myös kaikki tiivisteet näille sopiviksi.

134 kanssa käytettävät öljyt ovat myös vahvasti hygroskooppisia, ts. sitovat kosteutta itseensä. Tästä seuraa mm. vanhempien mersujen höyrystimien suurempi alttius alkaa syöpyä sisältä, jos ne on valmistettu sekä alumiinista, että kupariseoksesta.

Yhdessä 126:ssa on meillä pieni vuoto höyrystimessä. Tilasin uuden, joka on kokonaan alumiinia. Eipä sillä, ikääntyminenkin tekee tehtävänsä. Tiivistysaineista on sekä hyviä, että huonoja kokemuksia. Kahdessa autossa on paisuntaventtiili alkanut talvella jumittaa pakkasten ja tiivistystököttikäsittelyjen jälkeen.

50e koko hommasta sisältäen liki kilon 134:ää on kyllä varsin halpa hinta. Epäilyttävän halpa suorastaan.
Karel


E 430 T -98 “Musti”
A 190 -01 "Nalle"
A 190 -01 "Erika"
260 SE -89 ”Essu”
280 SE -85 ”Nassu” MR
300 SEL -89 ”Olga” MR
300 SE -89 "Typy" Odottaa entisöintiä
300 SE -88 ”Sjuude” (Varaosa-auto)
L 508 D -81 ”Umu”
Volvo C 202 Valp -78 ”Elmeri”


ex.: 260 SE -90 / 300 SD -84 / 280 E -79 / BMW 745 iA -81/ 450 SEL 6.9 -76 / 280 S -82 / 280 SE -85 / 420 SEL -86 / 500 SEL -86 / 300 SEL -90 / A 140 -00 / 300 D -83 / Honda Accord EX -84 / 230 TE -84 / 280 SE -80 / Perheessä olleet muut: 230 -79 / 190 -87 / 200 -85 (124) / 300 SE -86 / 300 SE -85
Avatar
Maastis
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1544
Liittynyt: Ma 04.04.2011 23:18
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja Maastis »

Moi

Eikös R600a ole se butaani kylmäaineena? Sillä kun googlaa niin kompura öljy olis PAG joka sama kuin R134 myös? Mutta onko niin että R600a kykenee kuljettamaan sitten myös mineraaliöljyn ja näin ei tule ongelmia vanhan järjestelmän kumiosien kanssa...

Aihetta googlates tuli tämä mielenkiintoisena vastaan:
https://www.scstyling.fi/universaldelar ... OaEALw_wcB

Tekstissä mainitaan 100% luonnollinen korvike, eli varmaan sitten butaania...? Mutta tuossa otettiin kantaa myös täyttömäärään ja paineisiin. Eikä ole kalliskaan... ja tukee ajatusta että toimii synteettisen ja mineraaliöljyn kanssa koska mainostetaan korvikkeena r12 ja r134 järjestelmiin.

TJ
**********
W242 B250e
X164 V8
W123 300CD
W251 CDI 4-matic -ex
C30 AMG -03 -ex
A170 CDI -99 -ex
Jari Ke
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5308
Liittynyt: Ke 10.05.2006 11:54

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja Jari Ke »

Perusteli silleen et sinne täytyy olla kompressoriöljy. Muuta perustetta ei ollu. Kun kysyin tiivisteitten ja letkujen kestävyyttä näille nykyöljyille tuli vastaus et kahden vuoden välein ne täytyy huoltaa ja että ne vuotaa jokatapauksessa eikä vuodolle ole mitään tehtävissä
Avatar
Karel
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1097
Liittynyt: Su 21.10.2018 13:25
Paikkakunta: Helsinki ja Inkoo

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja Karel »

Ne ns. retkikaasut ovat kaiketi propaanin ja butaanin seosta. Mutta hiilivetyjä kumpikin, ihan kuten maaöljytisleiset mineraaliöljyt.

Voi olla, että PAG öljykin kulkee retkikaasun mukana, mutta mitään järkevää perustetta sen käytölle ei ole, jos kylmäaineena käyttää hiilivetyjä. Se on hygroskooppinen ja sen takia lyhytikäisempi, ja (kuulemma?) r12 systeemien vanhat tiivisteetkään ei siitä tykkää. Joku kumi-/muoviseoksia tunteva ehkä voi kertoa miksi.

Mutta ymmärrän, että noi korvaavia hiilivetyseoksia kaupittelevat mainostavat PAG yhteensopivuutta, koska se on yleisin 5-20 vuotta vanhoissa autoissa, enkä ukso, että kukaan alkaisi vaihtamaan vanhaan r134 järjestelmään kaikkia tiivisteitä ja öljyjä, jotta voisi siirtyä propaaniin... Noissahan yleensä ideana on se, että saadaan sen vanhan tonnin arvoisen ritsan ilmastointi vielä viime metreillä puhaltamaan kylmää halvalla.

Asetelmahan on kokonaan toisin päin silloin, kun kyseessä on vanha auto, joka on alun perin ollut r12 ja jossa edelleen on mineraaliöljyt kierrossa.
Karel


E 430 T -98 “Musti”
A 190 -01 "Nalle"
A 190 -01 "Erika"
260 SE -89 ”Essu”
280 SE -85 ”Nassu” MR
300 SEL -89 ”Olga” MR
300 SE -89 "Typy" Odottaa entisöintiä
300 SE -88 ”Sjuude” (Varaosa-auto)
L 508 D -81 ”Umu”
Volvo C 202 Valp -78 ”Elmeri”


ex.: 260 SE -90 / 300 SD -84 / 280 E -79 / BMW 745 iA -81/ 450 SEL 6.9 -76 / 280 S -82 / 280 SE -85 / 420 SEL -86 / 500 SEL -86 / 300 SEL -90 / A 140 -00 / 300 D -83 / Honda Accord EX -84 / 230 TE -84 / 280 SE -80 / Perheessä olleet muut: 230 -79 / 190 -87 / 200 -85 (124) / 300 SE -86 / 300 SE -85
Avatar
Karel
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1097
Liittynyt: Su 21.10.2018 13:25
Paikkakunta: Helsinki ja Inkoo

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja Karel »

Jari Ke kirjoitti: La 24.07.2021 00:37 Perusteli silleen et sinne täytyy olla kompressoriöljy. Muuta perustetta ei ollu. Kun kysyin tiivisteitten ja letkujen kestävyyttä näille nykyöljyille tuli vastaus et kahden vuoden välein ne täytyy huoltaa ja että ne vuotaa jokatapauksessa eikä vuodolle ole mitään tehtävissä
Just just... :lol:
Karel


E 430 T -98 “Musti”
A 190 -01 "Nalle"
A 190 -01 "Erika"
260 SE -89 ”Essu”
280 SE -85 ”Nassu” MR
300 SEL -89 ”Olga” MR
300 SE -89 "Typy" Odottaa entisöintiä
300 SE -88 ”Sjuude” (Varaosa-auto)
L 508 D -81 ”Umu”
Volvo C 202 Valp -78 ”Elmeri”


ex.: 260 SE -90 / 300 SD -84 / 280 E -79 / BMW 745 iA -81/ 450 SEL 6.9 -76 / 280 S -82 / 280 SE -85 / 420 SEL -86 / 500 SEL -86 / 300 SEL -90 / A 140 -00 / 300 D -83 / Honda Accord EX -84 / 230 TE -84 / 280 SE -80 / Perheessä olleet muut: 230 -79 / 190 -87 / 200 -85 (124) / 300 SE -86 / 300 SE -85
Jari Ke
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5308
Liittynyt: Ke 10.05.2006 11:54

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja Jari Ke »

Vihreää se öljy oli mitä purkissa näytti ja hyvin samanlaista väriltään mitä 134 huoltokompurassa olen nähny olevan. Peeveli kun en älynny kuvaa ottaa.

Tuo järjestelmä oletettavasti on R12 -ajalta ja jos päädyn kompuraa irti käyttämään ni öljyvärikin varmaan jotain käytetystä öljystä keroo?
Avatar
Karel
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1097
Liittynyt: Su 21.10.2018 13:25
Paikkakunta: Helsinki ja Inkoo

Re: Varsinais Suomi Missä RS24 kylmäainehuolto?

Viesti Kirjoittaja Karel »

Oisko ollut öljyä, jossa valmiina väriaine mukana helpottamaan tulevia vuotojen etsintöjä? Koska r12:n käyttö huoltoliikkeissä on ollut kielletty jo monta vuotta, niin eipä niillä ole syytä enää pitää varastossa r12 huollossa lisättäviä öljylaatujakaan.
Karel


E 430 T -98 “Musti”
A 190 -01 "Nalle"
A 190 -01 "Erika"
260 SE -89 ”Essu”
280 SE -85 ”Nassu” MR
300 SEL -89 ”Olga” MR
300 SE -89 "Typy" Odottaa entisöintiä
300 SE -88 ”Sjuude” (Varaosa-auto)
L 508 D -81 ”Umu”
Volvo C 202 Valp -78 ”Elmeri”


ex.: 260 SE -90 / 300 SD -84 / 280 E -79 / BMW 745 iA -81/ 450 SEL 6.9 -76 / 280 S -82 / 280 SE -85 / 420 SEL -86 / 500 SEL -86 / 300 SEL -90 / A 140 -00 / 300 D -83 / Honda Accord EX -84 / 230 TE -84 / 280 SE -80 / Perheessä olleet muut: 230 -79 / 190 -87 / 200 -85 (124) / 300 SE -86 / 300 SE -85
Vastaa Viestiin