M111 kompressor. Eaton m45->m62

Asiaa ahtimista ja ahtamisesta.
Vastaa Viestiin
Haarold-hirmuinen
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 24
Liittynyt: Ti 22.01.2019 20:57

M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja Haarold-hirmuinen »

Moi.

Haluaisin kysyä onko joku onnistuneesti toteuttanut uudemman m111 koneisen (facelift) remmiahtimen m45 vaihtoa-> m62? Itsellä on -01 w210 200k, moottorityyppi m111.957. Tällä hetkellä on vaihdettu isompi siivapyörä kampiakselille 220mm, pakosarja tilattu superspintiltä. Kuitenkin tuo ahtimen vaihto polttelisi mielessä. Hommasin jo -98 w210 italiantuonti autosta m62 ahtimen, korvikkeen yms. Ei tietoa voisiko olla bolt on setti paikoilleen. Ajatuksena oli ainakin alkuun lukita ahtimen magneettikytkin sähköisesti aina kun virrat päällä, ohjata ahtoja alkuperäisellä bypassilla jota sitten taas ohjelmallisesti. Tietoa/apuja saa kertoa?
Risto113
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1018
Liittynyt: To 27.10.2011 14:47
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja Risto113 »

Täysin samaa olen miettinyt.
Ulkomaanfoorumeilta aiheesta löytyi pari keskustelua, eikä kukaan näytä sitä tehneen loppuun (tai siis ei kerro netissä...).

Hiukan puuhastelua se kyllä vaatii, ei osu ainakaan alkuperäisellä pyörällä hihna kohdalle.
Pohjalevyt millä ahdin kiinnittyy lohkoon on erilaiset, en ole saanut käsiin m62 pohjalevyä vielä.

Oma tämän hetken paras tieto, vahvistamatta siis:
Jommalla kummalla ei osu kaikki reiät, pitäisi täytehitsata ja porata. Ei vaikeaa, jos vehkeet löytyy..
Toisella (tai molemmilla!!) ei osu hihna kohdalleen.

Lisäksi letkunpaikat on hiukka eri, niistä selvinnee pikku säätämisellä ja parilla silikonijatkolla, uskoisin.

Juuri noin se kannattaa tehdä, eli lukitsee m62 hihnapyörän kiinteäksi ja ohjaus kuten evo-mallissa alunperin, bypassilla.
Ahtimen naama näyttäisi olevan samalla jaolla ja saman kokoinen = voisi vaihtaa m45:sesta, saisi pienemmän ja kiinteän pyörän. Huom! saattaa ratkaista myös kiinnitysruuvien paikat, 2 reikää naamalevyssä...
Kiinteitä hihnapyöriäkin saa m62:seen.

Pari juttua lisäksi:
MAF raja-arvo tulee melko varmasti vastaan vaihdon jälkeen = vikatila, ei ahda.
On muutamalla komponentilla rajoitettavissa juuri vikatilan rajalle (zenerdiodilla, saattaa tarvita jotain muutakin, netistä löytyy ohjeet)

Suuttimet on rajoilla m45 ahtoja nostettaessakin, jää vajaaksi. Eli vaihtoon ja uusi ohjelma.

Minulle on tehty softa uusiksi ja vaihdoin pienemmän pyörän m45:seen sekä avarsin ilmanottoa (n. 10 ilmaista hevosta saatavilla siitä jos muutakin tehty!) = 207hp.

Kerro jos homma etenee, olisi kiva kuulla lisää aiheesta.
m90 varmaan mahtuisi sopivalla pakosarjalla, siinäkin sama naamalevy noin kuvien perusteella... :D
SLK 55 -06 ratakesälelu
Outlander PHEV -14
Haarold-hirmuinen
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 24
Liittynyt: Ti 22.01.2019 20:57

Re: M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja Haarold-hirmuinen »

Voisiko lohko poiketa sitten kiinnityksistään. Olen samoja aiheita lukenut ja niistä ei selvinnyt tuliko homma koskaan valmiiksi asti. Britti palstalla käsittääkseni ongelmana oli slk:n korvakko, vastaavaa ei ole valmistettu muilla ahtimilla tehtaalta, vai oliko siinä c/e korin korvakkoa yritetty käyttää. Olivat myöskin vaihtaneet m45:n nenän ahtimeen jolla on sanomattakin selvää ettei osu linjalle. Toivon että olisi lähes bolt on kitti koska samasta korista peräisin eri moottorityypistä kylläkin. Erikoista on se että kampiakselin siivapyörä on kuitenkin sama 200k ja 230k joka antaisi olettaa että hihnan linjaus ei pitäisi muuttua. Olisiko kuvia ilmanotossa tekemistäsi muutoksista? Vaihdoitko omaasi suuttimet jo näillä muutoksilla? Kolmas kysymys millä ahtopaineella ohjelman jälkeen ajat? Mulla on nyt 0,5bar herkästi 0,6 piikkinä, oletan että ohjelma rajoittaa avaamalla bypassia 0,5bar.
Risto113
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1018
Liittynyt: To 27.10.2011 14:47
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja Risto113 »

Joo, lohkon kiinnitys on mullekin kysymysmerkki.
EVO-moottorin lohkossa on jotain eroa, eri numerolla..

200k 230k molemmissa toki sama kampuran pyörä, miksi ei olisi? ero on varmaan ahtimen mallin mukaan 45/62.
Joissain malleissa on ahtimessa pienempi pyörä, ehkä 230k ja ainakin kaikissa italian 200k, näissä voi olla kampurassakin isompi. (se tehokkaampi 192hp malli..).
163hp 200k kaikissa iso pyörä ahtimessa, kuten mullakin alunperin oli, 87mm noin hihnan kohdalta. Nyt 68mm.

Mulla on ohjelma muutettu, tehoa tuli 5300 kierroksen jälkeen reilusti.
Ohjelma leikkaa noilla tienoin vakiona, jos viritetty. nyt huipputeho n. 6200 kierroksella, rajoitin 6600.
Suuttimet vakiot vielä.
Ahdot n. 07 - 0.9 max riippuen imulämmöistä jne, muistaakseni.

Ilmanotosta:
boksi ja suodatin hyviä, mutta ainakin slk:ssa se imukärsä keulalle on onneton päästään puristettu suppilo.
Tein suodatinkotelon pohjaan (ns. likainen puoli) uuden vastaavan kokoisen reiän ja eristin niin, että saa ilmaa vain kylmältä puolelta.
Ehkä väyrysessä ei ole tuota ongelmaa?
SLK 55 -06 ratakesälelu
Outlander PHEV -14
Haarold-hirmuinen
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 24
Liittynyt: Ti 22.01.2019 20:57

Re: M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja Haarold-hirmuinen »

Itse ajattelin siihen alkuperäiseen boksiin bmc:n vv-suodinta, pohjaan reikä josta putki ohjaamaan ilmaa sumuvalon aukosta. Sen muovisen ilmanottokotelon ajattelin tehdä uuden putkesta loivemmilla kurveillä jolloin sieltä jää se ilman jakaja pois ahtimen tulopuolelta. Välijäähdytin samoin uusi 180mm x 550 kenno, 2,5” lähdöillä, alkuperäisessä ne mutkat on suoraan seinämään. En tiedä pitäisikö se bypass ohjata pois vai liittää imuun? Oletko poistanut sitä metalliverkkoa kaasuläpän päältä?

Mulle tuli koko hihnapyörä m111k, suorilta ei sovi mutta pienellä työllä menee. n80mm pyörä ahtimella joten noin 16500rpm/ 6000 moottorin kierroksilla. Enempää siitä ei voi oikeastaan ottaa.
Viimeksi muokannut Haarold-hirmuinen, Ke 23.01.2019 21:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Risto113
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1018
Liittynyt: To 27.10.2011 14:47
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja Risto113 »

metalliverkon otin pois läpältä, mutta jätin maffiin, siinä suunnilleen samanlainen.

Lisäksi ahtimen päällä olevasta alu-valu-kanavistosta otin äänenvaimentimen?, sellaisen muovisen häkkyrän tukkimasta kanavaa. Yllättävän iso kokkare.
Sen kiinnitysruuvi menee kanavasta läpi, eli pitää lukitteella laittaa umpeen se.
Tuon poistolla hiukan tulee ahtoääniä kuuluviin joissain tilanteissa, ei todellakaan niin että häiritsisi.
En mitannut onko vaikutusta ahtoihin tai tehoon, kun tein samalla kun ahtimen hihnapyörän vaihdon.
SLK 55 -06 ratakesälelu
Outlander PHEV -14
Haarold-hirmuinen
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 24
Liittynyt: Ti 22.01.2019 20:57

Re: M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja Haarold-hirmuinen »

Saako kysyä missä teetit ohjelmoinnin. Oliko valmis ohjelma vai penkissä ajettuna tehty?
Risto113
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1018
Liittynyt: To 27.10.2011 14:47
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja Risto113 »

Haarold-hirmuinen kirjoitti:Saako kysyä missä teetit ohjelmoinnin. Oliko valmis ohjelma vai penkissä ajettuna tehty?
Auton omaa muokkaamalla tehty, ei valmis.
Motorbit Tuusula, osaava ukko.
Minä kävin keväällä, oli penkki remontissa, normaalisti penkissä varmistaa tuloksen.

Tuonne menen uudestaan, kun saan ahtimen ja suuttimet vaihdettua (mitkä on vielä ostamatta :D )...
SLK 55 -06 ratakesälelu
Outlander PHEV -14
Timoson
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 9
Liittynyt: Ke 07.02.2018 19:25

Re: M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja Timoson »

Miten nuo 200k myllyt muuten eroaa? Itsellä w210 200k 186hp ja 270nm versio. Onko tämä isommalla ahtimella alkujaan vai muuten ohjelma ja siimapyörä alkujaan isompina?
Risto113
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1018
Liittynyt: To 27.10.2011 14:47
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja Risto113 »

Timoson kirjoitti:Miten nuo 200k myllyt muuten eroaa? Itsellä w210 200k 186hp ja 270nm versio. Onko tämä isommalla ahtimella alkujaan vai muuten ohjelma ja siimapyörä alkujaan isompina?
Tuolla on jonkunlainen lista, tuskin täydellinen.
Tuon mukaan Väyrysessäkään ei tuollaista olisi ollut:
http://www.autowiki.fi/index.php/Merced ... _-moottori" onclick="window.open(this.href);return false;

Itsekin olin luulossa, että teho on 163 tai 191/192 hp riippumatta tilavuudesta.

Oli miten oli, vastauksena kysymykseesi, vanhemmissa aina m62 magneettikytkimellä ja uudemmissa (m111 EVO) aina m45 ilman kytkintä.
m45 kanssa ollut erikokoisia kampiakselin ja ahtimen pyöriä. 2.3 tai isotehoinen 2.0 isommalla pyörällä.

Juuri sinun autosta en tiedä, mittaa ahtimen pyörän halkaisija ja katso onko magneettikytkimellä vai ei niin arvotaan lisää?
SLK 55 -06 ratakesälelu
Outlander PHEV -14
Risto113
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1018
Liittynyt: To 27.10.2011 14:47
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja Risto113 »

https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_M111_engine" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuolla parempi lista, sinunkin kone lötyy, taitaa olla m111.947
Ilmeisesti vanhemmalla eli isommalla ehtimella vielä toi, en ole varma.
SLK 55 -06 ratakesälelu
Outlander PHEV -14
Timoson
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 9
Liittynyt: Ke 07.02.2018 19:25

Re: M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja Timoson »

M62 näköjään löytyy ja rekisteriotteen teholukemaan sopii tuo m111.947. Uskoisi että suuttimet olisi erit tuossa 186/192 mallissa kuin tuossa 163.
Risto113
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1018
Liittynyt: To 27.10.2011 14:47
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja Risto113 »

Suuttimet kiinnostaisi itseäkin, noista en löydä netistä mistään tietoa.
(...ja klubin EPC on ollu nurin jo ties miten pitkään, järjestlemän vaihdon takia..)
SLK 55 -06 ratakesälelu
Outlander PHEV -14
Timoson
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 9
Liittynyt: Ke 07.02.2018 19:25

Re: M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja Timoson »

https://www.auto-data.net/fi/mercedes-b ... 86hp-12944" onclick="window.open(this.href);return false; tuolta joku pieni listaus tiedoista.
https://aijaa.com/1qXMi7" onclick="window.open(this.href);return false;
Haarold-hirmuinen
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 24
Liittynyt: Ti 22.01.2019 20:57

Re: M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja Haarold-hirmuinen »

Jonkin aikaa näiden moottoreiden eroja tutkinut myös. 186hp 2.0k moottoreiden erot ainakin ovat seuraavia: m62 ahdin, ”peltisarja”, moottorin ohjaus. En usko että tehoerot johtuvat vain suurimmaksi osaksi ahtimesta, m62 on huomattavasti suurempi tuotoltaan mutta sen välisuhteen huomioiden ovat lähes samat kuin 163hp mallissa. Väitän että m62 ahtimella olevista koneista ahtimen ilman tulo ja lähdöissä on parannettavaa pirusti että ahtimen kapasiteetti voidaan hyödyntää. 163hp koneesta lupaavat ohjelmalla sen n.20hp lisää. 163hp mallissa moottorinohjaus on jo huomattavasti kehittyneempi, korkeampi puristus-suhde. Itse olen sitä mieltä oli lähtökohtana kumpi tahansa perus viritykset tehtynä lopputulos on lähes sama. Jos lähtökohtana on ilman magneettikytkintä oleva kone ja siihen m62 ahdin sopivalla välitys-suhteella voidaan se 30% lisä saada käyttöön, kun ahtimen ilman saanti/ lähtö on kunnossa.
Timoson
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 9
Liittynyt: Ke 07.02.2018 19:25

Re: M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja Timoson »

Itseasiassa kahtelin tuota ahdistuskohtaa missä putkisto muuttuu 2=1 on melko pilli kuristus. En tiedä onko tuosta muuta kuin haittaa. Eihän remmiahdettu tarvi korkeaa pulssinopeutta kuristuksella pakosarjan jälkeen. Mallailin mielessä kiinakuuleria ja siimapyörää sekä pakoputkistoa, mutta autossa todennetusti alle 100tkm mittarissa, mikä vähän vielä lannistaa räpeltämään:D
Timoson
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 9
Liittynyt: Ke 07.02.2018 19:25

Re: M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja Timoson »

Haarold-hirmuinen kirjoitti:Jonkin aikaa näiden moottoreiden eroja tutkinut myös. 186hp 2.0k moottoreiden erot ainakin ovat seuraavia: m62 ahdin, ”peltisarja”, moottorin ohjaus. En usko että tehoerot johtuvat vain suurimmaksi osaksi ahtimesta, m62 on huomattavasti suurempi tuotoltaan mutta sen välisuhteen huomioiden ovat lähes samat kuin 163hp mallissa. Väitän että m62 ahtimella olevista koneista ahtimen ilman tulo ja lähdöissä on parannettavaa pirusti että ahtimen kapasiteetti voidaan hyödyntää. 163hp koneesta lupaavat ohjelmalla sen n.20hp lisää. 163hp mallissa moottorinohjaus on jo huomattavasti kehittyneempi, korkeampi puristus-suhde. Itse olen sitä mieltä oli lähtökohtana kumpi tahansa perus viritykset tehtynä lopputulos on lähes sama. Jos lähtökohtana on ilman magneettikytkintä oleva kone ja siihen m62 ahdin sopivalla välitys-suhteella voidaan se 30% lisä saada käyttöön, kun ahtimen ilman saanti/ lähtö on kunnossa.

Mitä muutoksia kannattaisi tehdä tuohon 186hp malliin alapuolelle? Imusarjaa, kaasuläppäkotelon muutoksia?
Haarold-hirmuinen
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 24
Liittynyt: Ti 22.01.2019 20:57

Re: M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja Haarold-hirmuinen »

Siinä koneessa suurin ongelma on se magneettikytkimellä toteutettu ahdin. Kun sitä ei voi poistaa käytöstä ellei halua rakentaa koko moottorin ohjausta uudelleen. Sen mitä sille voi tehdä on vaihtaa kampiakselille isompaa hihnapyörää ja nostaa ahtimen kierroksia. m62 ahtimen ilmanotossa on lähes 90” kulma jossa välissä ohjain tukkimassa lisää kanavaa. Paine puolella vaimennin jota ei saa poistettua. m45 ahtimen imu ja painepuolen lähdöissä on myös huomattava ero fyysisessä koossa(suuremmat). m62 ahtimen roottorit on 6 tuumaa, tuottaa noin litran kierroksella (m45 n.4,5 tuumaa 0,7l/kierroksella) Molemmat ahtimet on pöydällä ollut verrattavana, m62 ahtimen ilman tulo ja lähtö ovat onnettomat verraten m45, eikä niistä alkuperäisistä lähdöistä taida edes vinguttamalla saada vastaavia. Ihan vain tähän perustaen väittäisin että m62 ahtimesta ei saa kaikkea hyötyä irti. Pystyisihän lähdöt tekemään itse hyvätkin jos tilaa vain on konehuoneessa.

163hp koneessa ahdin pyörii koko ajan ja ahtopainetta ohjataan sähköisellä bypass venttiilillä. Se mahdollistaa isomman ahtimen vain hihnapyörän vaihtamalla kiinteäksi. Tietenkin ohjelmaa ja fyysisiä muutoksia pitää myös tehdä että hyöty saadaan irti.
W211/W202
Uusi tuttavuus
Uusi tuttavuus
Viestit: 2
Liittynyt: Su 14.02.2021 20:30

Re: M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja W211/W202 »

Pystyykö m111k moottorinohjausta säädettyä niin että voi määrätä suuttimien aukioloaikoja koska nyt isommilla suuttimilla käy melko paksulla ja pystyykö eaton m62 pyörästä sorvaamaan tavaraa pois alkuperäinen pyörä on 94mm ja uskon että se on mullaki ja pitäsi saada se 87mm sorvattua. Ja onko se mahdollista mitä oon lukenu että näissä italiantuonneissa "200k" on sama m62 mutta valmiina pienempi hihnapyörä kompressorilla että saa 2l 193hp?
2nolla2
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 12
Liittynyt: Pe 11.09.2020 13:21

Re: M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja 2nolla2 »

Pystyy sorvaamaan m62 hihnapyörää, omasta sorvasin. En muista että paljonko pysty ottaa, olisko just ton 7mm saanu halkasijasta pienemmäks.
Risto113
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1018
Liittynyt: To 27.10.2011 14:47
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: M111 kompressor. Eaton m45->m62

Viesti Kirjoittaja Risto113 »

Minäkin tein 45-62 muutoksen isommilla suuttimilla ja avaralla putkella.
Homma jäi kesken, kun suomesta ei löytynyt millään tekijää Siemens SIM4LE eculle.
Näissä viimeisissä m111 on tuo Siemens ohjaus, ja näyttää olevan todella hankala muutella.

Vaihdoin vakio ruiskut ja ahtimen takaisin.
SLK 55 -06 ratakesälelu
Outlander PHEV -14
Vastaa Viestiin