HITSAUS !! (Virallinen hitsaustopic)

[Agentti74]

Virallinen hitsaus topicci !

[jeemu]

Haha. Nyt ku ois topikki mis jauhaa juurikaasuista etc hitsaamiseen liityvis asiois, nii jannu jannut o hilijaa.

[Agentti74]

nyt ei kiinnosta ketään ku sais jauhaa sydämmensä pohojasta!!

[tomant]

No aloitetaan sitten. Onko joku hitsannut Mersun kompressorin koteloita TIGillä ja kuinka hyvin se onnistuu? Aine on alumiinivalua, mutta koostumuksesta ei ole tietoa. Pitääkö täyteaine leikata samasta kotelosta esim kapeana soirona?

Voiko tube and fin -tyyppisiin välijäähyihin hitsata alumiinipäädyt muovisten tilalle ilman, että päätylevyjen juotokset menevät pilalle?

tomant

[rumilus]

No aloitetaan sitten. Onko joku hitsannut Mersun kompressorin koteloita TIGillä ja kuinka hyvin se onnistuu? Aine on alumiinivalua, mutta koostumuksesta ei ole tietoa. Pitääkö täyteaine leikata samasta kotelosta esim kapeana soirona?

Voiko tube and fin -tyyppisiin välijäähyihin hitsata alumiinipäädyt muovisten tilalle ilman, että päätylevyjen juotokset menevät pilalle?

tomant

ALUMIINIT JA ALUMIINISEOKSET
Alumiini on kolmanneksi yleisin alkuaine maapallolla. Se muodostaa herkästi yhdisteitä
hapen ja muiden alkuaineiden kanssa, minkä vuoksi sitä ei ole puhtaana maankuoressa,
vaan useimmiten oksideina ja silikaatteina. (Lukkari 2001a, s. 8.)
Alumiinit voidaan jakaa eri ryhmiin esimerkiksi seosaineiden ja lämpökäsiteltävyyden
perusteella. Valmistus-, muokkaus- ja lämpökäsittelytilat on määritelty toimitustiloiksi,
joina alumiiniseoksia on saatavana. Eri seoksilla ja käsittelyillä tavoitellaan haluttuja
ominaisuuksia.
Alumiini ja alumiiniseokset voidaan jaotella hyvin hitsattaviin, rajoitetusti hitsattaviin ja
huonosti hitsattaviin ryhmiin. Hyvin hitsattavia seoksia voidaan käyttää hitsattaviin
rakenteisiin, mutta hitsattavuudeltaan rajoitettujen seoksien käyttöä tulisi välttää. Sen
sijaan huonosti hitsattavia seoksia ei suositella lainkaan hitsattavien rakenteiden
materiaaliksi. (Lukkari 2001, s. 75.) Esimerkiksi kupariseosteiset alumiinilaadut (2000-
sarja) ovat osittain hitsattavissa tai niiden hitsaus ei onnistu lainkaan (Martikainen 1994, s.
10).
3.1 Alumiinien ja alumiiniseosten jaottelu, ominaisuudet ja käyttö
Standardissa SFS-EN 573-1 alumiinit ja alumiiniseokset on jaettu eri ryhmiin
pääseosaineiden mukaan. Ryhmässä 1xxx kaksi viimeistä numeroa kertovat alumiinin
vähimmäispitoisuuden prosentteina kahden desimaalin tarkkuudella. Puhdas alumiini
sisältää aina vähintään 99,00 % alumiinia, joten merkinnän kaksi viimeistä numeroa
kertovat 99,00 %:n ylittävän määrän. Ryhmien 2xxx-8xxx kaksi viimeistä numeroa
ilmaisevat ryhmän eri alumiiniseokset. (Lukkari 2001a, s. 41.) Alumiiniseoksien
ryhmittely on esitetty taulukossa 2.
Puhdas alumiini on erittäin pehmeä metalli, minkä vuoksi sitä ei käytetä rakenteissa, joilta
vaaditaan lujuusominaisuuksia. Seostamaton alumiini on hyvin sähköä ja lämpöä johtavaa
lujempiin alumiiniseoksiin verrattuna. Se on myös hyvin korroosiota vastustavaa.
Alumiiniin voidaan lisätä seosaineita, joilla tavoitellaan tiettyjä ominaisuuksia tapauksesta
riippuen. Tärkeimmät seosaineet ovat kupari (Cu), mangaani (Mn), magnesium (Mg), pii
7
(Si) ja sinkki (Zn). Myös titaania (Ti), zirkonia (Zr) ja lyijyä (Pb) voidaan lisätä pienempiä
määriä. (Lukkari 2001b, s. 10.) Seosaineet vaikuttavat seoksen ominaisuuksiin eri tavoilla,
jotka ilmenevät taulukosta 2.
Taulukko 2. Alumiinin seosaineet ja niiden vaikutukset ominaisuuksiin (Cary 2002, s. 516;
Lukkari 2001a, s. 46–47).
Alumiiniseos
1000-sarjat
Seosaine Vaikutukset ominaisuuksiin
2000-sarja Kupari (Cu) Lujuuden parantaminen
3000-sarja Mangaani (Mn) Lujuuden parantaminen heikentämättä
sitkeyttä oleellisesti
4000-sarja Pii (Si) Sulamisalueen alentaminen, juoksevuuden
parantaminen
5000-sarja Magnesium (Mg)
Lujuuden parantaminen heikentämättä
korroosionkestoa oleellisesti
6000-sarja Magnesium (Mg)
&
Pii (Si)
Lujuuden muovattavuuden ja
pursotettavuuden parantaminen
menettämättä korroosionkestoa oleellisesti
7000-sarja Sinkki (Zn) Magnesiumin ja kuparin kanssa lujuuden
parantaminen
8000-sarja Muut seosaineet
Alumiiniseokset voidaan jakaa lämpökäsiteltäviin (karkeneva) ja ei-lämpökäsiteltäviin
(karkenematon) seoksiin. Karkenemattomia seoksia ovat 1000-, 3000-, 4000- ja 5000-
sarjat, jotka ovat lujitettavissa ainoastaan kylmämuokkaamalla. Sen sijaan karkeneva seos
on mahdollista lujittaa sopivalla lämpökäsittelyllä. Tällaisia seoksia ovat 2000-, 6000-,
7000- ja 8000-sarjat. (Mathers 2002, s. 40-46.)
Seostamattomalla alumiinilla (1000-sarja) on paremmat sähkön- ja lämmönjohtavuus-,
muokattavuus-, ja korroosionkesto-ominaisuudet kuin seostetulla alumiinilla.
Seostamattoman alumiinin esimerkillisiä käyttökohteita ovat elintarvike- ja kemiallisen
teollisuuden pakkaukset ja laitteet, rakennusteollisuuden koristelistat ja kattolevyt sekä
8
sähkö- ja elektroniikkateollisuuden sovellukset. AlMn-seoksilla (3000-sarja) on melko
matalat lujuusominaisuudet, joten niitä ei juuri käytetä hitsatuissa rakenteissa.
Korroosionkesto ja muovattavuusominaisuudet ovat kuitenkin hyvät, joten niitä käytetään
mm. vedettyinä putkina. AlSi-seoksia (4000-sarja) käytetään hitsauslisäaineina ja valuina,
mutta hyvin vähän muokattuina tuotteina. AlMg-seoksilla (5000-sarja) on hyvä
korroosionkesto. Niitä kutsutaan myös merialumiineiksi, koska ne kestävät korroosiota
myös klorideja vastaan. Seosten lujuus kasvaa Mg-pitoisuuden kasvaessa. (Lukkari 2001a,
s. 46–47.)
Lämpökäsiteltävien seosten lujittaminen tehdään erkautuskarkaisulla, joten seoksen
koostumuksen on oltava erkautuskarkeneva. Tällaisia seoksia ovat AlCu (2000-sarja),
AlMgSi (6000-sarja), AlZn (7000-sarja) sekä muita seosaineita sisältävät seokset (8000-
sarja). AlCu-seoksia käytetään suurta lujuutta vaativissa kohteissa, kuten
lentokoneteollisuudessa. Joidenkin AlCU-seosten hitsattavuus voi olla rajoitettu, eivätkä
sen korroosionkesto-ominaisuudet ole erityisen hyvät. AlMgSi-seokset ovat tärkeä
seosryhmä, johon kuuluu yli kolmekymmentä erilaista seosta. Ryhmän seoksilla on hyvät
lujuusominaisuudet lämpökäsiteltyinä, korroosionkestävyys, pursotettavuus sekä
hitsattavuus. Ne ovat myös hinnaltaan edullisia ja niitä käytetään paljon pursotettuina
profiileina. AlZnMg-seosten hitsattavuus vaihtelee kuparipitoisuuden mukaan. Seokset,
joissa ei ole kuparia tai sitä on hyvin vähän, ovat hitsattavuudeltaan hyviä. Seokset ovat
kuitenkin lujia, mikä perustuu MgZn2-erkaumien syntymiseen erkautuskarkaisussa. Näitä
seoksia käytetään lujuutta vaativissa hitsattavissa rakenteissa, kuten laivoissa,
kuljetuskalustossa ja metrojunissa. (Lukkari 2001a, s. 49–50.)

[rapelo]

Hirmusen hyvää tietoo tuossa yllä, mutta kuka tietää mitä seosta se mersun kompura on.

[rapelo]

Onko kukaan hitsannu kaasulla turbopakosarjaa, ite meinasin kokeilla.
olis kyllä tigit, migit ja puikot pajalla, mutta jotenki tuntuis että tuo kaasulla sais lujemman paketin ku kuiteskin esilämmitys siin samalla
toinen niin olis sitten sileet pinnat putkien sisällä.

[Solmurauta]

No aloitetaan sitten. Onko joku hitsannut Mersun kompressorin koteloita TIGillä ja kuinka hyvin se onnistuu? Aine on alumiinivalua, mutta koostumuksesta ei ole tietoa. Pitääkö täyteaine leikata samasta kotelosta esim kapeana soirona?

Voiko tube and fin -tyyppisiin välijäähyihin hitsata alumiinipäädyt muovisten tilalle ilman, että päätylevyjen juotokset menevät pilalle?

tomant

Jos mersun kompressorikotelo on vähänkään samaa materiaalia kuin esim. turboahtimien kompressorikotelot niin hitsaaminen onnistuu hyvin Tigillä. Toki materiaaleissa saattaa olla eroja mutta suurin osa on hyvin hitsattavissa.

Tube and fin kennon päätyyn voi hitsata hyvin sekä välijäähdyttimien ja syyläreiden päätyjä uusiksi.

[etrade]

^rapelo. Kokeile. Ei kai tuossa konkurssia tule jos epäonnistuu?
Ennemmin kaasulla kun migillä... tikki on kyllä voittamaton mones paikas...

[killerimersu]

Onko kukaan hitsannu kaasulla turbopakosarjaa, ite meinasin kokeilla.
olis kyllä tigit, migit ja puikot pajalla, mutta jotenki tuntuis että tuo kaasulla sais lujemman paketin ku kuiteskin esilämmitys siin samalla
toinen niin olis sitten sileet pinnat putkien sisällä.

Helvetin luja liitos tulee ja helvetin kiero pakosarja. Tigillä kunnon juurikaasulla tulee yhtä hyvä pinta sisälle ku kaasulla eikä ollenkaa niin kiero

[rumilus]

Hirmusen hyvää tietoo tuossa yllä, mutta kuka tietää mitä seosta se mersun kompura on.

http://www.etolatoolbox.fi/webcatalog/d ... id=9724372" onclick="window.open(this.href);return false;

[rapelo]

en tiiä miten hirmu kieron saa, kun putki hommissa saa ihan suorat putket ja pitävät saumat.

[killerimersu]

tarkotan että pakosarjan laippaa lähtee vetelee ellei hitsaa laippaa ympäri asti pöytään, ja voin kertoo kokemuksesta että 20mm laippa lähtee aika helposti vetelee

[rumilus]

Kaasulla kun hitsailee / juottelee, on osattava vähän rihtauksen taitojakin, niin saadaan haluttu tuote.

[S202]

Opetelkaa nyt edes hitsaamaan sillä migillä

[rumilus]

Opetelkaa nyt edes hitsaamaan sillä migillä

Aivan oikein, MIG/MAG menetelmällä saavutetaan aivan riittävä laatu ja muut vaatimukset ajoneuvonhitsauksessa......aivan muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

[killerimersu]

no olen kuitenki suorittanut just pari vuotta sitten hitsauksen ammattitutkinnon (ei mikään amis tutkinto) ja pätevyydet alumiinille puikolla, tigillä, puikolla ja magilla, sekä paksulevytyö pätevyydet kirkaalle ja mustalle ja ne hitsataan tigillä,puikolla, migillä,magilla, kaasulla kylmä ja kuuma juottona et kyllä mä hitsauksesta jotain tiedän ja vielä muutama vuosi työkokemusta hitsauksesta

[rapelo]

no kokeillaan kaasulla noita laippojahan saa uusia ku teetättä. mutkat ja putket löytyy kuiteskii omasta takaa
pittää laittaa kuvia sitten ku alkaa rakentaan tuossa ens viikolla.

[rumilus]

no olen kuitenki suorittanut just pari vuotta sitten hitsauksen ammattitutkinnon (ei mikään amis tutkinto) ja pätevyydet alumiinille puikolla, tigillä, puikolla ja magilla, sekä paksulevytyö pätevyydet kirkaalle ja mustalle ja ne hitsataan tigillä,puikolla, migillä,magilla, kaasulla kylmä ja kuuma juottona et kyllä mä hitsauksesta jotain tiedän ja vielä muutama vuosi työkokemusta hitsauksesta

Mitä olet tarkalleen kertomassa hitsauksesta yms. ?
Ei varmaankaan tässä ollut kysymys ammattipätevyydestä.
Ammattipätevyys ja taito hitsata erilaisilla menetelmillä oikeaoppistesti on aivan eri juttu. Niille koulutetuille hitsaajillekin annetaan tehtävän suorittamiseksi WPS.
Kyseisessä hitsausohjeessa määritetään luokituksen mukainen menetelmä, materiaali, kaarienergia yms määritteet, jota lisenssoidun hitsaajan tulee noudattaa.
Vaativimmissa hitsauksissa on myös otettava termiset lämpöliikkeet huomioon, jolloin määritetään lisäksi hitsausjärjestys.
Ammattitaitoiset rihtarit sitten poistavat jännityksiä tai lisäävät niitä tapaus kohtaisesti.

Eli kyllä pakosarjan rakentelua voi mallikkaasti suorittaa vaikkapa juotteella., kunhan huolehtii hyvistä liitostekniikoista. Laippa riittävän lujasti kiinni plaaniin, ja eikun kokamaan.

[napa]

täällähän palaa puikko ihan kivasti

500 €:n lankku, ducato ja laguna...

[rumilus]

täällähän palaa puikko ihan kivasti

500 €:n lankku, ducato ja laguna...

Jep...ja sauhua niin ettei eteensä näe.

[rapelo]

täällähän palaa puikko ihan kivasti

Jep...ja sauhua niin ettei eteensä näe.

pitäs muistaa vaan kunnollinen tuuletus ettei mene pää kipiäks. vai tuleekohan se tuosta lonkerosta

[Sergey]

kuinka tällainen W126 hattuhylly korjataan ja mikä on syynä?

[Pansu]

Onko alumiini tig-hitsauksessa miten paljon eroa elektrodilla, esim. harmaa vs. vihreä?

Tuossa pari päivää räkiny harmaalla ja kyllähän tuolla jotain saumaa saa aikaan, mietityttää vain pitäiskö jostain onkia noita vihreitä... Olivat noi vihreet täkäläisessä kaupassa loppu, niin piti tyytyy harmaaseen.

[rapelo]

on elektrodilla eroa
rosterilla ja mustalla oon käyttäny punasta ja alumiiniin vihreetä .
virratki pitää vaihella alumiinille muistaakseni vaihtovirtaseks.

[rapelo]

kuinka tällainen W126 hattuhylly korjataan ja mikä on syynä?

[ http://i219.photobucket.com/albums/cc131/SergeyPRKL/w126/2012-04-05152818.jpg ]

tekisköhän kondenssi vesi tuon.

entisessä volvossa oli talvella hirmusesti kosteutta taka kontissa talvella.
lieköhän suuret lämpötila vaihtelut syynä.

[killerimersu]

:D ohhoh

[DuPu]

no olen kuitenki suorittanut just pari vuotta sitten hitsauksen ammattitutkinnon (ei mikään amis tutkinto) ja pätevyydet alumiinille puikolla, tigillä, puikolla ja magilla, sekä paksulevytyö pätevyydet kirkaalle ja mustalle ja ne hitsataan tigillä,puikolla, migillä,magilla, kaasulla kylmä ja kuuma juottona et kyllä mä hitsauksesta jotain tiedän ja vielä muutama vuosi työkokemusta hitsauksesta

Se nyt vaan on niin, että ihminen, joka ensimmäisenä vetää keskusteluun jonkinlaisia ammatti- tai tutkintopapereita yleensä aiheesta eniten metsässä.. Se on ihan paskan hailee millanen diplomi seinällä kehystettynä roikkuu, jos ei saumaa synny..

DuPu

[napa]

no olen kuitenki suorittanut just pari vuotta sitten hitsauksen ammattitutkinnon (ei mikään amis tutkinto) ja pätevyydet alumiinille puikolla, tigillä, puikolla ja magilla, sekä paksulevytyö pätevyydet kirkaalle ja mustalle ja ne hitsataan tigillä,puikolla, migillä,magilla, kaasulla kylmä ja kuuma juottona et kyllä mä hitsauksesta jotain tiedän ja vielä muutama vuosi työkokemusta hitsauksesta

Se nyt vaan on niin, että ihminen, joka ensimmäisenä vetää keskusteluun jonkinlaisia ammatti- tai tutkintopapereita yleensä aiheesta eniten metsässä.. Se on ihan paskan hailee millanen diplomi seinällä kehystettynä roikkuu, jos ei saumaa synny..

DuPu

mulla ei ole mitään koulutusta hitsauksesta/luokkia (mitä nyt amiksessa joskus vähän teoriaa ja käytäntöä ohimennen käsiteltiin, mutta tuskin sitä nyt 2 viikossa kovin paljoa sisäistää) olen kai hyvä hitsari tuolla perusteella no, omiksi tarpeiksi on puikko palanut ihan tyydyttävästi (joskus myös mig/mag, tigistä olen aika pihalla, se myönnetään, kun sellaista ei ole kuin joku päivän kokemus noilta amis ajoilta yli 25 vuoden takaa...) mutta tigin osto on kyllä käynyt mielessä, kun nyt sille olis tarvetta aikajoin...

500 €:n lankku, ducato ja laguna...

[rumilus]

mulla ei ole mitään koulutusta hitsauksesta/luokkia (mitä nyt amiksessa joskus vähän teoriaa ja käytäntöä ohimennen käsiteltiin, mutta tuskin sitä nyt 2 viikossa kovin paljoa sisäistää) olen kai hyvä hitsari tuolla perusteella no, omiksi tarpeiksi on puikko palanut ihan tyydyttävästi (joskus myös mig/mag, tigistä olen aika pihalla, se myönnetään, kun sellaista ei ole kuin joku päivän kokemus noilta amis ajoilta yli 25 vuoden takaa...) mutta tigin osto on kyllä käynyt mielessä, kun nyt sille olis tarvetta aikajoin...

500 €:n lankku, ducato ja laguna...

Älä hyvä mies alkaa opettelemaan uusia elämyksiä hitsauksen alalla. Hitsaus on sitäpaitsi vaarallista terveydelle.
Et kuitenkaan hitsaa asianmukaisilla suojaimilla, kun sitä terveydelle vaarallisia ainesosia tulee joka puolelta.
Otsoni, lämpösäteily, materiaalista kaasuuntuvat pienhiukkaset, MIG,TIG...Plasma..suojakaasuista sekä elektrodeista ja plasmottumisesta johtuvat terveyshaitat.
Elektronisuihku..laser aihettaa altistuessaan syöpää.
Eli on syytä pyysä erossa moisista vempaimista, antaa robottien tehdä se työ. Motomanilta sellaisen voisi saada 150000 euron hintaan.