W212 Tuulilasi huurtuu

Kaikki Mersujen tekniikkaan liittyvä keskustelu.
simppa80
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3001
Liittynyt: Su 27.04.2008 20:24
Paikkakunta: Pohjois Pohjanmaa

W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja simppa80 »

Eli sopivalla kelillä tuulilasin ylänurkkat reunoista alkaa huurtua. Ei riitä auto asetuksella puhallusteho ylös. Kukaan ratkaissut ongelmaa? Ongelma tuntuu olevan yleinen, mutta en löytänyt vastausta onko korjaantunut softapäivityksellä tai koodaamalla asetuksiin muutoksia?
Tuikutusta Oulun kuppeessa
_______________________________________
S205 250 CDI 4matic -15 AMG-Line "Vollaustung"
_______________________________________
Ex: S212 250 CDI 4matic -12
Ex: S211 220 CDI -04 "Suomi edition"
Ex: Basuuna PWD -03
Ex: S204 220 CDI Mopf "AMG"
EX: Basuuna PWD -02
EX: S211 320 CDI "facelift" -06
EX: W638 110D -97
EX: C30T CDI AMG -05
EX: S203 200 CDI -03
Avatar
atlas
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 19213
Liittynyt: Su 25.01.2009 21:06
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja atlas »

Raitis ilma suotimen kunto...toki kun heivaa sen sieltä niin johan puhaltaa mutta taitaa olla suunnittelu virhe..näin oletin.
https://cse.google.fi/cse?cx=partner-pu ... gsc.page=1" onclick="window.open(this.href);return false;
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor

-Rämät mutta maksetut-
simppa80
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3001
Liittynyt: Su 27.04.2008 20:24
Paikkakunta: Pohjois Pohjanmaa

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja simppa80 »

No niin. Nyt on puhallustehoon koodattu muutos. Samalla koodasin puhaltimen tehon näkymään näyttöön myös auto asennossa. Seurataan tilannetta ja raportoidaan..
Tuikutusta Oulun kuppeessa
_______________________________________
S205 250 CDI 4matic -15 AMG-Line "Vollaustung"
_______________________________________
Ex: S212 250 CDI 4matic -12
Ex: S211 220 CDI -04 "Suomi edition"
Ex: Basuuna PWD -03
Ex: S204 220 CDI Mopf "AMG"
EX: Basuuna PWD -02
EX: S211 320 CDI "facelift" -06
EX: W638 110D -97
EX: C30T CDI AMG -05
EX: S203 200 CDI -03
Avatar
markoala
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2719
Liittynyt: Ma 11.04.2005 12:21
Paikkakunta: Mäntsälä Anttila

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja markoala »

Samoin tein omaani minäkin jo pari vuotta sitten. Kiva seurata puhallustehon palkkia.. Ilmamäärä prosentit taisi olla mitä säädin? Oliko se Simppa sinnepäin? Joissain oloissa yhä huurtuu. Ei häiriöksi saakka.
W213 220d +W203 320 4matic, W201 1.8e
simppa80
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3001
Liittynyt: Su 27.04.2008 20:24
Paikkakunta: Pohjois Pohjanmaa

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja simppa80 »

markoala kirjoitti:Samoin tein omaani minäkin jo pari vuotta sitten. Kiva seurata puhallustehon palkkia.. Ilmamäärä prosentit taisi olla mitä säädin? Oliko se Simppa sinnepäin? Joissain oloissa yhä huurtuu. Ei häiriöksi saakka.
Tais olla power factor tai jotqin sinnepäin. Siellä oli 80% niin nostin sen 90%. Oletin siis että tuo vaikuttaisi puhaltimen tehoon mutta en ole varma. Selviää kun pakastuu..
Tuikutusta Oulun kuppeessa
_______________________________________
S205 250 CDI 4matic -15 AMG-Line "Vollaustung"
_______________________________________
Ex: S212 250 CDI 4matic -12
Ex: S211 220 CDI -04 "Suomi edition"
Ex: Basuuna PWD -03
Ex: S204 220 CDI Mopf "AMG"
EX: Basuuna PWD -02
EX: S211 320 CDI "facelift" -06
EX: W638 110D -97
EX: C30T CDI AMG -05
EX: S203 200 CDI -03
JagS
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 25
Liittynyt: Ma 21.12.2015 23:13
Paikkakunta: Nokia

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja JagS »

simppa80 kirjoitti:No niin. Nyt on puhallustehoon koodattu muutos. Samalla koodasin puhaltimen tehon näkymään näyttöön myös auto asennossa. Seurataan tilannetta ja raportoidaan..
Saako myös puhalluksen suunnan koodattua näkymään AUTO:lla?
ex.W212 220CDI
simppa80
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3001
Liittynyt: Su 27.04.2008 20:24
Paikkakunta: Pohjois Pohjanmaa

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja simppa80 »

JagS kirjoitti:
simppa80 kirjoitti:No niin. Nyt on puhallustehoon koodattu muutos. Samalla koodasin puhaltimen tehon näkymään näyttöön myös auto asennossa. Seurataan tilannetta ja raportoidaan..
Saako myös puhalluksen suunnan koodattua näkymään AUTO:lla?
Eipä taida saada. Mahtaako säädellä asteittain läppien kulmia automaatilla ja vakio asetuksilla kiinteät arvot? Joka suuntaan se varmaan automaatilla puhaltaa jonkin verran.
Tuikutusta Oulun kuppeessa
_______________________________________
S205 250 CDI 4matic -15 AMG-Line "Vollaustung"
_______________________________________
Ex: S212 250 CDI 4matic -12
Ex: S211 220 CDI -04 "Suomi edition"
Ex: Basuuna PWD -03
Ex: S204 220 CDI Mopf "AMG"
EX: Basuuna PWD -02
EX: S211 320 CDI "facelift" -06
EX: W638 110D -97
EX: C30T CDI AMG -05
EX: S203 200 CDI -03
Avatar
S202
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5238
Liittynyt: Ti 30.12.2008 13:40
Paikkakunta: Alavus

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja S202 »

Voiko tuon tehdä ihan itse *:lla?
S124 300TE
S211 E500
simppa80
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3001
Liittynyt: Su 27.04.2008 20:24
Paikkakunta: Pohjois Pohjanmaa

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja simppa80 »

S202 kirjoitti:Voiko tuon tehdä ihan itse *:lla?
Xentryllä saa palkki näkymän auto asenossa näkymään. Paljon muuta ei xentryllä pysty tekemään. Vediamolla voi tehdä enemmänkin koodausta..
Tuikutusta Oulun kuppeessa
_______________________________________
S205 250 CDI 4matic -15 AMG-Line "Vollaustung"
_______________________________________
Ex: S212 250 CDI 4matic -12
Ex: S211 220 CDI -04 "Suomi edition"
Ex: Basuuna PWD -03
Ex: S204 220 CDI Mopf "AMG"
EX: Basuuna PWD -02
EX: S211 320 CDI "facelift" -06
EX: W638 110D -97
EX: C30T CDI AMG -05
EX: S203 200 CDI -03
jarkkoo
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 36
Liittynyt: Pe 19.08.2016 07:47

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja jarkkoo »

Jos tuo kooadus auttaa asiaan niin löytyisköhän pk-seudulla apuja asian tekemiseksi? Ärsyttävä ominaisuus, tuo huurtuminen. Varsinkin kun muksuja kuskaa, ne kun lumikeleillä kömpii takapenkille kosteissa kamppeissa yleensä.
Avatar
S202
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5238
Liittynyt: Ti 30.12.2008 13:40
Paikkakunta: Alavus

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja S202 »

Puhallus kolmosteholle ja suuntaus lasiin niin pysyy auki, mutta onhan se kivempi pitää sitä automaattiasennossa.
S124 300TE
S211 E500
simppa80
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3001
Liittynyt: Su 27.04.2008 20:24
Paikkakunta: Pohjois Pohjanmaa

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja simppa80 »

S202 kirjoitti:Puhallus kolmosteholle ja suuntaus lasiin niin pysyy auki, mutta onhan se kivempi pitää sitä automaattiasennossa.
Ja oishan se myös kivempi että varpaat ei jäädy :thumbdown:
Tuikutusta Oulun kuppeessa
_______________________________________
S205 250 CDI 4matic -15 AMG-Line "Vollaustung"
_______________________________________
Ex: S212 250 CDI 4matic -12
Ex: S211 220 CDI -04 "Suomi edition"
Ex: Basuuna PWD -03
Ex: S204 220 CDI Mopf "AMG"
EX: Basuuna PWD -02
EX: S211 320 CDI "facelift" -06
EX: W638 110D -97
EX: C30T CDI AMG -05
EX: S203 200 CDI -03
jarkkoo
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 36
Liittynyt: Pe 19.08.2016 07:47

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja jarkkoo »

Ihmetyttää sinänsä tämä ongelma, harrastekulkineessa ei tarvitse koskea lämppärin säätöihin vaan saa olla autolla ympäri vuoden eikä ole ongelmia millään kelillä (Impreza -06), saksalaisissa on kyllä törmännyt aiemminkin ettei ilmastointiautomatiikka pärjää meidän keleillä ihan moitteetta juuri tuon suuntauksen osalta, mutta kyllä tää eemeli aiheutti vähän negatiivisen yllätyksen tässä suhteessa.

simppa80, auttoiko se koodaus, oletko huomannut?
Haraso
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 28
Liittynyt: Ke 02.07.2014 17:50
Paikkakunta: Iisalmi

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja Haraso »

Omassa W212 talvisin "teurastettu" sisäilmansuodatin käytössä, auttaa hieman tuohon ongelmaan. Paljon huonompi tuo lämppäri edelliseen W211 verrattuna.
jarkkoo
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 36
Liittynyt: Pe 19.08.2016 07:47

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja jarkkoo »

Käytin meidän vankkurin Veholla asian tiimoilta, päivittivät ohjelmiston lämppäriin (?) ja kas, ei huurreongelmaa sen jälkeen ainakaan toistaiseksi. Kabiinissa on selvästi lämpimpää kyllä muutenkin, liekö kalibrointieroa saksantuonnissa vs pohjoismaiden ohjelmistossa? Samalla tökkäsivät ilmeisesti huollossa tehdyn raitisilmasuodattimen vaihdon yhteydessä (kilsat täsmäsi) irronneen apparin puolen lämpöanturin piuhan paikalleen, varmasti silläkin vaikutuksensa.
Avatar
finnstar
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 215
Liittynyt: Ma 08.08.2016 20:52
Paikkakunta: Pilkanmaa

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja finnstar »

jarkkoo kirjoitti: Samalla tökkäsivät ilmeisesti huollossa tehdyn raitisilmasuodattimen vaihdon yhteydessä (kilsat täsmäsi) irronneen apparin puolen lämpöanturin piuhan paikalleen, varmasti silläkin vaikutuksensa.
Tuo anturi jää nöpelöltä asentajalta helposti irti, huomasin saman kun tsekkasin ilmastoinnin vikakoodit, herjasi anturivikaa tai katkosta. Oli se anturin piuha jäänyt irti huollossa josta maksoin.
S205 250 Bluetec A Avantgarde airmatic -15
S203 200 Cdi A Elegance -06

Ex S212 300/350 Cdi A Avantgarde -10
Ex W203 200 Cdi A Classic -01
Ex S204 220 Cdi A -08
Ex S211 320 Cdi A -04
Ex S123 300D -A 80
Ex W124 230 A -91
Ex W210 200 Cdi A -01
Ex W201 190E
Ex S210 230 A -96
Ex S124 200D -88
jarkkoo
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 36
Liittynyt: Pe 19.08.2016 07:47

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja jarkkoo »

Eipä ole kummoinen talviauto S212, tänään -5 ja lunta tulee taivaan täydeltä, sulat pökkelöinä, tuulilasi jäässä ulkoa ja huurussa sisältä ellei pidä suuntausta huurteenpoistoasennossa ja puhallinta täysillä. Ton lämppärin säätöjä ei kyllä ole pohjolassa tehty, se on selvä. Pari Octaviaa omistaneena en kyllä muista, että olis Climatronicin kanssa noin pahoja ongelmia ollut, ja tähtilogolla varustetussa japanilaisessa ei tartte tuolla kelillä kyllä lämppärin säätöihin koskea vaan auto-asennossa homma toimii.

Sulillehan on lämmitys siinä lasin alapinnassa, mahtaako se olla päällä ajossa ollenkaan muuta kuin hetken startin jälkeen? Tuo sulkien jäätyminen tuo senkin murheen, että kun eivät pyyhi hyvin, sadetunnistin sekoaa ja pyyhkimet hullaantuu täysin.

Iso pettymys, ja tohon meidän meseen on siis se Vehon "päivitys" lämppäriin tehty. Tuntuu ettei vaan puhalla tarpeeks eikä varsinkaan lämmintä riittävästi lasille, ellei pidä siinä max huurteenpoistoasennossa jolloin pää hikoaa ja varpaat jäätyy.
JaTaVi
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 34
Liittynyt: To 13.10.2016 21:16

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja JaTaVi »

Tuon sulkajutun allekirjoitan eilisen kokemuksella. Tuli ekaa kertaa ajettua normaalissa talvikelissä tuolla mun uudella tuttavuudella w212 -09. Täällä sentään tuulilasi pysyy kirkkaana 3 hengen kuoramalla auto asennossa. Tänään uusi testi (75km)-10 asteen pakkasessa. Saa nähdä miten käy.
jussilampi
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1554
Liittynyt: Ti 30.01.2007 18:36
Paikkakunta: oulu

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja jussilampi »

Suurin syy kunnon pakkasella,ettei lasit pysy sulana on ettei koneessa riitä lämmöt.W221 :sessä,pysyy lasit kirkkaana pakkasessa,mutta varmaan syy , automaatti Webasto lisälämmittää pakkasella konetta vähän väliä ja pitää koneen lämmön 90asteessa pakkasesta huolimatta.
S213 220CDI,Sprinter 315 Köning W906,BMW R1150RT,Entiset W221 320CDI, CLS 350CDI 4-Matic, E320CDI W211,E300 Hybridi S212, E350CDI W212,Sprinter 906 211 C220CDI 203,124 T300TD-4Matic, 190B ja 123 240D
Avatar
S202
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5238
Liittynyt: Ti 30.12.2008 13:40
Paikkakunta: Alavus

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja S202 »

Riittää lämpö, ei vaan puhalla automaattiasetuksella tarpeeksi ilmaa tuulilasille.
S124 300TE
S211 E500
jussilampi
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1554
Liittynyt: Ti 30.01.2007 18:36
Paikkakunta: oulu

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja jussilampi »

S202 kirjoitti:Riittää lämpö, ei vaan puhalla automaattiasetuksella tarpeeksi ilmaa tuulilasille.
Mulla ei w212 riittänyt pakkasella koneen lämpötila vaikka 350CDI jos puhallusta isonsi tippui koneen lämpötila 60 asteeseen,varmaan tuon takia W221 webasto.
S213 220CDI,Sprinter 315 Köning W906,BMW R1150RT,Entiset W221 320CDI, CLS 350CDI 4-Matic, E320CDI W211,E300 Hybridi S212, E350CDI W212,Sprinter 906 211 C220CDI 203,124 T300TD-4Matic, 190B ja 123 240D
jarkkoo
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 36
Liittynyt: Pe 19.08.2016 07:47

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja jarkkoo »

Kyllä koneessa lämmöt ainakin mittarin mukaan pysyy missä pitääkin. Lämppärin ohjaus ei vaan ole meidän talveen suunniteltu, ja eikös tossa ole se suunnitteluvirhe kanavistossakin? Ihmetyttää kyllä suuresti.

Edit: pitikin kehua, 60-80 pyörii lämmöt mittarin mukaan nurkka-ajossa, ulkona -10 noin. Termari menossa?
Edit2: Kotimatkalla töistä, -16 ulkona, ensin reilu 10km kehän ruuhkassa matelua ja sitten toiset mokomat 60 alueella, lämpömittari karvan vajaa 80 kotipihaan tullessa, liekö normaalia? Autossa tarkenee hyvin sisällä, lämpöäkin tulee nopeesti. Lämppäri oli auto-asennossa, ihme ja kumma ei ongelmia lasin huurtumisen kanssa, mut kaipa ulkona alkaa olemaan kuivaa.
Viimeksi muokannut jarkkoo, Ke 04.01.2017 17:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Magge--
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 76
Liittynyt: Ti 19.10.2010 02:12

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja Magge-- »

212 koppaisen lämmityssysteemi on kyllä aika hanurista kovemmilla pakkasilla, tänään kävin Sodankylästä Rovaniemellä, koko matkan lämpötila seilasi -30 - -40 asteen välissä, lämpöä kyllä riittäisi mutta sitä ei osata suunnata oikein. Kaikkein paras tuntui olevan kun antoi puhalluksen olla automaatilla ja sitten sääti niin että puhalsi tuulilasille ja naamalle, lasit pysyi sulana ja eipä varpaatkaan jäätyny eikä toki hikoillutkaan. Moottorinlämmöt oli kokoajan yli 80 astetta.
2011 S212 350 CDI 4matic
Avatar
S202
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5238
Liittynyt: Ti 30.12.2008 13:40
Paikkakunta: Alavus

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja S202 »

Kyllä moottorinlämmöt pysyy kakssatasessa kokoajan vajaassa 90, ja lämpeneekin siihen yllättävän nopeasti. Saattaa ne yli 30 pakkaset olla haastellisia muillakin merkeillä :D
S124 300TE
S211 E500
Avatar
Petri.Kemppainen
Mersumies
Mersumies
Viestit: 584
Liittynyt: Ke 08.09.2004 19:17
Paikkakunta: Uusimaa

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja Petri.Kemppainen »

7 ja 9 vaihteiset 350 ei kierrä kovin paljoa yli tyhjäkäynnin kaupunkiajossa joten lämpö on vaikea pitää ylhäällä taajamaajossa . Mutta kyllä maantiellä lämpö nousee ja pysyy siellä missä pitääkin .
Magge--
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 76
Liittynyt: Ti 19.10.2010 02:12

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja Magge-- »

Starilla muutin ilmastoinnin asetuksia sen verran että nyt on enemmän vaihtoehtoja puhalluksen suuntaukseen. Nyt löytyi se asetus että puhaltaa lasille, naamalle ja varpaille yhtäaikaa eikä tarvi tehdä kompromissia sen suhteen haluaako puhalluksen lasille ja naamalle tai varpaille.
2011 S212 350 CDI 4matic
simppa80
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3001
Liittynyt: Su 27.04.2008 20:24
Paikkakunta: Pohjois Pohjanmaa

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja simppa80 »

Ei tuo ole minusta se "oikea" ratkaisu. Löysin vediamolla parametrin fogriskfactor. Ajattelin että nyt alko huurteet poistua kun muutin -2K ->+2K asetus joka olikin maximi. Täysin en ole saanut huurtumista tuollakaan pois. Ehkä se kuitenkin hiukan auttoi.

Nyt muutin kuitenkin vielä geblaeseoffset 0% -> 20%, eli puhaltimen korjaus. Katotaan pyöriskö hiukan nopeampaa ja auttaisko lisäksi ongelmaan. Fan factor asetuksen palautin takas 80%..

Kuskin jalka tilassa on käytöaaä myöa kosteutta imevä pussi. Mikä lie sen vaikutus..
Tuikutusta Oulun kuppeessa
_______________________________________
S205 250 CDI 4matic -15 AMG-Line "Vollaustung"
_______________________________________
Ex: S212 250 CDI 4matic -12
Ex: S211 220 CDI -04 "Suomi edition"
Ex: Basuuna PWD -03
Ex: S204 220 CDI Mopf "AMG"
EX: Basuuna PWD -02
EX: S211 320 CDI "facelift" -06
EX: W638 110D -97
EX: C30T CDI AMG -05
EX: S203 200 CDI -03
E-220-CDI
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 5
Liittynyt: To 07.02.2019 06:55

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja E-220-CDI »

Hei,
Lasien huurtuminen W212 mallissa johtuu siitä, että ilmastointilaite kytkee sisäilmankiertoa päälle. Mitä kovempi pakkanen sitä enempi sisäilman kiertoa käytetään. Aikani kamppailin itsekkin tämän huurtumisongelman kanssa ja kun lukitsin sitten sisäilmankiertoläpän ulkoilma asentoon ei ole huurtumista esiintynyt. Ilmastointi saa olla AUTO asennolla, eikä huurteesta ole tietoakaan vaikka puhallin pyörii todella pienellä nopeudella kun tavoitelämpötila on saavutettu. Autoni W212 vm -14
hvirkkunen
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 31
Liittynyt: To 02.11.2017 15:43

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja hvirkkunen »

Saako tuota sisäilmankiertoa siis myös starilla ja vediamolla säädettyä? W212 -14 täälläkin ja aivan jatkuvalla syötöllä on tuulilasi huurussa justiinsa kuskin puolen nurkasta
Avatar
S202
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5238
Liittynyt: Ti 30.12.2008 13:40
Paikkakunta: Alavus

Re: W212 Tuulilasi huurtuu

Viesti Kirjoittaja S202 »

Ominaisuus on kyllä ärsyttävä. Vaihdoin starilla sen puhallussuuntauksen 7-asentoiseksi ja sitä puhalluksen % jutskaa muutin, mutta ei auttanut. Muulloin kuin talvella tuo toimii kyllä hienosti.
S124 300TE
S211 E500
Vastaa Viestiin