Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Kaikki Mersujen tekniikkaan liittyvä keskustelu.
Vastaa Viestiin
300E W124 1987
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 424
Liittynyt: Ma 12.10.2020 21:33

Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja 300E W124 1987 »

300E -87 ilmastoinnin päivitys.
Vaatiko minkä osien vaihdon jotta uudemmat aineet pysyisi sisällä.
Sen minkä huollan sen myös korjaan
vmoi73
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 156
Liittynyt: Su 10.05.2015 21:11

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja vmoi73 »

Kaikki o-renkaat ja kuivain ainakin menevät vaihtoon. Jos järjestelmässä ei ole vuotoja, voidaaan se täyttää Isceon-49 kylmäaineella, joka on yhteensopiva vanhojen ilmastointien freonien kanssa. Tällöin ei tietenkään tarvitse vaihtaa mitään osia järjestelmään.
R129 500SL 1989 (MR)
Avatar
dealer
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 17194
Liittynyt: Su 04.01.2004 14:30
Paikkakunta: Haapavesi

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja dealer »

Nelisenkymmentä vuotta vanhassa 123:ssa pysyi Isceon 49 kuusi vai seitsemän vuotta sisällä niin että ilmastointi toimi kuten pitää, vaikkei varmaan ikinä ollut vaihdettu muuta kuin itse vaihdoin kuivaimen ja paisuntaventtiilin ennen täyttöä. Minusta ei kannata päivitellä uudemmalle aineelle, ellei ole ilmastointi purettuna osiksi jonkin muun syyn takia, ja silloinhan onkin helppo vaihtaa esim. kompura tarvittaessa uudempaan.
oulaistenliikenne.fi
Avatar
Maastis
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1544
Liittynyt: Ma 04.04.2011 23:18
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja Maastis »

Myös kompuran voiteluöljyt. R12 aineilla mineraaliöljy (toimii yhteen myös Iceon kanssa kaiketi) ja 134 aineilla synteettinen.
**********
W242 B250e
X164 V8
W123 300CD
W251 CDI 4-matic -ex
C30 AMG -03 -ex
A170 CDI -99 -ex
AK47
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2645
Liittynyt: Ti 10.08.2004 20:00
Paikkakunta: 08/09

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja AK47 »

Maastis kirjoitti:Myös kompuran voiteluöljyt. R12 aineilla mineraaliöljy (toimii yhteen myös Iceon kanssa kaiketi) ja 134 aineilla synteettinen.
Jännä kun toi ICEON49 sisältää myös R134a:ta :D Eli toi öljyjen sopivuus/epäsopivuus on mielenkiintoinen asia. Sitten onko mitään faktaa sille vanhalle väittämälle että R134a on molekyylikooltaan niin paljon pienempi että vuotaa letkujen läpi...

No, onkos joku kompura semmoinen joka menee kiinnityksiltään heittämällä R12 tilalle? Esim M102.962 R12->R134a ihan vain bolt on? Tietenkin systeemi pitää puhdistaa kaikesta vanhasta kamasta.

Enivei dealerin kertoma conversio piti kyllä aika pitkään aineet sisällä.
Jos kiipeää perse edellä puuhun, tipahtaa pää edellä alas.
Avatar
Maastis
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1544
Liittynyt: Ma 04.04.2011 23:18
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja Maastis »

Jännä kun toi ICEON49 sisältää myös R134a:ta  Eli toi öljyjen sopivuus/epäsopivuus on mielenkiintoinen asia.
Joo, en ole kyllä yhtään perehtynyt mikä asia kylmäaineen ominaisuuksis vaikuttaa käytettävään öljyyn. Jossain luki että: R413A, joka tunnetaan myös nimellä ISCEON®. R12 CFC kylmäaina ja tuo R413A, kuten myös R134 on HCFC...


TJ
**********
W242 B250e
X164 V8
W123 300CD
W251 CDI 4-matic -ex
C30 AMG -03 -ex
A170 CDI -99 -ex
Avatar
Maastis
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1544
Liittynyt: Ma 04.04.2011 23:18
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja Maastis »

Jännä kun toi ICEON49 sisältää myös R134a:ta  Eli toi öljyjen sopivuus/epäsopivuus on mielenkiintoinen asia.
Joo, en ole kyllä yhtään perehtynyt mikä asia kylmäaineen ominaisuuksis vaikuttaa käytettävään öljyyn. Jossain luki että: R413A, joka tunnetaan myös nimellä ISCEON®. R12 CFC kylmäaina ja tuo R413A, kuten myös R134 on HCFC...


TJ
**********
W242 B250e
X164 V8
W123 300CD
W251 CDI 4-matic -ex
C30 AMG -03 -ex
A170 CDI -99 -ex
300E W124 1987
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 424
Liittynyt: Ma 12.10.2020 21:33

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja 300E W124 1987 »

Purettuna,eli lauhdutin,kuivain,kompura,letkut sisälle menevistä putkista irti.
Sen minkä huollan sen myös korjaan
etrade
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1976
Liittynyt: Pe 01.01.2010 19:54

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja etrade »

AK47 kirjoitti:
Maastis kirjoitti:Myös kompuran voiteluöljyt. R12 aineilla mineraaliöljy (toimii yhteen myös Iceon kanssa kaiketi) ja 134 aineilla synteettinen.
Jännä kun toi ICEON49 sisältää myös R134a:ta :D Eli toi öljyjen sopivuus/epäsopivuus on mielenkiintoinen asia. Sitten onko mitään faktaa sille vanhalle väittämälle että R134a on molekyylikooltaan niin paljon pienempi että vuotaa letkujen läpi...r134
R134a on puhdas kylmäaine ja R4*** aineet yhdisteitä, missä sitovana aineena butaani, propaani, jne kuten huomasit.
Molekyylikoon näkee helposti googlella, mutta eikös suurin ongelma ollut letkujen materiaali eri kylmäaineille ja niiden öljyille?

Typpi on säilytys ja puhdistusaine. RS-24 myös toimiva kylmäaine.
Avatar
Hage
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3091
Liittynyt: Ma 21.06.2010 04:10

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja Hage »

Autodocilta moottoriremontin yhteydessä ostin W126:een sopivan ilmastoinnin kompuran joka toimii R134:llä. Meni heittämällä kiinni.
"Jos siinä on renkaat tai rinnat niin se tulee aiheuttamaan harmia ja päänvaivaa."

6/1990 560 SEL
7/1990 300E-24 Automatic
Avatar
Timo L.
Moderator Admin
Moderator Admin
Viestit: 14013
Liittynyt: Ti 11.03.2003 19:16
Paikkakunta: Savonlinna

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja Timo L. »

Monesti aiemmin olen kertonut omaa kokemusta 1983-1989 -R12-autojen kanssa, että monta vuotta ovat jo toimineet R134:llä ilman ongelmia. Täyttö on tehty ammattimiesten toimesta ilman minkään osien pl. kuivaimen vaihtoa. Jos haluaa letkuja/o-renkaita vaihtaa niin se on sinällään helppoa, kun kaikki liitokset ovat konehuoneessa. Jos systeemi purettuna, niin miksei vaihtaisi kaikkia kumiosia.
Näissä merkeissä
----
2008 R 320 CDI L 4Matic
1994 E 300 Turbodiesel T 4Matic
1990 300 CE
1990 260 E 4Matic
1983 300 TD Turbodiesel
1982 W123 siena rot punaisia verhoilun osia myytävänä
www.classicdata.fi
300E W124 1987
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 424
Liittynyt: Ma 12.10.2020 21:33

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja 300E W124 1987 »

Jos vaihtais o-renkaat ,(letkut, jos näitä nyt kannattaa vaihtaa),kuivaimen ja lauhduttimen niin mistä kannattaa hankkia. Tarvitsija Oulussa.
Sen minkä huollan sen myös korjaan
Avatar
atlas
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 19213
Liittynyt: Su 25.01.2009 21:06
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja atlas »

Noi letkut ..itse en löytänyt netistä mutta hydrauli liikkeestä saa teollisuuden puolelta kaasun kestävää letkua ..mutta ainut on sieltä mutta päitä joutuu rakentelemaan tai jopa juottamaan.
Toki sieltäkin saat o-renkaat vihreät jotka kestää r134 kaasuja...kuivaimet ja lauhdutin netistä ja ei ole kalleita ihan mistä vaan tilaat..vaikka fixuksen kautta tai ebaykin.
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor

-Rämät mutta maksetut-
Jari Ke
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5323
Liittynyt: Ke 10.05.2006 11:54

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja Jari Ke »

Mielenkiintoinen topiikki ja kun selkenee ni pistä ihmeessä jatkoa!

Tossa kunnostettavassa Maticissa on ollu R12 aine ja kun aiheesta joskus kesällä sivujuonteena kyselin tutulta kylmäaine asentajalta niin sekin kertoi että 134:n voi laittaa suoraan ilman että mitään puuroutumisia tms ongelmia tulisi? Mistään kuivaimen vaihdosta ei ollu puhetta.

Täytyykin perehtyä aiheeseen tarkemmin meinaan alkuperin ajattelin etten välttämättä ilmastointiin kajoaisi. Toki jos se toimii moitteetta ni ainahan se etu olisi.

Ehkä ensin kuitenkin koeponnistus typellä ja jos ei vuoda ni sitten kuivain ja uudet aineet
Avatar
Karel
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1105
Liittynyt: Su 21.10.2018 13:25
Paikkakunta: Helsinki ja Inkoo

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja Karel »

Voihan sinne laitta mitä vaan, mutta kuinka viisasta se on, on sitten toinen juttu.

Tetrafluorietaani (r134a) ei sekoitu mineraaliöljyjen kanssa, jota siis on vanhoissa r12 järjestelmissä.

Eli kyllä sieltä pelkällä uudella aineella kylmää tulee, jonkin aikaa. Mutta kompressorin voitelu kärsii, koska öljyn kuuluu sekoittua kylmäaineeseen ja kulkea sen mukana siellä kierrossa.

Isceon ja vastaavat ovat periaatteessa sitä 134:ää, mutta lisänä mm. propaania, jonka ansiosta se sekoittuu ja kuljettaa sitä mineraaliöljyä. Muuta eroa ei ole.

Jos käyttää puhdasta 134:ää pitäisi joko koko laitteisto huuhdella ja täyttää siihen ohjearvojen mukainen määrä esim. PAG 46-öljyä, tai jos haluaa helpommalla päästä, niin vaihtaa pelkän kuivaimen ja lisää siihen menevän määrän PAO-öljyä (+ sen normihävikin verran). PAO sekoittuu muiden öljylaatujen ja eri kylmäaineiden kanssa. Tämä vaihtoehto on aika turvallinen ja erittäin helppo tehdä.

Kaikkien tiivisteiden vaihto on aika työlästä, mutta osat eivät paljon maksa. Hyvällä tuurilla vanhat tiivisteet kestävät hyvin. Tai sitten ei. Sen PAO-öljyn pitäisi olla aika hellävarainen myös niiden vanhojen tiivisteiden kanssa.
Karel


E 430 T -98 “Musti”
A 190 -01 "Nalle"
A 190 -01 "Erika"
260 SE -89 ”Essu”
280 SE -85 ”Nassu” MR
300 SEL -89 ”Olga” MR
300 SE -89 "Typy" Odottaa entisöintiä
300 SE -88 ”Sjuude” (Varaosa-auto)
L 508 D -81 ”Umu”
Volvo C 202 Valp -78 ”Elmeri”


ex.: 260 SE -90 / 300 SD -84 / 280 E -79 / BMW 745 iA -81/ 450 SEL 6.9 -76 / 280 S -82 / 280 SE -85 / 420 SEL -86 / 500 SEL -86 / 300 SEL -90 / A 140 -00 / 300 D -83 / Honda Accord EX -84 / 230 TE -84 / 280 SE -80 / Perheessä olleet muut: 230 -79 / 190 -87 / 200 -85 (124) / 300 SE -86 / 300 SE -85
300E W124 1987
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 424
Liittynyt: Ma 12.10.2020 21:33

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja 300E W124 1987 »

Tämä nyt pöydällä ja takana kuvan tyyppikilpi.
Tuossa nyt joitain kompuroita selailin ja näytti kylmäaineeksi r134a.
Oisko jollakin tarkempaa tietoa
Sen minkä huollan sen myös korjaan
Avatar
Karel
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1105
Liittynyt: Su 21.10.2018 13:25
Paikkakunta: Helsinki ja Inkoo

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja Karel »

10P15C on ollut erittäin yleinen pumppu monessa autossa ja mersussa 80- ja 90-luvuilla. Tuossa on alun perin ollut R12, mutta pumppu on periaatteessa sama kuin uudet vastaavat ja uudemmille aineille. Tiivisteet vaan eri maeriaalia. Eli jos nyt haet tuolla kompuran mallilla, niin kaikki näyttävät r134:ää.

X-venttiili sen sijaan kannattaa vaihtaa ja nimenomaan r134:lle tarkoitettuun. Esim.: https://www.ebay.de/itm/EXPANSIONSVENTI ... %3A2334524

Jos pumppu tuntuu käsin pyrittäen terveeltä, niin en tekisi muuta kuin huuhtelisin läpi PAO tai PAG-öljyllä ja käsin pyörittämällä, ja valuttaisin kunnolla tyhjäksi ja täyttäisin uudet öljyt. Öljyn määrä lasketaan uusittujen osien mukaan. Uusi kaikki öljyt esim. PAG46-tyyppiin.

Jos haluat satsata enemmän niin uusit pumpun tiivisteet: https://www.ebay.de/itm/Klimakompressor ... Sw5Btc49bm

Toisaalta uusia tarvike 10P15C pumppuja saa muutamalla satasella, joten jos ei ole varma siitä, että osaa homman, ja on oikeanlaiset työkalut, niin ei kannata ruveta.

Tietysti kaikki o-renkaat uusiin ja tutki höyrystimen kunto korroosion ja likaisuuden varalta. Puhtaus on tuossa kaiken a ja o.

Tässä ohjeistusta aiheesta: https://www.w126-wiki.de/index.php?titl ... _auf_R134a

Tuossa on W126, mutta teknisesti ei eroa 124:ään. Tuossa kuvattu pumppu 10PA17C on muuten hyvin samanlainen kuin 10P15C, mutta hiukan isommalla tilavuudella. Muita eroja ei juuri ole.
Karel


E 430 T -98 “Musti”
A 190 -01 "Nalle"
A 190 -01 "Erika"
260 SE -89 ”Essu”
280 SE -85 ”Nassu” MR
300 SEL -89 ”Olga” MR
300 SE -89 "Typy" Odottaa entisöintiä
300 SE -88 ”Sjuude” (Varaosa-auto)
L 508 D -81 ”Umu”
Volvo C 202 Valp -78 ”Elmeri”


ex.: 260 SE -90 / 300 SD -84 / 280 E -79 / BMW 745 iA -81/ 450 SEL 6.9 -76 / 280 S -82 / 280 SE -85 / 420 SEL -86 / 500 SEL -86 / 300 SEL -90 / A 140 -00 / 300 D -83 / Honda Accord EX -84 / 230 TE -84 / 280 SE -80 / Perheessä olleet muut: 230 -79 / 190 -87 / 200 -85 (124) / 300 SE -86 / 300 SE -85
300E W124 1987
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 424
Liittynyt: Ma 12.10.2020 21:33

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja 300E W124 1987 »

Kompuran pesu ulkopuolelta ja tuon mangneettikytkimen olisin voinut käyttää irti,kunhan löytyis sopiva ulosvetäjä (kierteen koko). Oli jäänyt mopon mangneeton ulosvetäjä,mutta oli liian pieni. Oiskohan jotain mennyt väliin kun alkoi rahista.

Uusia osia: Lauhdutin,kuivain,o-renkaat ja tämä paisuntaventtiili numerolla 2018300684 Thermotecin
Kit140007. Oli vaan niin ahtaassa välissä,että vaihto mietitytti.

Täytyy tässä vaiheessa tyytyä tähän kokoonpanoon ja katsoa myöhemmin kompuran,höyrystimen vaihtoja,jos ei ala toimimaan.
Sen minkä huollan sen myös korjaan
300E W124 1987
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 424
Liittynyt: Ma 12.10.2020 21:33

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja 300E W124 1987 »

Tuolla välissä likaa ja aiheutti rahinaa. Irroitukseen pitä käydä ostamassa säädettävällä karalla oleva ulosvetäjä.
Laakeri oli vielä tikissä ja ilmeisesti helposti vaihdettavissa,kun oli lukkorenkaalla kiinni.
Kompura pyöräytin käsin ja oli ihan napakan tuntoinen vielä.
Sen minkä huollan sen myös korjaan
300E W124 1987
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 424
Liittynyt: Ma 12.10.2020 21:33

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja 300E W124 1987 »

Juu ja tutkin tuon höyrystimen,ettei pääse mitään ylimääräistä kiertoon.
Sen minkä huollan sen myös korjaan
300E W124 1987
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 424
Liittynyt: Ma 12.10.2020 21:33

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja 300E W124 1987 »

Kyllähän tuo laakeri vaihtuis samalla.
Tyyppinä 40BGS11 DS
Ei löytynyt sopivaa ulkokoolia millä painais pois.
Tarkka olis 58mm,mutta menis 57.5...57.8.
Tulisko kenelläkään mieleen tuohon haarukkaan menevää.
Sen minkä huollan sen myös korjaan
300E W124 1987
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 424
Liittynyt: Ma 12.10.2020 21:33

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja 300E W124 1987 »

Kierre mangneettikytkimellä oli 24mm 1.5 nousulla. Muuta en löytänyt,kuin kaksoisnipan ja joutu jonku kerran tankoa säätämään,kun ei ollut matalaa 12mm mutteria laittaa nipan sisälle.
Sen minkä huollan sen myös korjaan
300E W124 1987
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 424
Liittynyt: Ma 12.10.2020 21:33

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja 300E W124 1987 »

Laitoin kuivaimen paikoilleen,jotta sais putken oikeaan asentoon paisuntaventtiilille. Löysäsin hattua mihin putki tulis ja alkoi suhina kuulumaan. Hattu kireälle ja neuvoa kysymään.
Saan tuolla vanhalla putken oikeaan asentoon,mutta kiinnostais tietää miten tuon kanssa tulisi toimia oikein.
Sen minkä huollan sen myös korjaan
Avatar
Karel
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1105
Liittynyt: Su 21.10.2018 13:25
Paikkakunta: Helsinki ja Inkoo

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja Karel »

Avaat sen uuden kuivaimen ja laitat paikalleen uusilla öljytyillä o-renkailla juuri ennen kuin koko systeemi tyhjiöpumpataan. Käytä vaikka vanhaa kuivainta mallintamisessa ym. Ei siinä muuta, mutta mitä pidempään uusi kuivain on ilman korkkeja, niin se kerää ilmasta kosteutta.

ps. Päätitkö sitten repiä tempomatin huut hemmettiin, vai mitä, kun näkyi olevan myytävänä? :wtf:
Karel


E 430 T -98 “Musti”
A 190 -01 "Nalle"
A 190 -01 "Erika"
260 SE -89 ”Essu”
280 SE -85 ”Nassu” MR
300 SEL -89 ”Olga” MR
300 SE -89 "Typy" Odottaa entisöintiä
300 SE -88 ”Sjuude” (Varaosa-auto)
L 508 D -81 ”Umu”
Volvo C 202 Valp -78 ”Elmeri”


ex.: 260 SE -90 / 300 SD -84 / 280 E -79 / BMW 745 iA -81/ 450 SEL 6.9 -76 / 280 S -82 / 280 SE -85 / 420 SEL -86 / 500 SEL -86 / 300 SEL -90 / A 140 -00 / 300 D -83 / Honda Accord EX -84 / 230 TE -84 / 280 SE -80 / Perheessä olleet muut: 230 -79 / 190 -87 / 200 -85 (124) / 300 SE -86 / 300 SE -85
300E W124 1987
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 424
Liittynyt: Ma 12.10.2020 21:33

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja 300E W124 1987 »

Varaosa-autossa moinen härpäke ja omaan sitä en laita,nii joutais,jos jollakin kiinnostusta. Laita joku hinta nii saadaan tavara liikkeelle.En kuitenkaan aivan postikulujen hinnalla kehtaa myydä.

Juu tuolla vanhalla mallasin putken.

Mutta nyt jäi askarruttamaan pitäiskö nuo levennykset mitä vasten o-rengas on nii painua tuonne paisuntaventtiiliin.
Sen minkä huollan sen myös korjaan
300E W124 1987
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 424
Liittynyt: Ma 12.10.2020 21:33

Re: Ilmastoinnin päivitys vanhempaan Mersuun 1987

Viesti Kirjoittaja 300E W124 1987 »

Onhan tässä sen verran ohjetta tullut,että jos tarvetta nii laitan tulemaan.
Sen minkä huollan sen myös korjaan
Vastaa Viestiin