W205 NOx Sensor

Kaikki Mersujen tekniikkaan liittyvä keskustelu.
Inzer
Uusi tuttavuus
Uusi tuttavuus
Viestit: 3
Liittynyt: Ke 08.06.2022 18:07

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja Inzer »

Varmuutta ei kyselystä tietenkään ole, mutta vastasivat, että tehdas ei tule vastaan..muutaman kyselyn olen netin kautta tehnyt ja alle 600€ löytyy myös 2v takuulla. On siinä Vehoon yli 300€ ero. Ei Suomesta mitään kannata ostaa, kun EU-alueella ainakin itselläni on takuun alaiset hommat aina toimineet..
Avatar
multiviri
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1038
Liittynyt: La 28.08.2010 13:53
Paikkakunta: Oulu

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja multiviri »

Jos originaalianturin saa alle 600€ kannattaa laittaa. Ollut isoja saatavuusongelmia lähes kaikissa menevissä nox tunnistamisessa. Tarvikeanturit saattaa toimia, suurin osa mitä kokeiltu ei ole pelannut kuin hetken tai ei ollenkaan. Olisiko yksi pelannut yli vuoden :D
W212 E200 BlueTec 2016


Ex. Muutama lankku, seittämän ceetä, yksi CLK ja tenava

www.mbosa.fi
EemeliErkki
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 471
Liittynyt: To 11.04.2019 10:26

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja EemeliErkki »

Tuossa on tarinaa "tarvikeanturista". Mese ei noita todellakaan tee itse. Luultavasti on jokin syy, miksi noita menee, ei välttämättä huonolaatuinen anturi

viewtopic.php?p=1328090#p1328090
Hopeinenmese
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 11
Liittynyt: Ke 13.03.2019 19:32

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja Hopeinenmese »

Tuli taas 8kk jälkeen nox-auturijuhla. Tehdas ei kuulemma tule vastaan, 1000e maksaa lysti. Sain pienen kädenväännön jälkeen niin päin, että varaosatakuulla tekevät vaihdot mutta vianetsintä ja vikakoodin nollaus (300e) kuulemma minun pitäisi maksaa.

Mitä mieltä raati?
Paikka: Hertsikan marmori 9/2022
Mercedes Benz C s205 & A W177


"Whenever I look at a Mexican, I will think of you. Whenever you look at that jackass, you think of me." - Kenny Powers (Eastbound and Down)
tilator
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 49
Liittynyt: Ke 16.02.2005 21:24

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja tilator »

Hopeinenmese kirjoitti: To 29.09.2022 12:15 Tuli taas 8kk jälkeen nox-auturijuhla. Tehdas ei kuulemma tule vastaan, 1000e maksaa lysti. Sain pienen kädenväännön jälkeen niin päin, että varaosatakuulla tekevät vaihdot mutta vianetsintä ja vikakoodin nollaus (300e) kuulemma minun pitäisi maksaa.

Mitä mieltä raati?
Paikka: Hertsikan marmori 9/2022
Heh heh.

Eli Veho ei tinkinyt omasta osastaan (sähköhoito piuhan päässä) ja taatusti ovat saaneet osat Saksasta maksutta. Eivät muutn tuota noin olisi tehneet.
MB E240 -98
EemeliErkki
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 471
Liittynyt: To 11.04.2019 10:26

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja EemeliErkki »

Hopeinenmese kirjoitti: To 29.09.2022 12:15 Tuli taas 8kk jälkeen nox-auturijuhla. Tehdas ei kuulemma tule vastaan, 1000e maksaa lysti. Sain pienen kädenväännön jälkeen niin päin, että varaosatakuulla tekevät vaihdot mutta vianetsintä ja vikakoodin nollaus (300e) kuulemma minun pitäisi maksaa.

Mitä mieltä raati?
Paikka: Hertsikan marmori 9/2022
Veho ottaa työstä (lisä) korvauksen, kun tehtaan antama korvaus ei Veholle riitä. Virossa (Silber auto) eivät veloita työstä lisää, kun tehtaan työkorvaus riittää kulujen kattamiseen.
Rautapiha
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 18
Liittynyt: To 17.02.2022 16:28

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja Rautapiha »

Omasta vaihdettiin myyjäliikkeen piikkiin yksi anturi kauppojen yhteydessä n. kuukausi sitten, nyt syyslomalla etelässä käydessä syttyi vikavalo ja lukija ilmoitti NOx-anturia. Noh, vaihdon tehneeseen korjaamoon yhteyttä ja tänään käytin autoa siellä, Star oli ehdottanut ohjelmiston päivitystä niin tehtiin se. Saa nähdä auttaako...
Bomber4
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1747
Liittynyt: La 28.01.2006 19:02
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja Bomber4 »

Tänään käyny vehossa nox (P220000, Nox1) GW kyselyssä C200 2016 M274. ~90tkm. Ruotsin tuonti. Pikatesti 150€ jossa jotakin moottorin ohjaimen päivityksiä mukana ,kysely GW:stä ,vastaus ei mene GW. Takuuta olisi ollut vielä n. 1kk. Uusi anturi vaihdettuna 1270€. No ei jätetty autoa sinne. Nyt koitetaan jotain muuta keinoa.
Star
tilator
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 49
Liittynyt: Ke 16.02.2005 21:24

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja tilator »

Tällainen kannattaa hankkia:

https://www.gigantti.fi/product/tv-aani ... -20/144402

Kännykkään softaa, jolla saa virhekoodit nollattua. Pääseepähän ainakin ajelemaan ja on enemmän aika miettiä mitä tekee.

Omassa ropposessahan se olikin letku joka oli ruvennut vuotamaan. Maksoi n. 230 euroa ja vaihdoin itse. Ainakin toistaiseksi on toiminut ilman ongelmia. Yhtäkään NOX-anturia ei ole tarvinnut vaihtaa, vaikka merkkikorjaamolla olisivat senkin halunneet minulle myydä.
MB E240 -98
Bomber4
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1747
Liittynyt: La 28.01.2006 19:02
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja Bomber4 »

Juu,kiitos vinkistä. Joku muu voi tuollasta tarvita. Itellä star ja vediamo .
Ulkopuolisena ohjelmointina nox poistot alkaen 250€-300€.
Ei tarvi miettiä yhtään mitä tekee. Ainoa on ,et vediamon käyttö vielä opettelussa ja voi olla ,et maksan vaan tuon 250-300€ tunnetuille yrityksille
Star
MUNU23
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 7
Liittynyt: To 01.12.2022 15:22

Viesti Kirjoittaja MUNU23 »

.
korpikylä
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 18
Liittynyt: La 04.07.2020 07:24

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja korpikylä »

Itse olen odottanut anturia 3kk. Autossani 200c 4matic-16 haisi bensa välillä, ja autoon vaihdettiin joku huohottimen letkusarja. En tiedä nollasivatko merkkivalon, mutta tuon korjauksen jälkeen ei häiriövalo ole syttynyt. Alun perin kun tuo nox anturin vikakoodi todettiin, valoa ei saanut kuitattua.
korpikylä
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 18
Liittynyt: La 04.07.2020 07:24

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja korpikylä »

Kehuin liian äkkiä. 370km ja valo syttyi.
Hopeinenmese
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 11
Liittynyt: Ke 13.03.2019 19:32

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja Hopeinenmese »

:crazy: Nox-aturia ei vaihdettu silloisen huollon aikana, koska nox-anturi sittenkin vain tukkeutunut. Veholta todettiin, että oli sittenkin katti paskana. Pyysin soittaa myyjäliikkeeseen, saataisiinko vaihtoautotakuuseen. Ei vastausta sen jälkeen, veikkaan että säätivät jotain puhelun jälkeen autossani. Sen jälkeen auto kulutus nousi ihan taivaisiin muttei enää noxia huutele. :shock: Joudunkohan tässä vielä viedä Rollen tähtihuollolle, oikealle huollolle.
Mercedes Benz C s205 & A W177


"Whenever I look at a Mexican, I will think of you. Whenever you look at that jackass, you think of me." - Kenny Powers (Eastbound and Down)
janihe
Uusi tuttavuus
Uusi tuttavuus
Viestit: 3
Liittynyt: Ma 28.09.2020 14:39

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja janihe »

Nollautuukos toi kilometrirajoitus automaattisesti kun korjaa itse ongelman vai pitääkö auto käyttää piuhan nokassa "sopeutuksessa" jotta se tajuaa vian poistuneen? Itselle paukahti 220d:ssä adblue suutinvika päälle (SAH diagnosoima) ja käytin suuttimen pöydällä. Se oli ihan tukossa ja putsasin sen ennen uuden ostoa mutta ainakin moottorin häiriövalo + kilometrirajoitus pysyy edelleen mittaristossa :(
MB S205 220 CDI A AMG 2018
Jasu80
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 127
Liittynyt: Ma 05.09.2022 05:54
Paikkakunta: Tampere

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja Jasu80 »

janihe kirjoitti: Pe 17.03.2023 21:35 Nollautuukos toi kilometrirajoitus automaattisesti kun korjaa itse ongelman vai pitääkö auto käyttää piuhan nokassa "sopeutuksessa" jotta se tajuaa vian poistuneen? Itselle paukahti 220d:ssä adblue suutinvika päälle (SAH diagnosoima) ja käytin suuttimen pöydällä. Se oli ihan tukossa ja putsasin sen ennen uuden ostoa mutta ainakin moottorin häiriövalo + kilometrirajoitus pysyy edelleen mittaristossa :(
Käytä piuhan päässä, niin saa samalla vikakoodit pois, jos vika korjaantunut.
S205 250d ´15
Volvo S80 V8 ´07
Jasu80
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 127
Liittynyt: Ma 05.09.2022 05:54
Paikkakunta: Tampere

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja Jasu80 »

Onkos kellään ajatusta seuraavaan ongelmaan. NOx-tunnistimessa 2 toimintahäiriö P229F91
Ruotsin puolella kun oon työreissulla, tulee päivittäin 10km/suunta ajettua työmatkaa ja auto on aina Webastolla esilämmitetty.
Ei mitään ongelmia, kilometrejä saa tulla vaikka kuinka, mutta kun tulen Suomeen lomille, niin en kahta päivää saa ajettua, kun moottorinvikavalo syttyy ja tulee tuo ylläoleva koodi. Täällä auto parkkihallissa, niin en luonnollisesti saa käyttää esilämmitystä, mutta Webaston laitan aina päälle auton käynnistyttyä lämmityksen nopeuttamiseksi ja ajan aina hyvän aikaa että se on lämmennyt kunnolla.
Pahinta tuntuu olevan nuo lyhyet sammutukset esim, kaupassa käynnit, varsinkin useat sellaiset pieneen aikaan. Moottorin lämpötila ei oikeastaan edes kerkeä tippumaan noiden välillä, niin mistä toi oikein voisi johtua?
S205 250d ´15
Volvo S80 V8 ´07
Naiskuski
Uusi tuttavuus
Uusi tuttavuus
Viestit: 1
Liittynyt: La 06.01.2024 10:09

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja Naiskuski »

Osaako joku neuvoa, kun itselläni on CLS 250 Shooting Brake vm. 2015 ajettu 224000km ja herjaa moottorin vika valoa ja koodi siinä P229F/07 nox anturia. Päällisin puolin ei näy vikaa anturissa. Joutuuko koko anturin vaihtamaan?
FinlandMerceds
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5258
Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
Paikkakunta: Mökillä

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja FinlandMerceds »

Naiskuski kirjoitti: La 06.01.2024 10:16 Osaako joku neuvoa, kun itselläni on CLS 250 Shooting Brake vm. 2015 ajettu 224000km ja herjaa moottorin vika valoa ja koodi siinä P229F/07 nox anturia. Päällisin puolin ei näy vikaa anturissa. Joutuuko koko anturin vaihtamaan?


Anturissa harvemmin näky ulospäin mittän vikaa jos johdot on ok
Mökkillä
'
EemeliErkki
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 471
Liittynyt: To 11.04.2019 10:26

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja EemeliErkki »

Naiskuski kirjoitti: La 06.01.2024 10:16 Osaako joku neuvoa, kun itselläni on CLS 250 Shooting Brake vm. 2015 ajettu 224000km ja herjaa moottorin vika valoa ja koodi siinä P229F/07 nox anturia. Päällisin puolin ei näy vikaa anturissa. Joutuuko koko anturin vaihtamaan?
Joskus olen onnistunut elvyttämään jonkin anturin puhdistamalla jarrukliinerillä ja elektroniikan puhdistussprayllä.

Netistä löytyy korvaavaa Continetalin valmistamaa anturia (= alkuperäinen)
Mitä valmistusnumeroita on anturin kyljessä?
CDI_05
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 452
Liittynyt: La 28.03.2015 15:47

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja CDI_05 »

Jos päällepäin näkyis vikaa sitten on jotain muutakin?
Avatar
aziz
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1599
Liittynyt: La 17.09.2005 11:30
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja aziz »

Itselle tuli juuri ajankohtaiseksi takanoxin uusinta ja muutama vaihtoehto tähän löytyisi Saksan maalta. Onkohan tuolla varaosanumerolla mitään käytönnön virkaa, kun räjäytyskuvat antavat parikin vaihtoehtoa, ovatko kaikki samaa saissea? Win-numeron perusteella antaa osille numerot A 000 905 97 03/A 000 905 3503, mutta autoon joskus aiemmin vaihdetussa on -8511 loppuinen. Ilmeisesti tässä on siis joku päivitetty versio, mutta onko muuta päivitystä kuin erilainen numerosarja.
Alkuperäistä olen siis ostamassa. 460€ maksaisi liikkeestä, 190€ maksaisi alkuperäinen uusi yksityiseltä ebaysta ja noin 160€ maksaisi kunnostettu 2 vuoden takuulla. Siinäpä vaihtoehtoja..
Onko porukalla kokemusta noista kunnostetuista? Niihin on käsittääkseni vaihdettu tuo anturiosa uusiksi ja tuo yksi firma ainakin mainostaa että käyttävät aitoja NTK NGK-sensoreita.
MB S205 220d 4-Matic -18
MB W219 CLS 55 ///AMG -05
MB W124 280T -95
MB W123 300 TDT -84
MB W115 Lang -74

Ex W208 CLK430 -01
Ex Volvo V40 2.0t -98
Ex BMW E30 316i -90
amatoori
Mersumies
Mersumies
Viestit: 959
Liittynyt: Ke 01.01.2014 11:34
Paikkakunta: hml

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja amatoori »

Eipä noissa ole juuri eroja kuin johdon pituus. Nuo sinun numerot ovat etummaisia (joissa pidempi johto). 4Maticissa pitää olla takanakin pidempi johto. Kaikki noi sun numeros kelpaa ja sitten vielä A0009051512 (lyhyempi johto). (pidemmällä johdolla olevat A0009053606 ja A0009058611 kelvannee kans).

Jos saat alkuperäsen uuden 190€ ni ota se.
W295 EQE 350+ -22, C207 E250 cdi -14, W906 310 cdi -10, S204 C200 cdi -08, ex S205 C200 cdi -16, ex S205 C350e -16, ex S204 C200 cdi -09, ex S203 C200 cdi, -03, ex R107 SL350 -71
Sähköjuttui, koodauksia, online softa/scn.
tahtoomersun
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2732
Liittynyt: Pe 06.12.2013 14:02

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja tahtoomersun »

Uusi orkkis 190€ on kusetusta.
Perheessä:
X 243 EQB 250 -23
C 126 500 SEC-89
ex
S 203 C 200 CDI -05
S 205 C 220 CDI -15
S 204 C 350 CDI -09
S 212 200 CDI -11
W 208 CLK 320 -99
W 211 E 220 cdi -05
S 210 E 220 cdi -02
S 202 c 180 -99
CDI_05
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 452
Liittynyt: La 28.03.2015 15:47

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja CDI_05 »

Noxista en tiedä mutta omassa meni parkkitutka hinta merkkiliikkeessä 150€. Tilasin saman numeroisen e-baysta,(19,90$ free shipping) Vanha irti ja uuden kanssa pöydälle vierekkäin niin ulkoisesti täysin sama(bosch) kaikkia leimoja ja numeroita myöten, kiinni ja toimii.
Avatar
aziz
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1599
Liittynyt: La 17.09.2005 11:30
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja aziz »

tahtoomersun kirjoitti: Ti 23.01.2024 19:33 Uusi orkkis 190€ on kusetusta.
No niin minäkin ajattelisin asiasta. Myyjällä on kuvan kanssa ilmoitus noxista ja alkuperäisessä laatikossa. Myyjän taustan selvitin kanssa ja on näköjään kauppaillu noita noxeja jo pitkän tovin eri mersun malleihin ilman negatiivista palutetta, joten otin riskin ja tilasin. Onhan tuossa ebay ja paypal taustalla tukena, jos jotain menee vituiks.
MB S205 220d 4-Matic -18
MB W219 CLS 55 ///AMG -05
MB W124 280T -95
MB W123 300 TDT -84
MB W115 Lang -74

Ex W208 CLK430 -01
Ex Volvo V40 2.0t -98
Ex BMW E30 316i -90
Avatar
aziz
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1599
Liittynyt: La 17.09.2005 11:30
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja aziz »

amatoori kirjoitti: Ti 23.01.2024 19:29 Eipä noissa ole juuri eroja kuin johdon pituus. Nuo sinun numerot ovat etummaisia (joissa pidempi johto). 4Maticissa pitää olla takanakin pidempi johto. Kaikki noi sun numeros kelpaa ja sitten vielä A0009051512 (lyhyempi johto). (pidemmällä johdolla olevat A0009053606 ja A0009058611 kelvannee kans).

Jos saat alkuperäsen uuden 190€ ni ota se.
Kyllä nuo numerot ovat takanoxeista kaikki, etumaisen numero olisi A 000 905 98 03. EPC:n mukaan A0009053606 ja A0009053503 olisivat saman pituisella 615mm johdolla.
Mikäs muuten on syynä, että 4-maticissa pitää olla pisempi johto? Eikö pakoputki ole samanlainen vai missä rakenteissa on eroa takavetoon nähden?
Nyt on sitten tilattu tuo alkuperäinen yksityiseltä myyjältä ja ostin vielä toisesta paikasta kunnostetun kahden vuoden takuulla, tähän on siis tuo anturiosa vaihdettu uuteen NGK:n palikkaan.
MB S205 220d 4-Matic -18
MB W219 CLS 55 ///AMG -05
MB W124 280T -95
MB W123 300 TDT -84
MB W115 Lang -74

Ex W208 CLK430 -01
Ex Volvo V40 2.0t -98
Ex BMW E30 316i -90
FinlandMerceds
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5258
Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
Paikkakunta: Mökillä

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja FinlandMerceds »

aziz kirjoitti: Ke 24.01.2024 12:34
amatoori kirjoitti: Ti 23.01.2024 19:29 Eipä noissa ole juuri eroja kuin johdon pituus. Nuo sinun numerot ovat etummaisia (joissa pidempi johto). 4Maticissa pitää olla takanakin pidempi johto. Kaikki noi sun numeros kelpaa ja sitten vielä A0009051512 (lyhyempi johto). (pidemmällä johdolla olevat A0009053606 ja A0009058611 kelvannee kans).

Jos saat alkuperäsen uuden 190€ ni ota se.
Kyllä nuo numerot ovat takanoxeista kaikki, etumaisen numero olisi A 000 905 98 03. EPC:n mukaan A0009053606 ja A0009053503 olisivat saman pituisella 615mm johdolla.
Mikäs muuten on syynä, että 4-maticissa pitää olla pisempi johto? Eikö pakoputki ole samanlainen vai missä rakenteissa on eroa takavetoon nähden?
Nyt on sitten tilattu tuo alkuperäinen yksityiseltä myyjältä ja ostin vielä toisesta paikasta kunnostetun kahden vuoden takuulla, tähän on siis tuo anturiosa vaihdettu uuteen NGK:n palikkaan.
Pituusero voisi johtua vaikka johdutusten reiteistä josko kiertää eri kautta jakolaatiko/etukardani syistä
Mökkillä
'
OtivusRem
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 79
Liittynyt: Ke 21.10.2015 21:57

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja OtivusRem »

aziz kirjoitti: Ti 23.01.2024 17:36 Itselle tuli juuri ajankohtaiseksi takanoxin uusinta ja muutama vaihtoehto tähän löytyisi Saksan maalta. Onkohan tuolla varaosanumerolla mitään käytönnön virkaa, kun räjäytyskuvat antavat parikin vaihtoehtoa, ovatko kaikki samaa saissea? Win-numeron perusteella antaa osille numerot A 000 905 97 03/A 000 905 3503, mutta autoon joskus aiemmin vaihdetussa on -8511 loppuinen. Ilmeisesti tässä on siis joku päivitetty versio, mutta onko muuta päivitystä kuin erilainen numerosarja.
Alkuperäistä olen siis ostamassa. 460€ maksaisi liikkeestä, 190€ maksaisi alkuperäinen uusi yksityiseltä ebaysta ja noin 160€ maksaisi kunnostettu 2 vuoden takuulla. Siinäpä vaihtoehtoja..
Onko porukalla kokemusta noista kunnostetuista? Niihin on käsittääkseni vaihdettu tuo anturiosa uusiksi ja tuo yksi firma ainakin mainostaa että käyttävät aitoja NTK NGK-sensoreita.
Hommasin kunnostetun NOx anturin kesällä eikä vielä ole ollut ongelmia. Hintaa oli 120 €, GG-Motoren ebayssä. Edullinen on uusi tuolla hintaa.
CDI_05
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 452
Liittynyt: La 28.03.2015 15:47

Re: W205 NOx Sensor

Viesti Kirjoittaja CDI_05 »

Edullinen osto ja ajaa asiansa siinä kun muukin.
Vastaa Viestiin