OM612 rikkoo ahtimia

[Kebakko]

Eli ongelma on seuraavanlainen. OM612.962, joka on peräisin -05 facelift s203:sta. Istutettu vääränmerkkiseen autoon (volvo 240). Ecu:sta tehty standalone blacksmokella. Samalla pyydetty ohjelmoimaan n.200hp:lle ja 6bar map anturille. 6bar map lähinnä sen takia, että heidän johtosarjassaan oli sille liitin ja johdot valmina. Ohjelmasta muuten ei itsellä valitettavasti tarkempaa tietoa.

Autosta on mennyt nyt 3 ahdinta 2000km sisään.

Ensimmäiset 2 oli käytettyjä ilman mitään tietoa missä kunnossa ovat, joista jälkimmäinen räjähti kompurakoteloa myöden säpäleiksi.

Viimeisimpänä ostin varaosatiskiltä ns. uuden ahtimen, joka tietysti siis vanhasta uudelleen rakennettu. Garrett GT22v kuitenkin. Se kesti 100km normaaliajoa ja aj-techillä penkissä meni laakeri ja kompurasiipi ensimmäisellä vedolla. Saatiin kuitenkin ahtopaine- ja tehokäyrä irti. Max ahtopaine sen mittalaitteen mukaan 1.54bar, ainoa autossa itsessään oleva ahtopainemittari on ofgearilla, joka sekin on näyttänyt samoja lukemia. Mersun testereitä itsellä ei ole. Tarkempaan tutkimiseen siis ei sen osalta kykyä.

Perusjutut on tarkistettu: ahtimelle tulee öljy normaalisti, ahtimen imuputkissa ei ole mitään vierasesineitä. Öljyt vaihdettu. Vakio ilmansuodatin paikallaan ja vaihdettu myös uuteen ennen edellistä dynossa käyntiä. Pakoputki kunnossa: 3” dp josta jatkuu 2.5” ilman dpf:ää. Ahtopaine ei seilaa tai ainakaan em. Mittalaitteidenkaan mukaan pääse missään kohtaa käymään yli tuon 1.54bar.

Kestävät normaaliajoa, mutta pidempi täyskaasuveto niin poksahtaa. Sillä itselläni epäilys, että onko tuo gt22v niin äärirajoilla tuolla ahtopaineella.

Osaisiko joku arvella syytä tai esittää muita ajatuksia missä vika? Kolme ahdinta ei varmasti ole susia. Onko nyt kuitenkin niin, että tuo ahtopaine on noin pienelle ahtimelle yksinkertaisesti liikaa?

[MJPfin]

Liian pieni ahdin noille tehoille. Ei mitään sen suurempaa syytä.
Vaihda sille 320cdi tai vastaavan ahdin niin alkaa kestämään.

[dealer]

En osaa analysoida aihetta tarkemmin, mutta OM612 kestää varmasti ohjelmoida ulos noin 200 hevosvoimaa sellaisenaan.

[Kebakko]

En osaa analysoida aihetta tarkemmin, mutta OM612 kestää varmasti ohjelmoida ulos noin 200 hevosvoimaa sellaisenaan.

Tässä uskossa itsekin olen ollut, sillä itsekään en sitä ensimmäisten rikkoontumisten jälkeen edes osannut epäillä.

Toisessa yhteydessä keskustellessa arveltiin josko olisi ahtovuoto jossain ja siitä syystä ahdin kävisi täyskaasuvedolla ylikierroksilla, kun yrittää nostaa ahtopaineen ohjelman pyyntöä vastaavaksi. Täytyy se vielä selvitellä, mutta tähän mennessä en ainakaan mitään selkeää vuotoa ole sieltä puolelta havainnut.

Jos en mitään järkevää muuta syytä ongelmalle löydä niin taidan laittaa vakio ohjelman takaisin ja kokeilla sillä. Kuitenkin auto rakenneltu vain käyttöautoksi ja luotettavuutta tässä tilanteessa arvostan enemmän kuin lisähevosia. Johan se vakionakin on 2x enemmän kuin auton alkuperäinen teho.

[dealer]

Jos ajossa tuntuu olevan tehot tallella ja penkissä tuli odotetunlaiset lukemat jne...niin ei kai ahdin voi liikaa kiertää hajoamiseen saakka.
Onko ahtimen öljynkierto alkuperäinen, ja muutenkin moottorin rakenteet kaikin puolin ?
Eihän noista OM611-613 ole ahtimet rikkoutuneet "normaalin" ohjelmoinnin vuoksi ikinä. Mystinen juttu, toivotaan että ongelma ratkeaa ja selvä syy löytyy.

[Kebakko]

Jos ajossa tuntuu olevan tehot tallella ja penkissä tuli odotetunlaiset lukemat jne...niin ei kai ahdin voi liikaa kiertää hajoamiseen saakka.
Onko ahtimen öljynkierto alkuperäinen, ja muutenkin moottorin rakenteet kaikin puolin ?

Joo, öljynkierto, ilmansuodatin, ahtopaineenohjaus ym. Ovat kaikki alkuperäisiä. Ainoat mainittavat muutokset ovat 2.5” ahtoputket ja isompi 450x300x76 välijäähdytin. Ahtimen lähtöön kiinnittyvä ”ahtoäänenvaimennin” (vai mikä onkaan) on vielä käytössä. Alkuperäiset putket ja cooleri eivät luonnollisesti mersusta sopineet järkevästi. Imusarja on taas sitten alkuperäinen muovinen.
Lukemat eivät kyllä olleet odotetut, 173hp. Se, että pystyykö tuosta vetämään johtopäätäksiä niin en usko, kun ahdin hajosi käytännössä juuri sen yhden ainoan vedon lopussa.

[slaikka]

onkohan adapteri/kytkentäpinnat tasaiset ? kun kiristat turbon momenttiin niin meneeköhän laite "vinoon" ja siipipyörät alkaa sivaltelemaan runkoon . En tiedä / ajattelen

[tuikku]

.
Onko kaikki ahtopainetieto saatu testerillä, vaiko mekaanisella mittarilla.
Kehotan mittaamaan mittarilla. Testeri tod näköisesti näyttää 8-bittistä arvoa max 255 ->1,55bar.
~1,5bar ei vielä särje tuota ahdinta, jos tuntee pikkuisenkaan armoa ahdinta kohtaan.
Miksi olet laitattanut 6,n baarin mapin ?
Alkuperäinen lukee vähän yli1,7bar todellista ahtopainetta, eli riittää vielä ihan hyvin vakioahtimelle. Vaihdolle ei ole mitään tarvetta, eikä sillä saavuteta mitään etua, missään suhteessa.
Sitten vielä sellainen vähän periaatteellinenkin juttu. Softan tekijä on se ensiijainen auttaja, hän varmaan sen mielellään tekeekin.
Erehdyskin on vaanimassa joka nurkan takana.
Jos vaikka mappi on unohtunut fyysillisesti vaihtaa, mutta ohjelmanmuutos on tehty, seuraa varmasti katastrofi.

Ohjelmoija laittaa ahtopyynnöksi tod näk 1,5bar.
Aluperäisellä anturilla se on noin 4,12V.
Mutta kuden baarin mapilla 4,12V tekee ahtopyynnöksi ~5,5bar
Sitä ei vakioahdin kestä.

[Kebakko]

Kiitos tiedosta. Lienee syytä tarkistaa vielä mekaanisella mittarilla, nyt viimeisimmät ahtopainetiedot perustuvat siis dynossa saatuihin tuloksiin= en tarkemmin tiedä laitteen toimintatapaa, muutakuin liitettiin letku ahtoputkeen tekemääni nippaan ja kone kirjasi paperille tulokset, eli ei se kyllä mekaaninen taida olla.

Mekaanista mittaria en ole asentanut, kun aiemmin en ole osannut ehkä syytä sieltä etsiä, vaan ajatellut, että kaksi ensimmäistä ahdinta olivat susia, kun ensimmäinen oli moottorin alkuperäinen 400tkm ajettu ja toinen tuntemattomalta käytettynä ostettu. Nyt sellainen asennetaan.

6bar mapilla ei ole haettu, eikä ole tarkoituskaan hakea alunperinkään mitään etua. Se etu mikä sillä saavutettiin oli se, ettei tarvinut blacksmokelta hankittua johtosarjaa muokata millään tavalla. Keskustelin myöskin heidän kanssaan asiasta ja totesivat, että ohjelmoivat samalla tuon 6bar mapin ja toimii myös vakioahtimen kanssa, kunhan tekevät tarvittavat muutokset softaan ja menee helposti samalla. Ajattelin, että mennään sitten sillä.

Softan tekijä varmasti auttaa asiassa, sitä en epäile. Yritin vain ensin selvittää, että voisiko kyseessä nyt kuitenkin olla jokin muu (mekaaninen) ongelma mitä en ole hoksannut vielä tarkistaa tai epäillä.

[racer123]

Dynamometrin piirtämän ahtopainekäppyrän olisi vähän niin kuin oltava oikein, sehän vaaditaan muutoskatsastuksessa jne.
Tarkentava kysymys, missä kohtaa ahtoputkessa tuo nippa sijaitsee? Välijäähyn jälkeen? Mietin vain potentiaalisen ahtovuodon tai jonkin näköisen tukoksen mahdollisuutta.

[Kebakko]

Dynamometrin piirtämän ahtopainekäppyrän olisi vähän niin kuin oltava oikein, sehän vaaditaan muutoskatsastuksessa jne.
Tarkentava kysymys, missä kohtaa ahtoputkessa tuo nippa sijaitsee? Välijäähyn jälkeen? Mietin vain potentiaalisen ahtovuodon tai jonkin näköisen tukoksen mahdollisuutta.

Nippa, josta ahtopainetieto otettiin dynossa ja mistä myös ofgear sen ottaa on, välijäähdyttimen jälkeen, n. 15cm ennen imusarjaa. Sen ja imusarjan välissä yksi liitos, joka liittää ns kylmän puolen ahtoputken imusarjaan.

[MJPfin]

Jaa sekoitin 4 ja 5 pyttyisen keskenään, noi 611 612 ei sano 64x sarjaan tottuneelle just mitään.
Olikos tuo myös alipaine ohjattu ahdin vai servo, käviskö kyt niin että se vnt ohjaus on takaperin ja siivikko menee kiinni yläkierroksilla kun teho noin vaatimaton.
Vnt kiinni täydessä vedossa räjäyttää aika varmasti kompuran kun ahtimen pyörintänopeus karkaa johkin 200t rpm päälle.

[Kebakko]

Jaa sekoitin 4 ja 5 pyttyisen keskenään, noi 611 612 ei sano 64x sarjaan tottuneelle just mitään.
Olikos tuo myös alipaine ohjattu ahdin vai servo, käviskö kyt niin että se vnt ohjaus on takaperin ja siivikko menee kiinni yläkierroksilla kun teho noin vaatimaton.
Vnt kiinni täydessä vedossa räjäyttää aika varmasti kompuran kun ahtimen pyörintänopeus karkaa johkin 200t rpm päälle.

Alipaineohjattu on. En usko, että vnt:n ohjauksen kanssa on ongelmia, sillä ahtopainekäyrän perusteella huipputehon (2926rpm) jälkeen n. 3100 rpm ahtopaine lähtee laskuun laskien n. 1.35bar:iin ja ainakin penkittäjän kanssa siitä keskusteltiin ja oli sitä mieltä, että noin sen kuuluisikin tehdä.

Kiitos kaikille vinkeistä ja ohjeista. Niiden perusteella taidan lähteä liikkeelle sillä, että ensin varmistan, että softan puolesta varmasti kaikki on kunnossa. Sitten täytyy sulkea pois kaikki ahtovuodot, tarkistaa vielä toiseen kertaan öljynkierto ja muut ns. mekaaniset asiat. Jos mistään ei selkeää vikaa löydy palaan sitten alkuperäiseen softaan, koska ahdinta nyt en enää aio todennäköisesti vaihtaa suurempaan. Tehonmittaustodistuksessa, kun lukee jo GT22V eikä ole hinkua lähteä polkemaan lähes vakiomoottoria enää uudestaan penkkiin.

[MJPfin]

Joku muu ongelma sitten on jos noilla paineilla hajoaa ja ei tolla paineella oikein vielä tehoa tule.
Om647 kanssa vakio ahdin kesti vetää sinne 1.7bar ahdoille ja sitten alkoi kompurasiivet taipumaan eli liikaa pyyntiä.
Tämä siis ihan ylös asti 4250rpm

[anv]

Jaa sekoitin 4 ja 5 pyttyisen keskenään, noi 611 612 ei sano 64x sarjaan tottuneelle just mitään.
Olikos tuo myös alipaine ohjattu ahdin vai servo, käviskö kyt niin että se vnt ohjaus on takaperin ja siivikko menee kiinni yläkierroksilla kun teho noin vaatimaton.
Vnt kiinni täydessä vedossa räjäyttää aika varmasti kompuran kun ahtimen pyörintänopeus karkaa johkin 200t rpm päälle.

Alipaineohjattu on. En usko, että vnt:n ohjauksen kanssa on ongelmia, sillä ahtopainekäyrän perusteella huipputehon (2926rpm) jälkeen n. 3100 rpm ahtopaine lähtee laskuun laskien n. 1.35bar:iin ja ainakin penkittäjän kanssa siitä keskusteltiin ja oli sitä mieltä, että noin sen kuuluisikin tehdä.

Kiitos kaikille vinkeistä ja ohjeista. Niiden perusteella taidan lähteä liikkeelle sillä, että ensin varmistan, että softan puolesta varmasti kaikki on kunnossa. Sitten täytyy sulkea pois kaikki ahtovuodot, tarkistaa vielä toiseen kertaan öljynkierto ja muut ns. mekaaniset asiat. Jos mistään ei selkeää vikaa löydy palaan sitten alkuperäiseen softaan, koska ahdinta nyt en enää aio todennäköisesti vaihtaa suurempaan. Tehonmittaustodistuksessa, kun lukee jo GT22V eikä ole hinkua lähteä polkemaan lähes vakiomoottoria enää uudestaan penkkiin.

Huomaa myös öljyn paluupuoli...

[Kebakko]

Paluupuoli on kunnossa. Paluuputki on alkuperäinen, ”hoonattu” puhtaaksi, lohkossa oleva reikä, johon paluuputki kiinnittyy on kunnossa, öljy pääsee vapaasti valumaan öljypohjaan sekä ahtimessa oleva öljynpaluulähtö on puhdas ja tiiviste on keskitetty kunnolla.