Automaatti N:lle auton liikkuessa?

humina · Viesti Kirjoittaja **humina** » Ke 12.12.2007 21:08

Tässä kyseessä 722.6, mutta kai tämä muitakin automaattilaatikoita koskee.

Tuttu puheli heittävänsä D:n "odottamaan" peruuttaessaan pihaltaan pois, se kuulemma kytkeytyy päälle vasta kun auto on pysähtynyt. Eli ottaa alkuvauhdin pakilla ja lennossa heittää N:n kautta D:lle.

Tuli tuosta mieleen, ja asian tarkistinkin, että käyttöohjekirjassa kielletään laittamasta vaihdetta vapaalle auton liikkuessa paitsi jos auto pyrkii heittelehtimään.

Mitä sieltä mahdollisesti menee rikki tai onko tuolla em. toiminnalla jotain muita vaikutuksia laatikkoon?

Masaman · Viesti Kirjoittaja **Masaman** » Ke 12.12.2007 22:00

Heitetäämpä tähän lisää kysymyksiä jatkoksi.

Eli saako nuita "pakkovaihteita" käyttää moottorijarrutukseen kun tuo mersun moottorijarrutus automaatin kanssa on muuten niin laiska?

Manu300cea24 · Viesti Kirjoittaja **Manu300cea24** » Ke 12.12.2007 22:27

Masaman kirjoitti:Heitetäämpä tähän lisää kysymyksiä jatkoksi.

Eli saako nuita "pakkovaihteita" käyttää moottorijarrutukseen kun tuo mersun moottorijarrutus automaatin kanssa on muuten niin laiska?

Olen joskus satunnaisesti näin tehnyt ja ei vielä ole mitään rikki menny/toiminnassa ilmennyt ongemia.

Loota on 722.5

Aku P · Viesti Kirjoittaja **Aku P** » Ke 12.12.2007 23:42

Masaman kirjoitti:Heitetäämpä tähän lisää kysymyksiä jatkoksi.

Eli saako nuita "pakkovaihteita" käyttää moottorijarrutukseen kun tuo mersun moottorijarrutus automaatin kanssa on muuten niin laiska?

En ole kuullut, etteikö saisi.
Sitä paitsi mersun automaatin moottorijarrutushan on suorastaan vahva, jos verrataan "vapaalle heittäviin" jenkkilaatikoihin vaikka.

Manu300cea24 · Viesti Kirjoittaja **Manu300cea24** » Ke 12.12.2007 23:45

Aku P kirjoitti:
Masaman kirjoitti:Heitetäämpä tähän lisää kysymyksiä jatkoksi.

Eli saako nuita "pakkovaihteita" käyttää moottorijarrutukseen kun tuo mersun moottorijarrutus automaatin kanssa on muuten niin laiska?
En ole kuullut, etteikö saisi.
Sitä paitsi mersun automaatin moottorijarrutushan on suorastaan vahva, jos verrataan "vapaalle heittäviin" jenkkilaatikoihin vaikka.

Siis joo kun nyt miettii niin kyl toi tomaatti mikä tos kuupassa on niin jarruttaa kyllä ihan selvästi kun löysää kaasun etenkin taajamanopeuksissa.

Melkein vois verrata manuaaliin.

Fenton · Viesti Kirjoittaja **Fenton** » To 13.12.2007 07:22

Ajeleehan ne Euroopassa vuorenrinteitä alas niin pienellä vaihteella ko ikinä, että sais vauhdin pysymään kurissa. Kai ne siinä hajoaisi jos hajota meinais.

Jenkkilootalla ei tosiaan jarrutella, vapaalla vaan.. Jarrut on pysähtymistä varten

kaijan · Viesti Kirjoittaja **kaijan** » To 13.12.2007 07:44

Juuh, kyllähän nuo mersun tomaattilaatikot ihan kestäviä on (koputtaa puuta

).... Itse kokeiltu kaikenlaista mitä laatikolle voi tehdä.

- moottorijarrutus pakkovaihteilla
- kiihdyttäminen pakkovaihteilla
- vapaalle heitto 100 km/h vauhdista (meni vahingossa

)

Eikä nyt ainakaan ole tuo laatikko oirehtinu sen kummemmin, ainakaan vielä. Nythän auto on seisonnassa mutta pidetään peukut pystyssä että se toimii ensi vuonnakin

VLy · Viesti Kirjoittaja **VLy** » To 13.12.2007 09:13

itellä tulee käytettyä pakko kolmosta säännöllisesti ohitus tilanteissa ettei tarvii kaasua polkea pohjaan asti pienemmän vaihteen toivossa. Myös taajamassa käytän usein pakko kolmosta.. Tiedä sitten onko mitään haittaa mut ei oo vielä ainakaan mitään levinny (kop kop)

humina · Viesti Kirjoittaja **humina** » To 13.12.2007 10:06

Masaman kirjoitti:Heitetäämpä tähän lisää kysymyksiä jatkoksi.

Eli saako nuita "pakkovaihteita" käyttää moottorijarrutukseen kun tuo mersun moottorijarrutus automaatin kanssa on muuten niin laiska?

Ainakin omassa vakionopeuden säätimen ollessa päällä laatikko heittää pienempää reippaissa alamäissä.

Arvatkaa pelästyinkö ensimmäisellä kerralla tuolla Tampereen seudun mäissä kun kierrokset nousi yhtäkkiä

Viesti Kirjoittaja **Timo L.** » To 13.12.2007 12:14

Ainakin vanhoissa 722.3 bensa-automaateissa -uskoisin myös 722.4:ssä- moottorijarrutusta tehostaa polttoaineen syötön katkaisu yli 1700 k/min käyntinopeuksissa. Kylmänä ainakin tuntuu siltä, kun valuttelee liikennevaloihin ja kierrokset menevät alle tuon 1700 niin vauhti melkein kiihtyy

.

Kinnunen · Viesti Kirjoittaja **Kinnunen** » To 13.12.2007 13:22

Käyttöä vartenhan ne pakkovaihteetki on, jos ne käytössä hajoais ni tuskin niitä kuskin valittavaksi olisi laitettu. Itsekkin usein ajelen kaupungilla kolmosella, joskus jopa kakkosella

. Sillon on hauska kuunnella moottorijarrutuksessa kasin höpinöitä

kaijan · Viesti Kirjoittaja **kaijan** » To 13.12.2007 14:00

Kylmänä ainakin tuntuu siltä, kun valuttelee liikennevaloihin ja kierrokset menevät alle tuon 1700 niin vauhti melkein kiihtyy

Saman ilmiön olen huomannut itsekin, on melkein helpompi saada alamäessä sakot kun vierittää vapaalla sen sijaa että painaisi kaasua

veskola · Viesti Kirjoittaja **veskola** » To 13.12.2007 14:33

Automaattia ei siten saisi ajella vapaalla. Siihen on parikin syytä.

Kaapo · Viesti Kirjoittaja **Kaapo** » To 13.12.2007 16:23

veskola kirjoitti:Automaattia ei siten saisi ajella vapaalla. Siihen on parikin syytä.

Onko jotain tekemistä riittävän öljynkierron/paineiden kanssa tuolla seikalla?

kaijan · Viesti Kirjoittaja **kaijan** » To 13.12.2007 16:42

Kaapo kirjoitti:
veskola kirjoitti:Automaattia ei siten saisi ajella vapaalla. Siihen on parikin syytä.
Onko jotain tekemistä riittävän öljynkierron/paineiden kanssa tuolla seikalla?

Niin, eihän se öljynpaine kovin korkea silloin ole, mutta eihän ne koneen kierroksetkaan kovin korkeilla käy. Vai olenko ihan hakoteillä

Vai odottaako minua ensi vuonna laatikkoremppa

veskola · Viesti Kirjoittaja **veskola** » To 13.12.2007 21:23

Ei se siitä varmaankaan hajoa, jollei sitä tee jatkuvasti ja joka päivä. Se toinen syy on ne levypakat, jotka pyörivät siellä holtittomasti toisiaan vasten kun niitä ei paineta yhteen pneumatiikalla. Aivan turhaa kulumista niillekin. Sama asia kuin N:llä tehtäessä ryntäytystesti, levyt pyörivät toisiaan vasten.

Mitään hyötyähän ei ole laittaa N päälle juuri koskaan.

Perähän pyörittää sitä laatikon lähtöakselia kun auto rullaa mäkeä alas.

juhaoh · Viesti Kirjoittaja **juhaoh** » To 13.12.2007 22:02

veskola kirjoitti: Sama asia kuin N:llä tehtäessä ryntäytystesti, levyt pyörivät toisiaan vasten.

Huhujen mukaan Volvo on kieltänyt kokonaan ryntäystestin automaateilta.
Omassakin (MB) oli mukana Saksassa papereihin liitetty lappu, jossa ilmoitettiin että maksimi aika ryntäyksessä on 1,2 sek.

JUHHisi · Viesti Kirjoittaja **JUHHisi** » To 13.12.2007 22:41

veskola kirjoitti:Ei se siitä varmaankaan hajoa, jollei sitä tee jatkuvasti ja joka päivä. Se toinen syy on ne levypakat, jotka pyörivät siellä holtittomasti toisiaan vasten kun niitä ei paineta yhteen pneumatiikalla. Aivan turhaa kulumista niillekin. Sama asia kuin N:llä tehtäessä ryntäytystesti, levyt pyörivät toisiaan vasten.

Mitään hyötyähän ei ole laittaa N päälle juuri koskaan.

Eli siis vaihde P-asennossa saa kierrättä sitten niinku lystää? Mitens liikennevaloissa? Joskus tulee ite laitettua ihan muutenvaan vaihde N-asentoon jos tietää ettei valotvaihdu ihan hetkeen, onko semmosesta "turhasta" renklaamisesta haittaa? Ainakin koneen kierrokset nousee ~50rpm kun laittaa vaihteen vapalle.

Zinovjev · Viesti Kirjoittaja **Zinovjev** » To 13.12.2007 23:10

Olisi outoa, jos mersu olisi suunnitellut vaihteistonsa siten, ettei saa ryntäyttää.

Tai hinata.

unski · Viesti Kirjoittaja **unski** » To 13.12.2007 23:48

pakko oli kommentoida asiaa... eihän se nyt sentään paineilmalaatikko ole

paineta yhteen pneumatiikalla

hydrauliikkaa sielä sentään on

Itse olen rääkännyt vuosia mersujen automaatteja kaikin mahdollisin konstein: vapaalle 200 km/h:sta, aina moottorijarrutus vaihteilla, yleensä aina vapaalle valoissa, aina käsivaihto 2-3-2...tosin ajelen kolmi- ja nelivaihteisilla vanhoilla 722.xxx:lla. Yhtään ei ole vielä särkynyt. Ainoat asiat mitkä tiedän, jotka särkevät laatikot varmasti, on pakkovaihto pakilta 1.:lle kun auto vielä liikkuu taaksepäin (ja päinvastoin), laatikon kaikenlainen rääkkääminen kylmänä, varsinkin pakkasella ja huoltamattomuus, öljyjä ei vaihdeta / tarkesteta koskaan.

Ihan vain ajatusleikkinä: esim. 3/4 vaihteisissa 722.xxx :ssä jonkun levypakoista on pakko "luistaa" aina kaikilla muilla vaihteilla kuin 4:lla... ja silloinkin pakin levyt luistavat koko ajan. Muutoin laatikossa ei olisi välityksiä...

Ryntäytyksen ja pakokaasutestien korotettujen kierrosten ongelmat tulevat esim. BMW:n vanhoilla ZF:llä kun laatikon käyttöpaineet olivat ryntäytyksen takia korkeat ja muutoin laatikko oli seisovassa tilassa. Tällöin kytkinakselin stefojen välistä pääsee pumpun käyttöpaine vuotamaan 1. levypakan käyttösylinterin painetilaan, jolloin levyt alkavat painumaan tuon vuotopaineen takia vastakkain ja palovat nopeasti. Tämän takia mm. Ainakin vanhemmilla BMW:llä (mm. ZF HP 22 ja 24) on rajoitetut ryntäytysajat ja tietty tapa tehdä pakokaasutestit....

xr · Viesti Kirjoittaja xr » To 13.12.2007 23:55

JUHHisi kirjoitti:
veskola kirjoitti:Ei se siitä varmaankaan hajoa, jollei sitä tee jatkuvasti ja joka päivä. Se toinen syy on ne levypakat, jotka pyörivät siellä holtittomasti toisiaan vasten kun niitä ei paineta yhteen pneumatiikalla. Aivan turhaa kulumista niillekin. Sama asia kuin N:llä tehtäessä ryntäytystesti, levyt pyörivät toisiaan vasten.

Mitään hyötyähän ei ole laittaa N päälle juuri koskaan.
Eli siis vaihde P-asennossa saa kierrättä sitten niinku lystää? Mitens liikennevaloissa? Joskus tulee ite laitettua ihan muutenvaan vaihde N-asentoon jos tietää ettei valotvaihdu ihan hetkeen, onko semmosesta "turhasta" renklaamisesta haittaa? Ainakin koneen kierrokset nousee ~50rpm kun laittaa vaihteen vapalle.

on aivan sama onko keppi n vai p asennossa kun kierrättää konetta siis ei p asennossakaan
taajama nopeuksissa kannattaa ajaa kolmos asennossa niin ei laatikko vaihtele kolmosta ja nelosta jatkuvasti sillä aina sisäkalut laatikossa kuluvat kun vaihde vaihtuu
jos ei halua laatikkoaan kuluttaa niin pitää sen kepin pois n asennosta kun auto liikkuu
moottori jarrutus ei juuri laatikkoa kuluta muuta kuin sillä hetkellä kun pienempi vaihde kytkeytyy

kaijan · Viesti Kirjoittaja **kaijan** » Pe 14.12.2007 09:25

asiasta kolmanteen, onko se normaalia että kovassa ajossa (siis talla pohjassa) automaatti ei vaihda niin vain kolmoselle, vaan siinä pitää nostaa kaasua vähän ja sitten se vasta vaihtaa neloselle

Jos ei ole normaalia niin mikä osa sieltä on menemässä/mennyt rikki

ja veskolalle, en tosiaan kokeillut kuin kerran tuota N-vaihteella alamäessä ajoa

pera8x · Viesti Kirjoittaja **pera8x** » Pe 14.12.2007 09:51

mulla vähän samaa vikaa. luulisin, et se on säädöistä kiinni. joskus kun oikeen vedättää, niin tuntuu, ettei se vaihda ollenkaan 4:sta. huutaa ja huutaa vaan. sit, ku pikkasen päästää kaasua, ni jo heilahtaa 4:nen silmään.

JUHHisi · Viesti Kirjoittaja **JUHHisi** » Pe 14.12.2007 16:44

No mitens onko se normaalia että, Lähtee liikkeelle vaihdekeppi "pakko2"-asennossa mutta 2vaihde ei menepäälle ennenkun on vetäny 1-vaihteen kierokset tappiin?

Muuten kyllä tuntuu pelaavan ihan jäjellisesti mutta mietityttänyt vaan tuo ettei suostu vaihtaa 1-2 ellei vedätä yli 5000rpm. siis jos keppi on pakko2-asennossa ja vaihde on 1-vaihteella.

Laatikkona 722.3. Kai. No 4-vaihdetta eteenpäin ja vuosmalli -93 W202 220d.

unski · Viesti Kirjoittaja **unski** » Pe 14.12.2007 16:53

Muuten kyllä tuntuu pelaavan ihan jäjellisesti mutta mietityttänyt vaan tuo ettei suostu vaihtaa 1-2 ellei vedätä yli 5000rpm. siis jos keppi on pakko2-asennossa ja vaihde on 1-vaihteella.

722:n toimii juuri noin. Alin pakkovaihde on "suunniteltu vain" erittäin jyrkkiin mäkiin moottorijarrutusta varten, jolloin 2. ei saa vaihtua liian aikaisin, edes osakaasulla.

Kinnunen · Viesti Kirjoittaja **Kinnunen** » Pe 14.12.2007 17:30

kaijan kirjoitti:asiasta kolmanteen, onko se normaalia että kovassa ajossa (siis talla pohjassa) automaatti ei vaihda niin vain kolmoselle, vaan siinä pitää nostaa kaasua vähän ja sitten se vasta vaihtaa neloselle Jos ei ole normaalia niin mikä osa sieltä on menemässä/mennyt rikki

ja veskolalle, en tosiaan kokeillut kuin kerran tuota N-vaihteella alamäessä ajoa

Mulla sama homma. Eli jos kick-downilla kiihyttää ni vetää kakkosen rajottajaan ja sitten vasta vaihtaa kolmoselle ellei ennen rajottajaa hiukkasen nosta kaasua. Muut vaihteet kyllä vaihtaa ihan ok. Ja jos ilman kick-downia kiihyttää niin kyllä sitten vaihtaa kakkoselta kolmosellekki ihan normaalisti.

unski · Viesti Kirjoittaja **unski** » Pe 14.12.2007 17:36

automaatti ei vaihda niin vain kolmoselle, vaan siinä pitää nostaa kaasua vähän ja sitten se vasta vaihtaa neloselle

Ensiksi kannattaa kokeilla vaihteiston "kaasuvaijerin" löysäämistä kierroksella, parilla. Mikäli se ei auta löytyy laatikon venttilipakasta, säätöruuvi maksimikieroksiin...vaatii siis laatikon öljypohjan poistamisen...mikäli asian kokee niin häiritseväksi....

JUHHisi · Viesti Kirjoittaja **JUHHisi** » Pe 14.12.2007 18:21

unski kirjoitti:
Muuten kyllä tuntuu pelaavan ihan jäjellisesti mutta mietityttänyt vaan tuo ettei suostu vaihtaa 1-2 ellei vedätä yli 5000rpm. siis jos keppi on pakko2-asennossa ja vaihde on 1-vaihteella.
722:n toimii juuri noin. Alin pakkovaihde on "suunniteltu vain" erittäin jyrkkiin mäkiin moottorijarrutusta varten, jolloin 2. ei saa vaihtua liian aikaisin, edes osakaasulla.

Hyvä hyvä, eli autossani ei sii ole Downin syndroomaa !

tomant · Viesti Kirjoittaja **tomant** » Pe 14.12.2007 18:47

Kinnunen kirjoitti:
kaijan kirjoitti:...onko se normaalia että kovassa ajossa (siis talla pohjassa) automaatti ei vaihda niin vain kolmoselle, vaan siinä pitää nostaa kaasua vähän ja sitten se vasta vaihtaa neloselle :shock: Jos ei ole normaalia niin mikä osa sieltä on menemässä/mennyt rikki...
Mulla sama homma. Eli jos kick-downilla kiihyttää ni vetää kakkosen rajottajaan ja sitten vasta vaihtaa kolmoselle ellei ennen rajottajaa hiukkasen nosta kaasua. Muut vaihteet kyllä vaihtaa ihan ok. Ja jos ilman kick-downia kiihyttää niin kyllä sitten vaihtaa kakkoselta kolmosellekki ihan normaalisti.

190E ja 722.4 toimii siten, että sähköinen kick-down vetää joka vaihteella rajoittajaan ennen vaihtoa isommalle. Täyskaasulla ilman kick-downia vaihto tapahtuu alemmilla kierroksilla.

tomant

Kinnunen · Viesti Kirjoittaja **Kinnunen** » Pe 14.12.2007 19:01

tomant kirjoitti:190E ja 722.4 toimii siten, että sähköinen kick-down vetää joka vaihteella rajoittajaan ennen vaihtoa isommalle. Täyskaasulla ilman kick-downia vaihto tapahtuu alemmilla kierroksilla.

tomant

Niin puhuin tuosta secin lootasta. Kick-downilla kiihytettäessä tosiaan ykköseltä kakkoselle ja kolmoselta neloselle vaihtaa juuri ennen rajoittajaa, mutta kakkosen ja kolmosen väli ottaa rajoittajaan.