mb:n kolmos sylinterissä ei puristuksia!männässäkö reikä?

[DarkDog]

elikkä lyhykäisyydeessään edeltävät tapahtumat: nokka-akseli mennyt poikki,väärin asennetun ketjunkiristäjän takia, uusi nokka-asennettu mutta ei käynyt kuin kolmella! puristuksien mittauksen jälkeen muissa (3:ssa)sylinterissä puristukset n.10bar mutta kolmos sylinterissä ei pihaustakaan...nyt sitten mietinkin että onkohan siitä mennyt venttiilit solmuun tai/ja männässä reikä?! venttiili koneiston kautta kaikki näyttää pelavan ok eikä näytä mikään hajonneelta.

ja mallihan on se vm93 230E BENSA

[napa]

niin tuota... kuinka edes kuvittelitte, että pelkällä nokan vaihdolla selviäis venttiilit siellä solmussa on, tuskin on kuitenkaan männässä reikää, ellei sitten venttiilin lautanen ole siitä painunut läpi...

[pera8x]

taitaa mennä kannen irrotus hommiks. veikkaisin, että venttiileitä vääntyny, minkä takia sitten ei ole tiivis, eikä tule ruttuja pyttyyn.

jos sen haluaa tarkistaa ilman, että irrottaa kantta, niin voihan sen koneen pyöritellä sellaseen asentoon, että 3 pytyssä on puristus tahti, eli venttiilit kiinni ja liruttaa jotakin nestettä kanaviin, venttiilin päälle ja kattoo meneekö sukkana sisään, vai jääkö siihen. mutta tossa nyt ei sinänsä kovin paljoa järkeä ole, kun kuitenkin sen kannen joutuu ottaan pois, jos kuntoon meinaa laittaa.

[E200kompressor]

elikkä lyhykäisyydeessään edeltävät tapahtumat: nokka-akseli mennyt poikki,väärin asennetun ketjunkiristäjän takia, uusi nokka-asennettu mutta ei käynyt kuin kolmella! puristuksien mittauksen jälkeen muissa (3:ssa)sylinterissä puristukset n.10bar mutta kolmos sylinterissä ei pihaustakaan...nyt sitten mietinkin että onkohan siitä mennyt venttiilit solmuun tai/ja männässä reikä?! venttiili koneiston kautta kaikki näyttää pelavan ok eikä näytä mikään hajonneelta.

ja mallihan on se vm93 230E BENSA

Kun nokka-akseli katkeaa, siitä seuraa usein katkenneen osan ja jäljelle jääneen osan eriaikainen ja hallitsematon pyöriminen.
Tämä pyöriminen johtaa venttiilien avautumiseen väärään aikaan eli silloin kun mäntä on matkalla ylös tai on jo siellä.

Mahdollisia vaurioita voivat olla:

-vääntyneet venttiilit

-rikkoutunut mäntä

-katkennut venttiili, irronnut venttiili-istukka, hajonnut sylinterikansi, rikkoutunut mäntä, haljennut sylinteri ja metallimurskaa kampikammiossa. Päällepäin tuo ei välttämättä näy vaan venttiilit voivat olla siistissä rivissä vaikkei venttiililautasta enää olekaan.
Niin ja unohdin vielä murtuneen sylinterilohkon.

Minulla on tallissa yksi tuollainen moottori (tosin ei Mersun mutta nelitahtikone kuitenkin).

[JarkkoN]

Kai sinne voisi paineilmaakin syöttää tulpanreiästä ja kuunnella, minne se virtaa.
Jos ilmaa tulee öljyntäyttöaukosta, niin mäntä rikki, Jos imusarjassa suhisee, niin
imuventtiili vuotaa ja vastaavasti pakosarja/pakoventtiili.

Nämä tietysti näkee silmällä, kun irrottaa kannen ja sen tuossa kai nyt joutuu tekemään.

[DarkDog]

nokkahan siis katkesi ihan jakopään puolelta, ekan pukin kohdalta,ja olen korjannut muutaman auton missä ei ole käynyt venttiileille mitään ko. tapahtumassa..siitä kolmosen kohdalta kuuluu ns. supsutusta käydessä....joo ja kannen olen aukasemassa,tilasin imu ja pako venttiilinkin äsken jo varuiksi.

eräs pitkään mersuja harrastanut mies,kerran sanoi minulle että jos et ole perehtynyt mb:hen älä kajoa niihin...pikku hiljaa rupee tuntumaan siltä on tuossa ollut nyt sellassia omia ``juttuja``. esim:juuri tuo jakoketjun kiristin mikä pitää purkaa atomeihin ennen kasausta. (siitä johtui nokan katkeaminen)

[miho]

eräs pitkään mersuja harrastanut mies,kerran sanoi minulle että jos et ole perehtynyt mb:hen älä kajoa niihin...pikku hiljaa rupee tuntumaan siltä on tuossa ollut nyt sellassia omia ``juttuja``. esim:juuri tuo jakoketjun kiristin mikä pitää purkaa atomeihin ennen kasausta. (siitä johtui nokan katkeaminen)

Ite tein kansirempan eka kertaa, ei tullu purettua tuota kiristintä. Mutta hyvin on pelittänyt siitä huolimatta.

[DarkDog]

tuossa se painaa ketjun ihan liian kireälle jos sitä ei pura ja kasaa osa kerrallaan,jakopää oikein vonku kireydestä,edellinen remontti mies sitä ei ollut purkanut ja oli aatellut ääntä normaaliksi n.300km eteenpäin nokka-poikki...joku muukin foorumilla kertoi että oli käynyt samalla lailla ja neuvoohan alfamerikin kasaamaan paikoilleen jakoketjun kiristimen osa kerrallaan.

[miho]

Joo kyllähänse Alfaimerin mukann olisi pitänyt purkaa. Jotenki unohtu koko homma siinä kasausvaiheessa. Onneksi ei oo tullu onkelmia tuon takia.

[Jani R-K]

Mersun bensakoneiden hyrdaulinostimissa on todella vähän säätövaraa, eli jos venttiilit on kulumisen takai painunu vähänkin seeteihin niin jää kantamaan. Homma selviää kun tyhjää nostajista öljyn pois niin sen jälkeen pitäis olla edes vähän välystä mieluusti ainakin 0.2mm. Jos ei venttileitä ole mahdollisuutta hioa niin hätätapauksessa sen kupin voi jättää nostimen ja venttiilin välistä pois (en suosittele).

edit: takoitan siis että uusi nokka saattaa olla perusympyrältään hieman suurempi mikä yhdessä kuluneiden venttiilien kanssa riittää siihen että nostimien säätövar loppuu kesken.

[DarkDog]

Mersun bensakoneiden hyrdaulinostimissa on todella vähän säätövaraa, eli jos venttiilit on kulumisen takai painunu vähänkin seeteihin niin jää kantamaan. Homma selviää kun tyhjää nostajista öljyn pois niin sen jälkeen pitäis olla edes vähän välystä mieluusti ainakin 0.2mm. Jos ei venttileitä ole mahdollisuutta hioa niin hätätapauksessa sen kupin voi jättää nostimen ja venttiilin välistä pois (en suosittele).

edit: takoitan siis että uusi nokka saattaa olla perusympyrältään hieman suurempi mikä yhdessä kuluneiden venttiilien kanssa riittää siihen että nostimien säätövar loppuu kesken.

joo sii kokeilin purituksia myös että venttiili koneisto oli irti eikä ollut pihaustakaan.

[ES]

No jos venttiilikoneiston tai sen osan toiminta jostain syystä lakkaa moottorin pyöriessä niin aina siellä on sellainen tilanne, että jossain sylinterissä venttiilit ovat auki, tai siis aina toinen vuorollaan. Ja kun moottori pyörii ja mäntä käy kerrankin yläkuolokohdassa, se on selvä peli. Lukuunottamatta niitä moottoreita, joissa mäntä ei voi koskettaa venttiilliin, mutta ne ei kai ole mersun koneita?

Ei sillä ole merkitystä, että nokka-akseli katkesi, mutta ketju pelasi. Tilanne on venttiilien kannalta ihan sama. Mikään ei silloin tahdista niiden toimintaa suhteessa mäntien liikkeisiin, siinä katkoskohdan jälkeisessä osassa moottoria.

Veikkaan varrestaan vääntynyttä venttiiliä, vähintään.

Eli suomeksi: ihan sama se on, mistä syystä yläkerta ei pelaa alakerran tahtiin, samaa jälkeä syntyy.

[Jari Ke]

Joo kyllähänse Alfaimerin mukann olisi pitänyt purkaa. Jotenki unohtu koko homma siinä kasausvaiheessa. Onneksi ei oo tullu onkelmia tuon takia.

Kertooko kirja miksi se pitää purkaa? Itte en äkkiä keksi syytä moiseen? Ne sisällä olevat osat on helppo laittaa väärin.

[pera8x]

Joo kyllähänse Alfaimerin mukann olisi pitänyt purkaa. Jotenki unohtu koko homma siinä kasausvaiheessa. Onneksi ei oo tullu onkelmia tuon takia.

Kertooko kirja miksi se pitää purkaa? Itte en äkkiä keksi syytä moiseen? Ne sisällä olevat osat on helppo laittaa väärin.

en ole pensakoneisen merusn ketjun kiristintä koskaan nähny, mutta jos se on semmonen niinku aiemmin kuvailtiin, niin jos sitä ei pura ja kasaa vasta paikoilleen, niin menee ketju liian tiukalle.

elikkäs kiristimessä on "räikkä", mikä antee kiristimen/ketjun mennä vaan kireemmälle, muttei koskaan löysemmälle. ja siinä vaiheessa, kun kiristin irrotetaan kannesta, niin räikkä naksuu täysille, toiseen ääripäähän. ja jos sen sitten antaa vaan olla ja kasaa niine hyvineen, niin räikkä on edelleen täysillä kireyksillä ja alkaa painaa ketjua kireemmälle heti, kun sitä kiristintä aletaan ruuvaan paikalleen. ketju saattaa painua kiristimen kohdalta monta milliä, sentintikin liikaa, mikä sitten taas on ketjun vetovoimassa todella paljon ja näin ollen aihetuutaa turhaa liiallista painetta esim. sinne nokka akselille ja muillekkin osille. monissa laitteissa on tämän mallinen kiristin, esim. lähes kaikki moottoripyörät, joissakin autoissa, missä nyt ylipäätään on ketjukone, esim. saab ja mersu.

[Jari Ke]

Joo kyllähänse Alfaimerin mukann olisi pitänyt purkaa. Jotenki unohtu koko homma siinä kasausvaiheessa. Onneksi ei oo tullu onkelmia tuon takia.

Kertooko kirja miksi se pitää purkaa? Itte en äkkiä keksi syytä moiseen? Ne sisällä olevat osat on helppo laittaa väärin.

en ole pensakoneisen merusn ketjun kiristintä koskaan nähny, mutta jos se on semmonen niinku aiemmin kuvailtiin, niin jos sitä ei pura ja kasaa vasta paikoilleen, niin menee ketju liian tiukalle.

elikkäs kiristimessä on "räikkä", mikä antee kiristimen/ketjun mennä vaan kireemmälle, muttei koskaan löysemmälle. ja siinä vaiheessa, kun kiristin irrotetaan kannesta, niin räikkä naksuu täysille, toiseen ääripäähän. ja jos sen sitten antaa vaan olla ja kasaa niine hyvineen, niin räikkä on edelleen täysillä kireyksillä ja alkaa painaa ketjua kireemmälle heti, kun sitä kiristintä aletaan ruuvaan paikalleen. ketju saattaa painua kiristimen kohdalta monta milliä, sentintikin liikaa, mikä sitten taas on ketjun vetovoimassa todella paljon ja näin ollen aihetuutaa turhaa liiallista painetta esim. sinne nokka akselille ja muillekkin osille. monissa laitteissa on tämän mallinen kiristin, esim. lähes kaikki moottoripyörät, joissakin autoissa, missä nyt ylipäätään on ketjukone, esim. saab ja mersu.

Ei ne ainakaan Mynällä kiristintä pura kun pumppua pöydällä käyttävät. Silloinhan kiristintä löysätään senttitolkulla ja pumpun ratas irroitetaan. Ittellä putosi ykskerta hilut pöydälle vahingossa ja ei siellä mielestäni mitään räikkäsysteemiä ollu. Jotenkin päättelin että öljynpaine kiristää ketjua ja jousikuormitteinen hauli rajaa kiristimessä olevan "sylinterin" painetta? Onkos bensavehkeessä erilainen kiristin kun dieselissä?

Vanhemmissa tojoissa joissa oli ketju oli samantyyppinen kiristin

[RSU]

Kuten jo edellä on kerrottu niin kiristin on vain ja ainoastaan kiristyvää mallia. Sentähden se oman hovikorjaajani mukaa pitää aina purkaa ja kasata asennettaessa. Se kiristyy jousen ja öljynpaineen avulla. Jos se pääsisi löystymään öljynpaineen loputtua niin käynnistettäessä pelkkä jousi ei jaksaisi kiristää ketjua niin tiukalle ettei olisi mahdollista ainakin venyneen ketjun hypätä hammastukselta. Jos näin kävisi niin männät ja venttiilit kohtaisivat ja moottorivaurio olisi valmis.

[pera8x]

joo siis diiselissä ei ole semmosta räikkämallia. senhän pystyy vaikka sormin painaan lyttyyn, kun on irrallaan. mutta ilmeisesti pensakoneisissa, taikka ainakin osassa on se räikkämallin kiristin.

en minäkään diiselin kiristimiä ole purkanu. sen kun irrottaa ja laittaa sinne vaan paikoilleen.

[Jari Ke]

Kuten jo edellä on kerrouutu niin kiristin on vain ja ainoastaan kiristyvää mallia. Sentähden se oman hovikorjaajani mukaa pitää aina purkaa ja kasata asennettaessa. Se kiristyy jousen ja öljynpaineen avulla. Jos se pääsisi löystymään öljynpaineen loputtua niin käynnistettäessä pelkkä jousi ei jaksaisi kiristää ketjua niin tiukalle ettei olisi mahdollista ainakin venyneen ketjun hypätä hammastukselta. Jos näin kävisi niin männät ja venttiilit kohtaisivat ja moottorivaurio olisi valmis.

Voin olla ihan väärässä uskossa tässä asiassa. Huolettaa nyt kun käytin kantta pöydällä tässä aikaa sitten enkä koskenu tuohon kiristimeen sillä kertaa. (Ekakerralla se purkaantui vahingossa ja ECP:stä löysin räjäytyskuvan)

Kun siellä on se öljy kiristimen "sylinterissä" ja kiristin paikoillaan niin se jousikuormitteinen hauli estää öljyn ulostulon kun auto on sammuksissa? Näin ketju ei pääse löystymään? Jos kiristimen voi ottaa pöydälle niin ettei se purkaannu ja öljy tu pois niin käsivoimin ei mee kasaan ellei jaksa niin kovaa puristaa että voittaa sen haulin jousivoiman ja sylinterin takana oleva öljy tulee sen haulireiän kautta pois. Näin silloin kuutioin sen toiminnan mutta pitääpä oikein tarkistaa tuo juttu. Selviö on se että kerta akseleita on poikki menny niin jokin juttu siihen liittyy. Ittekkin tiedän muutaman tapauksen mutta ne taisi olla bensavehkeitä?

Tosiaan muistelen että kun kiristimen kasasi niin se meni käsivoimin nippuun mutta sillon siellä "sylinterissä" ei ollu öljyä? Otan ECP:n kehiin ja alan tutkimaan uudelleen

[pera8x]

niin. en tiedä kuuluuko se diiselissäkään oikeesti painua sormin kasaan sen kiristimen. mulla kun nää autot on lähes järjestään jo puoli miljoonaa ajettuja. mutta sen tiedän, että mitään mekaanista naks, naks, naks tyyppistä räikkää niissä ei ole. siis OM601-603 koneissa. ja kyseisiin koneisiin ainak 6kpl erilaisia kansiremontteja tullu tehtyä, missä siis joutuu sen kiristimen irrottaan, tai ainakin löysään. ja koskaan en ole sitä purkanu. irrottanu vaan ja kasatessa sitten laittanu takas. ja aina on toiminu niin kauan, kun olen autoilla ajanu. pisimmillään n. 160tkm remontin jälkeen.

voihan se olla, että siinä on joku hauli, takaiskuvanttiili tms, mutta ilmeisesti mun tapauksissa ne on ollu jo niin väljiä, ettei ole enään käytännössä toiminnassa ollenkaan. taikka sitten sen kuuluu vaan olla semmonen ja öljynpaine sitten kiristelee sen, minkä tarviikin.

[atlas]

Dieselin ja bensan kiristimet ovat erillaisia ,muistelen.

[Mika.T]

Bensan ja diiselikoneen kiristimet on erilaisia.

Bensoissa on tuo ko. räikkä systeemi ja sellainen kristin pitää purkaa joka kerta kun se asennetaan paikoilleen.

[DarkDog]

joo elikkäs sain remontin valmiiksi,ja diagnoosi oli seuraavanlainen---> kolmos sylinterin josta oli puristukset kadoksissa niin oli pakoventtiili hieman vääntynyt!
vaihdoin uuden pako ja imuventtiilin (trw) ,kannentiivisteen/pultit...nyt toimii kaikilla ja hyvin....ainut että pissapoika/ pyyhkijä oli kuulemma lopettanut toiminnan...liekö vaan sulake palanut:/.....tuli aika suuri remontti edellisen korjaajan pienestä virheestä,kaikki nämä laitettiin uusiksi (kattaa myös edellisen korjaajan laittamat osat) 2xkannentiiviste,2x kannenpultit,uusi nokka-akseli,1x imu/pakoventtiilit,moniurahihna ja 2x venttiilin säätöpala?se pastillinkokoinen)....ja yllätys yllätys edellinen remontti mies ei vastaa enää puhelimeen

[pera8x]

joo elikkäs sain remontin valmiiksi,ja diagnoosi oli seuraavanlainen---> kolmos sylinterin josta oli puristukset kadoksissa niin oli pakoventtiili hieman vääntynyt!
vaihdoin uuden pako ja imuventtiilin (trw) ,kannentiivisteen/pultit...nyt toimii kaikilla ja hyvin....ainut että pissapoika/ pyyhkijä oli kuulemma lopettanut toiminnan...liekö vaan sulake palanut:/.....tuli aika suuri remontti edellisen korjaajan pienestä virheestä,kaikki nämä laitettiin uusiksi (kattaa myös edellisen korjaajan laittamat osat) 2xkannentiiviste,2x kannenpultit,uusi nokka-akseli,1x imu/pakoventtiilit,moniurahihna ja 2x venttiilin säätöpala?se pastillinkokoinen)....ja yllätys yllätys edellinen remontti mies ei vastaa enää puhelimeen

ehkäpä se edellinen remontti reiska lukee foorumia.. hyvä kun tuli kuitenkin kuntoon.

[skye]

sitä kiristintä ei tarvii purkaa ellei se ole jumissa, pelkän jousen tarvii vaan ottaa pois.eli jos se kiristin siellä liikkuu kun sillä jousella sitä heiluttelee niin sitä ei tarvii purkaa ja jos se on jumissa se vaan pitää aivan jumalatonta ääntä jos sen niin kasaa.

[laineracing]

sitä kiristintä ei tarvii purkaa ellei se ole jumissa, pelkän jousen tarvii vaan ottaa pois.eli jos se kiristin siellä liikkuu kun sillä jousella sitä heiluttelee niin sitä ei tarvii purkaa ja jos se on jumissa se vaan pitää aivan jumalatonta ääntä jos sen niin kasaa.

Tarvii purkaa bensakoneessa. Jos Kiristin pääsee myötään takasinpäin,Onse rikki.

[jaakko.putkisaari]

lainerascing on kyllä oikeassa,jos näin,liikkuu edestakaisin bensakoneessa on kiristin kaput!MBn oma manuaalikin antaa ohjeeksi purkaa kiristin aina ko operaatioissa!