W124 ilmastoinnin remontti?

[E200kompressor]

Hyvä. Porukka päässy jäljille kylmätekniikasta.

Toivottavasti mode poistaa kaikkein älyttömimmät viestit, ettei nuo tule Googlen hakuun, ja porukka luule mersumiehiä avohoitopotilaiksi.

Mitkähän tässä niitä älyttömimpiä ovat?

Aiheeseen liittyen tai sitten ei niin eilen kävin huollattamassa W210:n systeemin r134a -kylmäaineella. Poistettu määrä oli 130g ja oikea täyttömäärä tilalle tasan 1000g jolloin lisää ainetta tuli 870g.

Hinnoittelu oli muuttunut vuoden takaisesta niin, että perushintaan 79€ (Vianor) kuului 200g kylmäainetta ja laskuun lisättiin ylimenevältä osalta 10€/100g kylmäainetta jolloin täytön hinnaksi tuli huikeat 146€.
Vuosi sitten saman sai tarjouksesta 49€.

Väljästi aiheeseen liittyen tänään oli kesämökiltä hajonnut jenkkijääkaappi, jonka olin saanut käytettynä joskus v.1985 ja joka oli ollut käytössä koko ajan meillä tuon 34 vuotta. Kokonaiskäyttöikä noin 40 vuotta, ilman huoltoja.

[jsmaa]

Niinpä ja meillä on Hooverin jääkaappipakastinyhdistelmä jonka ostin käytettynä vuonna -81 asetuttuamme nykyiseen asuntoon. Kokoaikana ei ole tarvinnut kompuralle tai millekään muullekaan kylmäkoneen osalle tehdä mitään,aineenlisäyksestä puhumattakaan.Termostaatin olen vaihtanut pari kertaa,voi olla kolmekin mutta sen huollot ovat siinä ja on päivittäisessä käytössä koko ajan.
Samoin on tämän 124ni kanssa,ilman lauhduttimen putken rikkihankautumista ei luultavasti siihenkään olisi tarvinnut mitään tehdä. Ja autosta tulee (toivottavasti) parin vuoden päästä 30-vuotias. Niin että mitenkäs on näiden uudempien kanssa?

[atlas]

Kolme kertaa ne saa vaihtaakin entiseen vanhaan nähden kun eivät kestä mitään...kolmen uuden tekeminen ja kuljettaminenkin syö ja päästää.
jääkaappi ehkä vanha söi vuoteen 50e edestä sähköä...ja uusi ehkä35e(hatusta vedetty)...

[auto2]

Serkku osti saksasta n 1990, 12v/230v engelin auto-matkajääkaapin, R-12 kylmäaine sisällä. Näin tuon ensimmäisen kerran joskus 1993, on ollut joka vuosi käytössä ja vielä tänäänkin menee yhtä kylmäksi. Ikää 30v

Meinasin ostaa samanlaisen 90 lopulla, kylmälaiteliikkeet pyöritteli päitänsä useammassa kaupungissa, niitä peltier viilentäjiä tarjottiin. Hommasin 15v sitten Waecon, danfoss kompressorilla olevan, 134A kylmäaine toimii vielä moitteettomasti. Tänäänkin päivän mukana autossa eväät kylmässä ja metsätöistä tauolla oli kylmää juomaa.

Noista kylmäaineista sen verran että R-12 oli sitä CFC kaasua jolla "kai" otsokerrosta tuhoaavaa vaikutusta, siksi kiellettiin. Kiinassa tekevät CFC kaasuja edelleen. R134A ei ole CFC kaasu eikä tuhoa otsonikerrosta, vaikka se lämmittävä vaikutus on suurempi kuin CO2 niin määrät on aivan mitättömiä, ei mitään merkitystä mikä pääsee taivaan tuuliin.

C0 kakkosta tulee ihan kaikkialla massiivia määriä, ihan jo 7,5miljardin ihmisen suusta pelkästään. Tästä kaasusta sitä kohistaan jatkuvasti.


Joko W124 ilmastointi on iskussa?

[jsmaa]

Vanhat kodin kylmäkoneet kannattaisi heittää romulavalle. Ovat melkoisia energiasyöppöjä nykyisiin verrattuna. Nykyiset A+++ koneet ovat kolme kertaa vähemmän energiaa kuluttavaa vanhempiin verrattuna.

Olet lukenut liikaa mainoksia. Mihin luulet sen 2/3 energian häviävän? Lämmöksihän sen olisi pakko muuttua ja koska lähes kaikissa asunnoissa on termostaatit,oli lämmitys mikä tahansa niin vastaavastihan termostaatti kuristaa huoneenlämmitystä JOS jääkaapista tulisi paljon ylimääräistä lämpöä. Ainoastaan kesällä saattaa tulla jonkinverran energiahukkaa. Tuskin toista viimekesänlaista tulee lähitulevaisuudessa ja sekin on asunnon paikasta ja rakenteesta kiinni. Eli ei minkäänlaista reaalista merkitystä noin yleisesti ottaen jos jääkaapin eristeet ja tiivisteet ovat kunnossa. Ja kuten edellä jo todettiin uuden jääkaapin saa uusia muutaman vuoden välein koska niitä ei ole tehty kestämään tai korjattavaksi sen paremmin kuin muiitakaan nykykoneita. Bisnes is bisnes.

[AK47]

Pelanneekohan tyhjään systeemiin?

Nimenomaan tyhjään.... Siis tyhjään=imaistu tyhjiö ja samalla testattu ettei vuoda kalliit aineet pellolle.

Tosiaan se R134a eli tetrafluorietaani, sitä on kylmäspräyssä n 95%. Uusissa ei ole enää.

Ensin oli R12 ponneaineena spräypurkissa jolla ruiskuteltiin sitä nauhaksi tursuavaa töherrystä. Sitten kiellettiin R12. Sitten ponneaineena oli R134A esim muovikuula-aseet, paineilmatorvet, kylmäspräyt jne ja taas kiellettiin...

Eli kylmäaineena tota R134a ei saa ilman lupia ja kylmäspräynä sai vielä ainakin viimevuonna. Käyttötarkoitus ratkaisi mikä on suorastaan tekopyhää. Autoon jossa se systeemin toimiessaan pysyy koko käyttöiän saa laittaa vain luvan kanssa, mutta samaa saa töhöttää taivalle kylmäspräynä vaikka sata kiloa (jos jaksaa maksaa ne purkit). Itse olen kylmäspräytä käyttänyt enempi kuin omistamissani autoissa on ollut yhteensä kylmäainetta tai niiden täyttöjä. Joten olen vissiin syyllinen maapallon tuhoutumiseen.

Kylmämiehet on vissiin haistellu kylmäaineita liikaa kun niille 99% naksahtaa päässä semmoinen ajatus että he on ainoita maailmassa jotka saa kylmää aikaiseksi tai saa auton ilmastointiin koskea. Auton ilmastointi on ihan normaalia autotekniikkaa ja ei sen korjaus tai huolto vaadi mitään mitä ei simpanssille voisi opettaa.

Kiinassa jokunen aika sitten havaittiin iso alue missä oli vapautettu todennäköisesti jotain kylmäainetta tonnikaupalla ilmakehään. Sitä ihmeteltiin lännessä aluksi että mikä tää on ja kinkit oli aiemmin sanoneet että jos intoilette ilmastojutuissa ja rajoitatte heidän bisneksiä hanat aukeaa. Että siinä saa suomen kylmäukot vahtia sata vuotta ettei aineita pääse ilmakehään ja kiinassa lasketaan tahallaan pellolle enempi ainetta muutamassa minuutissa ihan protestina.

Näitä voi suhteutella ihan realistisesti ja sit miettiä että missä ne ilmakehän ja otsoonikerroksen tuhoajat on. Suomi ei pelasta mitään. Me on pelastettu jo aikaa sitten se mitä pystytään - antamalla peruskoulussa opetusta.

[etrade]

Kaikki nämä jutut jotka ei ole W124, kuuluisi "offtopic" osioon.

[atlas]

Ok...jatketaas aihetta.
Renkaantäyttö späy pullossa on letku ja venttiiliin sopiva nippa...voiko jotenkin näistä rakennella tuohon kylmä späy pulloon systeemiä jolla saisi sinne järjestelmään ainetta...voihan sillä pillilläkin mennä korkin reiän kautta mutta menekö hifistelyksi?...itse painettavaa pullon päällä olevaa systeemi eroja taitaa olla jokunen kunhan se kävisi suoraan ja ei vuoda.

[dealer]

Kun A+++ jääkaappi kuluttaa sähköä jopa 60% vähemmän kuin A-energialuokan jääkaappi se tarkoittaa vuodessa rahallista säästöä jopa pari kymppiä. A-energialuokan kylmälaitteita ei ole enää seitsemään vuoteen saanut toimittaa myyntiin. Niin vanhoja jääkaappeja että niiden sähkönkulutus on moninkertainen uuteen A+++ energialuokan laitteeseen ei löydy enää kuin harvoista kierrätys- ja realisointikeskuksista, jos ajatellaan kunnossa olevia laitteita joita osataan käyttää.

[atlas]

Miin se säästä on pari kymppiä mutta kun porukka alkoi ehjää konetta kantamaan kierrätykseen oli se suoranaista kusetusta..siihen säästöön nähden sai uutta konetta 20vuotta kuolettaa että ois säästänyt itsensä sillä erotuksella.
Moni kun ei osaa miettiä sähkön kulutusta ja hintaa mitä nyt jotkut koneet vie.

[jsmaa]

Niin,jonkun parin kympin takia en ainakaan minä juoksisi kaupoissa ihmettelemässä mikä kaappi olisi paras,mukavin ja kaunein ja hinnaltaan sopivin keittiöömme.Liikaa vaivaaa ihan turhan takia.Olen tottunut siihen että koneet vaihdetaan vasta sitten kun ne ei enää toimi tai voi korjata. Sama pätee autoihin ja muihin koneisiin.

[atlas]

Kyllä mutta se säästö rahallisestti on pieni vaikka lukemat paperilla on kw hyvät.
Esim. kun tuli energia säästö lamppuja ne ei maksaneet elikaarellaan itseään takaisin...ledi putkissa oli 15e putkia...sama juttu mutta jos hinnat asettuu 5-6e luokkaan niin sitten puhutaan asiaa mutta senkin kuoletukseen menee aikaa....toki käyttö ikä on pitkä ,hyvä valoteho mutta pitää huomioida että tietyt laitteet lykkää myös lämpöä joka on pois sitten energia tehokkaista.
Ei sinällään että olisin vastaan asiaa että energiaa pitää säästää mutta jos se menee maksun puolelle tai tienatessakin pitäisis miettiä sitä joutuuko enenmmän puurtamaan enegiankulutuksen nimissä kun itse joutuukin työskentelemään enemmän että nämä maksetaan...eli oma energian kulutus nousee...+-0 loppu tulema.

[E200kompressor]

Kyllä mutta se säästö rahallisestti on pieni vaikka lukemat paperilla on kw hyvät.
Esim. kun tuli energia säästö lamppuja ne ei maksaneet elikaarellaan itseään takaisin...ledi putkissa oli 15e putkia...sama juttu mutta jos hinnat asettuu 5-6e luokkaan niin sitten puhutaan asiaa mutta senkin kuoletukseen menee aikaa....toki käyttö ikä on pitkä ,hyvä valoteho mutta pitää huomioida että tietyt laitteet lykkää myös lämpöä joka on pois sitten energia tehokkaista.
Ei sinällään että olisin vastaan asiaa että energiaa pitää säästää mutta jos se menee maksun puolelle tai tienatessakin pitäisis miettiä sitä joutuuko enenmmän puurtamaan enegiankulutuksen nimissä kun itse joutuukin työskentelemään enemmän että nämä maksetaan...eli oma energian kulutus nousee...+-0 loppu tulema.

Jos äkkiä laskekellaan omakotitaloluokassa, paljonko kylmälaitteet ja valaitus kuluttaa energiaa, on sillä jo melkoinen vaikutus kokonaiskulutukseen.

Tuossa kesämökkitapauksessa vaikutus on melko vähäinen koska peruslämpö hoidetaan kuitenkin sähköpattereilla. Nykyään on hienot softat sähköyhtiöiltä ihan ilmaiseksi ja perheessä on tekniikkaguru joka seuraa kulutuksia. Vielä viikko sitten koko talon energiankulutus (mukaanlukien 2kpl jääkaappeja ja 300L arkkupakastin vuodelta 1975, kuluttivat yhteensä 3,4kWh - 3,9kWh vuorokaudessa.
Kesäaikana kulutus nousee eikä lämpöä keskikesällä tarvita mutta se hukkuu taustakohinaan.

En osaa laskea kuoletusaikaa sellaiselle säästölle joka olisi tullut uuden konesetin johdosta. Varsinkin kun lämpö olisi tullut viereisistä sähköpattereista jos kylmäkoneen lämmitys olisi vähentynyt.

Lisäksi tuon 300L arkkupakastimen korvausinvestoinneista olisi tullut 44 vuoden aikana jo aika korkea pino ongelmajätettä. Nyt on menossa vielä saman tuotteen elinkaari ilman muita päästöjä.

Aiheeseen liittyen, W210 tuottaa erittäin hyvin kylmää huollon jäljiltä.

[atlas]

Et saa 2000-3000 e säästöä että kävisit ulkomailla vuodessa mitenkään vaikka olis 500e neliön talo tai sulla ei ole ikkunoita talossasi ollenkaan.
Toki on erilaisia loma kohteita ja siellä rahan käytttäjiä...onhan venäjäkin ulkomaita tai ruotsi.
No tämä aihe kyllä lähtee lapasesta.

[airaksela]

Ei taida mistään euroopasta saada tiivistesarjaa w124 ilmastoinnille, joka kestäisi r134a?

[jsmaa]

Nonnih,nyt ei ilmastointeja ainakaan vähään aikaan tarvita. Jääkausi iskee...

[atlas]

No niin eli kiitos jsmaa...kylmäspäy kokeilu toimi ja nyt viilenee...kaiketi pitää vielä lisätä ainetta koska flekti ei käy kun jonkun sekunnin ja sitten on pitkään hiljaa...kylmää kyllä tulee mutta ei niin kuin pitäisi....toi korkkiin tiukka sovite pillille joka on pullon mukana ja kun pillistä tulee kaasua niin pulloon kiinni ja painelee menenmään.

[jsmaa]

No niin eli kiitos jsmaa...kylmäspäy kokeilu toimi ja nyt viilenee...kaiketi pitää vielä lisätä ainetta koska flekti ei käy kun jonkun sekunnin ja sitten on pitkään hiljaa...kylmää kyllä tulee mutta ei niin kuin pitäisi....toi korkkiin tiukka sovite pillille joka on pullon mukana ja kun pillistä tulee kaasua niin pulloon kiinni ja painelee
menenmään.

Juuri näin,lisäät varovasti vaikka 50g kerralla ettei tuu liikaa. Nyt on sitte hyvä testiaika kun on uhattu lähes kolmeakymppiä. Siinä lämmössä kun tyhjäkäynnilläkin viilenee sopivasti niin ainetta on riittävästi.

[atlas]

Mites ilmenee ylitäyttö kun mietin tota flektin pyörimistä..kaiketi kun aine määrä on oikea huilaa flekti hieman välillä mutta 90% ajasta käy?

[jsmaa]

Mites ilmenee ylitäyttö kun mietin tota flektin pyörimistä..kaiketi kun aine määrä on oikea huilaa flekti hieman välillä mutta 90% ajasta käy?

Riippuu tietysti ulkoilman lämpötilasta miten kauan flekti pyörii jotta haluttu lämpötila sisällä saavutetaan. Ylitäytöstä en tiedä sen enempää,eikai se ihan hetii vastaan tule mutta olen ollut varovainen senvuoksi ettei järjestelmään tule ylipainetta jolloin saattaisi ampua jostain auki. Kai siellä on proppukin sitä varten mutta uusi täyttäminen on senjälkeen tietysti joten olen varonut ja täyttänyt vain senverran että sisällä viihtyy helteelläkin. Ei ole ollut tänävuonna menneillä helteilläkään tarvetta lisätä ainetta systeemiin...

[atlas]

Ainakin sen tiedän että toi ylitäyttö ei tee enää kylmää eli sen tuotto hiipii jos liikaa....sopivin määrä antaa 100% tehon.

[etrade]

Ylitäyttö estää faasimuutoksen, eli ei muutu kaasumaiseksi höyrystimellä ja lauhdu nestemäiseksi lauhduttimessa.

[airaksela]

Hyvin pelaa w124 r12 ilmastointi r134a:lla, öljy pao68.

[atlas]

Joo toimii jos on tarkoitettu tolle r134 mutta jos tarkoitettu r12 niin ei vuotta pitempään....kokeiltu juttu.

[Timo L.]

Joo toimii jos on tarkoitettu tolle r134 mutta jos tarkoitettu r12 niin ei vuotta pitempään....kokeiltu juttu.

Kahdessa R12-autossa R134:t jo kolmatta vuotta ja toimii. Toinen C124 ja toinen S123.

[Lapio]

Edellisiin ei mitään mutta ilmoitan vaan että oma patenttini toimii edelleen. Toissakeväänä lisäsin n. 150g kylmäsprayta kun ainoana lämpimänä päivänä sinä vuonna ei tuntunut teho tyhjäkäynnillä riittävän. Senjälkeen en ole mitään tehnyt asian hyväksi. No,ei vielä ole tosi lämpimiä päiviä ollutkaan mutta auringonpaisteessa oleva auto kyllä nopeasti viileni että luulen tämänkin kesän toimivan ok.

Kokeilinpa minäkin tätä autoon (s124), jossa pitäisi olla R12 aineet.
Järjestelmässä oli vähän ainetta, pihinä kuului venttiilistä painettaessa mutta kompura ei mennyt päälle eikä kylmääkään tietysti tullut.
Kipaisin Motonetista putelin kylmäspräyta, korkkiin 2mm. poralla reikä, jota rassailin vähän kerrallaan isommaksi.
Auto käyntiin, kylmpäpyyntö päälle ja suhuttelemaan.
Ja kas..kompura lähti hetken kuluttua pyörimään ja kylmääkin alkoi tulla!!
Katotaan nyt kuinka kauan.
En punninut purkkia, arviolta puolet kai sinne meni.
Kiitos mainiosta kikasta!