W124 Mittaritaulun valaistus ledeillä
yhdet mittarinvalot laitettu toiset jo tulossa ja todella hyvännäköiset sekä
helppo asentaa et kiitti capricemanille noista
ja jäänpäs odottelemaan noita automaatttisten ajovalojen rakennussarjaa
ne sais kyl olla
helppo asentaa et kiitti capricemanille noista
ja jäänpäs odottelemaan noita automaatttisten ajovalojen rakennussarjaa
ne sais kyl olla
MB W124 300D -85
ex MB S124 250TD -87
ex MB W201 2.0D -86
ex MB W124 3.0D -86
ex MB W124 2.5D-85
ex MB W124 2.0B-88 ex
ex MB S124 250TD -87
ex MB W201 2.0D -86
ex MB W124 3.0D -86
ex MB W124 2.5D-85
ex MB W124 2.0B-88 ex
Tuli kans laitettua tänään nuo ledivalot,hienot on,nyt sitten pitäis vaan muutkin kojetaulunvalot saada samanlaiseksi!
Kirkkautta on tosiaan mullakin liikaa,varsinkin pimeässä pitenpää matkaa ajaessa olisi varmasti hyvä saada himmeämmäksi.Täytyy varmaan vastuksia muutella jos ei suunnitelmissa oleva patentti olekaan hyvännäköinen...
Kirkkautta on tosiaan mullakin liikaa,varsinkin pimeässä pitenpää matkaa ajaessa olisi varmasti hyvä saada himmeämmäksi.Täytyy varmaan vastuksia muutella jos ei suunnitelmissa oleva patentti olekaan hyvännäköinen...

no nyt on toisetkin mittarinvalot asennettu, seuraavaksi
pitäis saada nuo muut valot samanlaisiksi eli täytyy tilata
3mm ledejä ja ruveta soveltaan niitä noihin kojelaudan paikoille.
pitäis saada nuo muut valot samanlaisiksi eli täytyy tilata
3mm ledejä ja ruveta soveltaan niitä noihin kojelaudan paikoille.
MB W124 300D -85
ex MB S124 250TD -87
ex MB W201 2.0D -86
ex MB W124 3.0D -86
ex MB W124 2.5D-85
ex MB W124 2.0B-88 ex
ex MB S124 250TD -87
ex MB W201 2.0D -86
ex MB W124 3.0D -86
ex MB W124 2.5D-85
ex MB W124 2.0B-88 ex
Onkos näitä asennussarjoja vielä tarjolla?
Vois vaihtaa nyt kun on mittaristo auki muutenkin...
Vois vaihtaa nyt kun on mittaristo auki muutenkin...
MB EQC 400 4matic Edition AMG
MB 320 CE Sportline (C124)
MB Vito 111cdi (W447)
Ducati Diavel Dark
ex: S205 C63 AMG 2016, W176 A180 cdi AMG Styling 2013, C238 E220d Business AMG 2018, SL500 1994, E63 AMG 2011, E350cdi 2010, E300TDT 1998, 190E 2.3-16 1985, E300TDT 1997, 300CE 1988, 190E 2.5-16 1989
MB 320 CE Sportline (C124)
MB Vito 111cdi (W447)
Ducati Diavel Dark
ex: S205 C63 AMG 2016, W176 A180 cdi AMG Styling 2013, C238 E220d Business AMG 2018, SL500 1994, E63 AMG 2011, E350cdi 2010, E300TDT 1998, 190E 2.3-16 1985, E300TDT 1997, 300CE 1988, 190E 2.5-16 1989
Joo-o,tulipa sitten testattua tummennuskalvoa mittariston lasissa.Toimi niinkuin pitikin,ilman valoja ei nähnyt läpi ja valot päällä näkyi sitten oikein hyvin.Repäisin kuitenkin pois kun ei ollutkaan niin hyvännäköinen kun ajattelin
Eli vastuksia muuttelemaan,minkähän kokoisia sinne laittais?
Nuo 3mm sopivimpia keskikonsoliin?Mistähän niitä löytyisi?

Eli vastuksia muuttelemaan,minkähän kokoisia sinne laittais?
Nuo 3mm sopivimpia keskikonsoliin?Mistähän niitä löytyisi?
Kaikista elektroniikkakaupoista, esimAM kirjoitti:Nuo 3mm sopivimpia keskikonsoliin?Mistähän niitä löytyisi?
www.spelektroniikka.fi
www.bebek.fi
[url=http://koti.mbnet.fi/arbiter/hotrod.jpg]Mese[/url]
joo kyl nuo 3mm ledit varmaan olis sopivimpia, joutuu kyl soveltaan aika paljon
kun kiinnitykset ei passaa noille ledeille mut koitan itse ainakin laittaa.
kun onhan se paljon paremman näköinen kun kaikki valot samanlaiset ,
ainoa ongelma on luultavasti nuo katkaisijoiden valot (takakattovalo,takalasin
lämmitin ,niskatuen kaato yms) koska ovat ihan pienillä lampuilla .
ja voishan sitä ottaa vaikka kuvia ja tehdä vähän ohjeitakin jos vaikka onnistuu
niin ei tarvi muiden enää miettiä miten saa asennettua .
ja todella suuret kiitokset capricemanille vaivan näöstä noiden valojen
hommaamisessa vois kyl ajatella et esim mittarin valot maksais
20-30€ niin jäis itse suunnittelijallekin jotain,
vai mitäs muut mieltä itse ainakin todella tyytyväinen noihin valoihin
kun kiinnitykset ei passaa noille ledeille mut koitan itse ainakin laittaa.
kun onhan se paljon paremman näköinen kun kaikki valot samanlaiset ,
ainoa ongelma on luultavasti nuo katkaisijoiden valot (takakattovalo,takalasin
lämmitin ,niskatuen kaato yms) koska ovat ihan pienillä lampuilla .
ja voishan sitä ottaa vaikka kuvia ja tehdä vähän ohjeitakin jos vaikka onnistuu
niin ei tarvi muiden enää miettiä miten saa asennettua .
ja todella suuret kiitokset capricemanille vaivan näöstä noiden valojen
hommaamisessa vois kyl ajatella et esim mittarin valot maksais
20-30€ niin jäis itse suunnittelijallekin jotain,
vai mitäs muut mieltä itse ainakin todella tyytyväinen noihin valoihin
MB W124 300D -85
ex MB S124 250TD -87
ex MB W201 2.0D -86
ex MB W124 3.0D -86
ex MB W124 2.5D-85
ex MB W124 2.0B-88 ex
ex MB S124 250TD -87
ex MB W201 2.0D -86
ex MB W124 3.0D -86
ex MB W124 2.5D-85
ex MB W124 2.0B-88 ex
" vois kyl ajatella et esim mittarin valot maksais
20-30€ niin jäis itse suunnittelijallekin jotain,
vai mitäs muut mieltä itse ainakin todella tyytyväinen noihin valoihin."
Näin sen pitäis suunnilleen olla. Iso työ se aina on.
20-30€ niin jäis itse suunnittelijallekin jotain,
vai mitäs muut mieltä itse ainakin todella tyytyväinen noihin valoihin."
Näin sen pitäis suunnilleen olla. Iso työ se aina on.

Ei ole riemulla rajaa, kun mersulla ajaa.
MB 260 E -89 Aut.
MB 250-123-80, Manuaali. toinen
MB 240 D -81 Aut. Ensimäinen
MB 260 E -89 Aut.
MB 250-123-80, Manuaali. toinen
MB 240 D -81 Aut. Ensimäinen
joo ainakin tuo esim 30€ olisi minun mielestä kohtuullinen korvaus noista
mittarin valoista, kun tuleehan siinä mukana kuitenkin ledit,piirilevyr ja vastukset.
sekä varmasti menee aikaa kun lähettelee kaikille noita, et en pitäisi pahana
ja vaikka olen tilannut jo kaksi sarjaa (liian halvalla ) niin voishan noita tilata vielä ainakin yhden, jos ei kaksikin sarjaa et jos sattuu niin et tulee vaihdettua mersu toiseen .
niin olisi ainakin varalla.
mittarin valoista, kun tuleehan siinä mukana kuitenkin ledit,piirilevyr ja vastukset.
sekä varmasti menee aikaa kun lähettelee kaikille noita, et en pitäisi pahana
ja vaikka olen tilannut jo kaksi sarjaa (liian halvalla ) niin voishan noita tilata vielä ainakin yhden, jos ei kaksikin sarjaa et jos sattuu niin et tulee vaihdettua mersu toiseen .
niin olisi ainakin varalla.
MB W124 300D -85
ex MB S124 250TD -87
ex MB W201 2.0D -86
ex MB W124 3.0D -86
ex MB W124 2.5D-85
ex MB W124 2.0B-88 ex
ex MB S124 250TD -87
ex MB W201 2.0D -86
ex MB W124 3.0D -86
ex MB W124 2.5D-85
ex MB W124 2.0B-88 ex
- capriceman
- Asiantuntija
- Viestit: 440
- Liittynyt: To 10.07.2003 23:38
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Moikka !
Komponentit tulee minulta omakustannus hintaan, eli lähtee samalla hinnalla
kun saan ne elektroniikka kaupasta.
Joulukuussa kysyin usealta yritykseltä niiden kiinnostusta myydä tätä juttua rakennussarjana. Mutta niiden myyntihinnat pyörivät aikamoisina, joten se idea kaatui siihen.
Jos hinta on liian korkea niin ei kukaan ole halukas enää rakentamaan ko. valaistusta.
Jos valaistus tuntuu kirkkaalta niin vastukset voi vaihtaa 470 ohmisiksi, jolloin
valoteho tippuu noin puoleen(Siniset ja Valkoset).
Komponentit tulee minulta omakustannus hintaan, eli lähtee samalla hinnalla
kun saan ne elektroniikka kaupasta.
Joulukuussa kysyin usealta yritykseltä niiden kiinnostusta myydä tätä juttua rakennussarjana. Mutta niiden myyntihinnat pyörivät aikamoisina, joten se idea kaatui siihen.

Jos hinta on liian korkea niin ei kukaan ole halukas enää rakentamaan ko. valaistusta.
Jos valaistus tuntuu kirkkaalta niin vastukset voi vaihtaa 470 ohmisiksi, jolloin
valoteho tippuu noin puoleen(Siniset ja Valkoset).

- capriceman
- Asiantuntija
- Viestit: 440
- Liittynyt: To 10.07.2003 23:38
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Käytin potikan auki ja putsailin sen ja viriittelin sitä vähän muutenkin paremmaksi. Ei kuitenkaan vaikuttanut valotehoon, joten aloin epäilemään onko siinä enää riittävästi vastusta. Mittasin yleismittarilla vastukseksi 0-15 ohm. Onko kellään kokemusta onko tuo lukema oikea?
W211 270CDI 2003
ex. W124 200DT -87 155kW
ex. W124 200DT -87 155kW
- B. Wikström
- Vakiokalustoa
- Viestit: 420
- Liittynyt: Ke 07.07.2004 11:20
- Paikkakunta: Inkoo
Mittaristoon en ole vielä ehtinyt ledejä laittaa mutta bongasinpas motonetistä siniset ledit keskikonsoliin. Kyseessä on siis pienien 0,4W lamppujen tilalle asennettat ledit. Ledit ovat samalla kannalla kuin alkuperäiset lamput ja niissä on jänniteregulointi siisäänvalettuna. Ainoa mitä joutuu tekemään että ne sopii paikalleen on kaventamaan ledin rungon halkasijaa ihan vähän (alle 1mm) että sopii paikalleen. Suosittelen kokeilemaan. Ei tarvitse ruveta juottelemaan vastuksia ja virittelemään ahataaseen tilaan.
- capriceman
- Asiantuntija
- Viestit: 440
- Liittynyt: To 10.07.2003 23:38
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Nuppeihin se voi olla hyvä ratkaisu, ostaa valmiit siniset ledit.B. Wikström kirjoitti:Mittaristoon en ole vielä ehtinyt ledejä laittaa mutta bongasinpas motonetistä siniset ledit keskikonsoliin. Kyseessä on siis pienien 0,4W lamppujen tilalle asennettat ledit. Ledit ovat samalla kannalla kuin alkuperäiset lamput ja niissä on jänniteregulointi siisäänvalettuna. Ainoa mitä joutuu tekemään että ne sopii paikalleen on kaventamaan ledin rungon halkasijaa ihan vähän (alle 1mm) että sopii paikalleen. Suosittelen kokeilemaan. Ei tarvitse ruveta juottelemaan vastuksia ja virittelemään ahataaseen tilaan.
Mittaritauluun niitä ei kannata laittaa, koska valokuljettimet ovat niissä kauhtuneet eivätkä kunnolla siirrä valoa

Hello
Tein saman kuin kaiketi kaikki muutkin
, mutta koska lähestymiseni oli hieman erilainen kuin täällä esitetty, päätin laitella nämä oikein weppiin esille:
http://koti.welho.com/asaari2/ledit/
Huomautettava on, että mikäli vain mittarivalaistuksen vaihtaa ledeille, toimii alkuperäinen valonsäätö, mutta jos kaikki valaistuksen lamput vaihtaa ledeiksi, kapenee valosäädön säätöalue käyttökelvottomaksi ja jännitesäätö pitää rakentaa uusiksi.
/Ana
Tein saman kuin kaiketi kaikki muutkin

http://koti.welho.com/asaari2/ledit/
Huomautettava on, että mikäli vain mittarivalaistuksen vaihtaa ledeille, toimii alkuperäinen valonsäätö, mutta jos kaikki valaistuksen lamput vaihtaa ledeiksi, kapenee valosäädön säätöalue käyttökelvottomaksi ja jännitesäätö pitää rakentaa uusiksi.
/Ana
--------------------------------------------
W124 200D ~90++Hp- :-)
W124 200D ~90++Hp- :-)
Laitoin originaali hehkulamput paikalle nuiden ledien lisäksi niin jo alko valot himmeneen. Saa nyt säädettyä sopivan himmeän ja solariumin väliltä. Tuossa on ilmeisesti aikoinaan viritelty nuo kojetaulun lamput toimintaan hyppyjohdolla niin sen takia ei tuo säätö toiminut pelkkien ledien kanssa. Ei ollu vastusta tarpeeksi.
W211 270CDI 2003
ex. W124 200DT -87 155kW
ex. W124 200DT -87 155kW
- capriceman
- Asiantuntija
- Viestit: 440
- Liittynyt: To 10.07.2003 23:38
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Moikka,
Kestävämpi vaihtoehto on laittaa 5W ja 47ohmin vastus lamppujen tilalle, jos
alkuperäisiä kytkentöjä on muutettu siten, että muut nappulavalot on ohitettu.
Toinen vaihtoehto on vaihtaa potikka isommaksi eli 1kR, mutta silloin nappula
valojen virta tulee mennä eri reittiä, eli potikan läpi menevässä piirissä ei saisi olla yhtään hehkulamppua...
Kestävämpi vaihtoehto on laittaa 5W ja 47ohmin vastus lamppujen tilalle, jos
alkuperäisiä kytkentöjä on muutettu siten, että muut nappulavalot on ohitettu.

Toinen vaihtoehto on vaihtaa potikka isommaksi eli 1kR, mutta silloin nappula
valojen virta tulee mennä eri reittiä, eli potikan läpi menevässä piirissä ei saisi olla yhtään hehkulamppua...

- capriceman
- Asiantuntija
- Viestit: 440
- Liittynyt: To 10.07.2003 23:38
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Millaisia "valmiita ledejä" tarkoitat? Ja kuinka kirkas tuosta ledeillä valaistusta mittaristosta oikein tulee? Säätöhän tietenkin toimii. Meikä vain tykkää sellaisesta mahdollisimman pimeästä mallista, koska olen pimeä itsekin.capriceman kirjoitti:Nuppeihin se voi olla hyvä ratkaisu, ostaa valmiit siniset ledit.
Mittaritauluun niitä ei kannata laittaa, koska valokuljettimet ovat niissä kauhtuneet eivätkä kunnolla siirrä valoa

Kumipyöräinen käyttökartano: LMC Liberty 635 / Sprinter W903 313CDI 2000
Harrasteautot: 114.008 1976 ruumisauto, tallin nurkassa: 115.108 1975 ruumisauto
Exät: 115.110 1972 tuhoutunut ympäriajossa, myydyt: 124.106 1993 ruumisauto, 124.125 1987, Smart CDI Coupe W451 2009, 115.117 1975, 203.208 2005 Sport edition
http://www.ruumisauto.fi/ - Raskas työ vaatii raskaat huvit...
https://www.youtube.com/@EccentricHistoryOfficial
Harrasteautot: 114.008 1976 ruumisauto, tallin nurkassa: 115.108 1975 ruumisauto
Exät: 115.110 1972 tuhoutunut ympäriajossa, myydyt: 124.106 1993 ruumisauto, 124.125 1987, Smart CDI Coupe W451 2009, 115.117 1975, 203.208 2005 Sport edition
http://www.ruumisauto.fi/ - Raskas työ vaatii raskaat huvit...
https://www.youtube.com/@EccentricHistoryOfficial
- capriceman
- Asiantuntija
- Viestit: 440
- Liittynyt: To 10.07.2003 23:38
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Millaisia "valmiita ledejä" tarkoitat? Ja kuinka kirkas tuosta ledeillä valaistusta mittaristosta oikein tulee? Säätöhän tietenkin toimii. Meikä vain tykkää sellaisesta mahdollisimman pimeästä mallista, koska olen pimeä itsekin.
[/quote]
Moikka !
Valaistuksesta saa kahta perusversiota jossa vaihdetaan ledirivien etuvastukset. Kirkkaammassa on pienemmät etuvastukset ja himmeämmässä suuremmat vastukset.
Seuraavat ledit käyvät valaistukseen:
Valkoiset kirkkaat
Siniset kirkkaat
Sinivihreät kirkkaat
Vihreät himmeät/kirkkaat
Keltaiset kirkkaat
Punaiset kirkkaat
Kaikkien ledien maksimi kirkkautta voi säätää suurentamalla etuvastusta.
Piirilevyjäkin vielä löytyy, jos on tarvis

Moikka !
Valaistuksesta saa kahta perusversiota jossa vaihdetaan ledirivien etuvastukset. Kirkkaammassa on pienemmät etuvastukset ja himmeämmässä suuremmat vastukset.
Seuraavat ledit käyvät valaistukseen:
Valkoiset kirkkaat
Siniset kirkkaat
Sinivihreät kirkkaat
Vihreät himmeät/kirkkaat
Keltaiset kirkkaat
Punaiset kirkkaat
Kaikkien ledien maksimi kirkkautta voi säätää suurentamalla etuvastusta.

Piirilevyjäkin vielä löytyy, jos on tarvis

Melko kirkkaat tuli omista valoista, täytynee vaihtaa isommat vastukset kun joskus viitsii taas ottaa mittariston irti
Tuo kuva on otettu säädin himmeimmällä asennolla, pimeässä häikii jos laittaa täysille
Nuo valmiit pikku ledilamput ei oikein toimi säätimissä ja niiden taustoissa kunnolla, liian pistemäinen valo.


Tuo kuva on otettu säädin himmeimmällä asennolla, pimeässä häikii jos laittaa täysille

Nuo valmiit pikku ledilamput ei oikein toimi säätimissä ja niiden taustoissa kunnolla, liian pistemäinen valo.

-Jani-
W124, W210, W163, W251
+Pari ajoneuvoa
W124, W210, W163, W251
+Pari ajoneuvoa
Jani kirjoitti:
Nuo valmiit pikku ledilamput ei oikein toimi säätimissä ja niiden taustoissa kunnolla, liian pistemäinen valo.
Hio ne ledit 600:lla vesihiomapaperilla mataksi niin johan häviää pistemäisyys valosta.
Nuo valmiit pikku ledilamput ei oikein toimi säätimissä ja niiden taustoissa kunnolla, liian pistemäinen valo.
Hio ne ledit 600:lla vesihiomapaperilla mataksi niin johan häviää pistemäisyys valosta.
Ei ole riemulla rajaa, kun mersulla ajaa.
MB 260 E -89 Aut.
MB 250-123-80, Manuaali. toinen
MB 240 D -81 Aut. Ensimäinen
MB 260 E -89 Aut.
MB 250-123-80, Manuaali. toinen
MB 240 D -81 Aut. Ensimäinen
On hiottu ja muotoiltu kyllä.mjo33400 kirjoitti:Jani kirjoitti:
Nuo valmiit pikku ledilamput ei oikein toimi säätimissä ja niiden taustoissa kunnolla, liian pistemäinen valo.
Hio ne ledit 600:lla vesihiomapaperilla mataksi niin johan häviää pistemäisyys valosta.
Nuo pikkuledit on sellaisia tasapäisiä, ja tehty pehmeästä muovista.
Loppuu muovi, ennenkuin saa sopivan.
Ledit kun ei anna sivulle valoa, mitä osa noista katkaisijoista ja taustavaloista vaatii.
Jos tuollaisen laittaa esim. puhallus-suunnan taustavalon tilalle jää lämmönsäätörulla pimeäksi, vaikka kuinka hioisi

Jos joku noilla saa hyvän, niin kuvia ja ohjeita, kiitos.
-Jani-
W124, W210, W163, W251
+Pari ajoneuvoa
W124, W210, W163, W251
+Pari ajoneuvoa
Vielä ledejä?
Vieläkös Capricemanilla löytyis nurkista näitä led-mittari-valo-rakennussatsi-härveleitä? Ei vaikuta kovin kummoiselta systeemiltä, mutta kun en ole oikeen koskaan ollut kaveri noitten savulla toimivien vehkeitten kans... Olis joku jo opetellut kantapään kautta, niin ei tarvis enää hikoilla! Tokihan tuotekehityksestä on asiallista muutama lantti antaa...
Laittavatko alan miehet näihin sinisiin versioihin valkoiset mittarinpohjat? Kirkkaat vois olla mieleisimmät... On kyllä eroottisen näköiset nuo sinisetkin!
Eipäs ole tuossa tenutähdessä tätä paljon puhuttua himmennintä. Minkäslaiset vastukset sillon kannattaa laittaa, noin perstuntumalla? Ettei säkkipimeälläkään oikeen rusketu... Valoisammallahan mittarit kyllä näkee.
Laittavatko alan miehet näihin sinisiin versioihin valkoiset mittarinpohjat? Kirkkaat vois olla mieleisimmät... On kyllä eroottisen näköiset nuo sinisetkin!
Eipäs ole tuossa tenutähdessä tätä paljon puhuttua himmennintä. Minkäslaiset vastukset sillon kannattaa laittaa, noin perstuntumalla? Ettei säkkipimeälläkään oikeen rusketu... Valoisammallahan mittarit kyllä näkee.
150hv ei ole urheiluauto ja 2l on limukkapullo
- capriceman
- Asiantuntija
- Viestit: 440
- Liittynyt: To 10.07.2003 23:38
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Eikös nää mittarin vakiohehkulamput oo semmosia lasikantasia joita käytetään joissain autoissa esim. parkkeina? Ku motonetistä saa ainaki semmosia suoraan lasikantasten hehkulamppujen tilalle laitettavia isoja ledejä.
Ei kukaan oo tommosia kokeillu laittaa? Et kuinka hyvin se ledin valo tulee sieltä valonkuljettimen läpi? Ku ei oikeen jaksais alkaa laittamaan noita piirilevysysteemejä...tosin ne on kyllä tosi hienot.
Onko kukaan muuten tehny ledeistä mitään valoputkia tai mitään (niinku jossain nettisivuilla neuvotaan tekemään angel eyes valot)? Toimisko semmonen että akryylimuovitankoon porais päihin paikat ledeille ja rikkois sen akryylitangon pinnan jollain urilla tai hiois sen...mimmonenkohan valoteho siitä tulis?
Ei kukaan oo tommosia kokeillu laittaa? Et kuinka hyvin se ledin valo tulee sieltä valonkuljettimen läpi? Ku ei oikeen jaksais alkaa laittamaan noita piirilevysysteemejä...tosin ne on kyllä tosi hienot.
Onko kukaan muuten tehny ledeistä mitään valoputkia tai mitään (niinku jossain nettisivuilla neuvotaan tekemään angel eyes valot)? Toimisko semmonen että akryylimuovitankoon porais päihin paikat ledeille ja rikkois sen akryylitangon pinnan jollain urilla tai hiois sen...mimmonenkohan valoteho siitä tulis?
W201 (2.0 kaasarin rotjake, jospa tässä sais joku päivä vähän tuota tekniikkapuolta päivitettyä, kun vain aika ja raha on niissä määrissä)
- capriceman
- Asiantuntija
- Viestit: 440
- Liittynyt: To 10.07.2003 23:38
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti: