mikä ahdin 5barille?päätetty.ois uusia kysymyksiä

veskola · Viesti Kirjoittaja **veskola** » Pe 04.12.2009 22:30

No ei se kyllä sitä konetta tuhonnut se "nollasta" tuleva paine

Tuohon pienen kompuran probleemaan...mitään en aiheesta tiedä mutta kuvittelen, että siipi on kuin lapio joka kauhoo ilmaa eteenpäin. Se pystyy kauhomaan vaikkapa litran kauhallisia kerrallaan, joten normaalipaineista ilmaa se pystyy liikuttamaan vaikkapa 100 lapiollista minuutissa, joten ilmaa menee 100 lapiota minuutissa.

Sitten jos siellä takana on toinen turbo tuuppaamassa tiheämpää ilmaa niin siihen lapiolliseen mahtuukin kaksi lapiollista vaikka se lapio onkin edelleen saman kokoinen. Sen takia mahtuu kun se ilma on on kertaalleen tampattu tiukkaan eli ahdettu. Se kuitenkin sitten lapioi edelleen niitä 100 lapiollisen minuuttitahtiin mutta tavara onkin tymäkämpää ja lopputulos on 200 lapiollista minuutissa vaikka se heiluttaa siipeä samaan tahtiin kuin normaalisti.

...tai sitten meni vituilleen ajatus

meinaan nämä 2 ahtimiset on ihan liian korkeata rakettitiedettä meikäläisen kaltaiselle maalaistollelle lounaissuomesta...

tosin synnyin satakunnassa mutta silti

napa · Viesti Kirjoittaja **napa** » Pe 04.12.2009 22:34

ei tuo varmaan kaukana totuudesta/käytännöstä ole ja helpompi ymmärtää, kuin se pakopuolen virtaus..

tdt leka · Viesti Kirjoittaja **tdt leka** » La 05.12.2009 09:45

mun mielestä se voi kyllä aiheuttaa koneen rikkoutumisen koska jos n.1000rpm aletaan ahtaa 0.5bar ja lyödään lämä selalleen jolloin ahtopaineet nousee ja moottori alkaa liikuttaan sitä massaa mitä tornimotissakin on aika paljo niin rasittaahan se enmpi kuin että massa on jo liikkeessä ja silloin vasta alkaa ahtopainetta tuleen.en mä tiiä näin minä ajattelisin.puhun yleisellä tasolla en mistään yksittäisestä koneesta.
tämä liittyy veskolan tekstiin

Kummeli · Viesti Kirjoittaja **Kummeli** » La 05.12.2009 12:53

Eikai se paine heti nouse kierrosten mukana tuossa kahen turbon järjestelmässäkään... Jos vakiota hieman isompi ahin lähtee suhteellisen matalalta, tai on käytännössä koko ajan mukana niin ei se paine nouse kovin korkeelle. Jos ajatellaan että kierrokset ois vaikka tuo 1000rpm, ja paine sen 0,5bar. Jos tuosta painetaan lusikka pohjaan, niin 3000rpm on varmaan korkeintaan 1.5bar? Sen jälkeen kierrokset kerkiää taas nousta hieman, ennenku se isompi turbo lähtee liikkeelle. Ja kaiketi jos noilla pystyy sen 5bar ahtamaan, niin kyllä siellä kierrokset on jo aika korkeella ennenku paine on noin korkeella?

Nää nyt oli tällasia oletuksia, mutta korjatkaa jos (ja kun) oon väärässä...

tdt leka · Viesti Kirjoittaja **tdt leka** » La 05.12.2009 13:33

niin siis puhuttiin remmi ja pakokaasuahtimilla olevasta.eihän pakokaasu ahtimella saa edes tyhjäkäynnillä 0.5bar.
ja tossa kahenpakokaasuahtimen järjestelmäsä mun käsittääkseni on idea just että saadaa alhaalta ahdin herään huom.herään ja sitte miten ne paineet nousee ja milläki kierrosalueella niin sitähän ei tiiä erkkikään koska siihen vaikuttaa niin paljon ahtimien koko, hukkaportti, hukkaporttien ohjaus yms.ja muistetaan taas että pienempi ahdin kertoo jollaki kertoimella sen paineen mikä sille syötetään eli kun isompi ahdin lähtee mukaan paineethan voi nousta räjähdysmäisesti, vai hä korjatkaa joku.

norsu · Viesti Kirjoittaja **norsu** » La 05.12.2009 13:54

Voit ahtaa vaikka 2bar 1000rpm, sillä ahtopaine ei kerro oikeastaan mitään tehosta dieselissä (AFR voi vaihdella ~1:14 - 1:80 välillä ilman suurempia ongelmia). Johtopäätöksenä ilma ei sitä konetta riko. Kun lähestytään parhaan tehon AFR-lukemia (alta 1:20) tuolla ahtopaineella ja tuolla kierrosluvulla saattaa jotain ikävää jo tapahtuakkin...

Nyrkkisääntö tupla-ahdossa on pikkuahtimen koon puolittaminen isoon verrattuna (ja vielä mielummin siitä pienempi, lähempänä kolmasosaa). Loppu on periaatteessa hifistelyä ahtimien työnjaossa (painesuhteissa) eri kierrosluvuilla. Iso ahdin /ahtimet mitoitetaan halutulle max. ilmamäärälle, koska ilmamäärä ei lisäänny enää matkan varrella.

Pakopaineet ja niiden yhteissumma lasketaan kuten kompurapuolella. Idea pieniin pakopaineisiin tulee ahtimien toimimisesta optimialueillaan (ahto pakosia suurempi molemmissa yksittäin -> kokonaisahto selvästi kokonaispakosia suurempi). Jos pakopaineet pääsee syystä tai toisesta "karkaamaan" kummassa ahtimessa tahansa (ja varsinkin molemmissa), saattaa tuon kertaantumisen seurauksena tulla koneesta / ahtimista kasa päreitä...

Pullinkimiehillä tästä aiheesta pitäisi olla roppakaupalla tietoa.

THä: pistä mulle kirjalinkki vaikka privana, niin lueskelen mokomia mielelläni.

norsu · Viesti Kirjoittaja **norsu** » La 05.12.2009 14:16

Kummeli kirjoitti:Jos ajatellaan että kierrokset ois vaikka tuo 1000rpm, ja paine sen 0,5bar. Jos tuosta painetaan lusikka pohjaan, niin 3000rpm on varmaan korkeintaan 1.5bar? Sen jälkeen kierrokset kerkiää taas nousta hieman, ennenku se isompi turbo lähtee liikkeelle. Ja kaiketi jos noilla pystyy sen 5bar ahtamaan, niin kyllä siellä kierrokset on jo aika korkeella ennenku paine on noin korkeella?

Ottia tuota... Hmm... Täytyy muistaa se, että kun koneessa on pikkuahtimen tekemä 1bar ahtoa, näkee isompi ahdin koneen tilavuuden ~kaksinkertaisena. Niimpä iso ahti, joka normisti herää 3000rpm, herääkin nyt 1500rpm (siis mikäli tehon tuotto = pakokaasumäärä on samassa suhteessa ahtojen kanssa). Tietenkin pikkuahtimelta vaaditaan tällöin se 1bar @1500rpm. Ison ahtimen sakkausraja "siirtyy" reilusti, koska nyt pakokaasulla on voimaa pitää sen siipi pyörimässä ja kone myös nielee enemmän (iso ahti näkee koneen tuplasti suurempana tilavuudeltaan).

-> Pystytään ahtamaan jo 5bar 2000rpm alkaen. Boost threshold on siipien massaan liittyvä viive, joten sitä tietenkin esiintyy tässäkin kombossa. Normi pakokaasumäärään liittyvä "turboviive" pienenee reilusti pienemmän ahtimen ansiosta.

Näin siis teoriassa.

Kummeli · Viesti Kirjoittaja **Kummeli** » La 05.12.2009 14:45

No voihan vietävä. Mikseikäs kaikilla oo sitten noin?

Mikäs sen pakopaineen sitte saa pitämään alhaalla? Pitäskö sinne pistää vielä korallinen lisää hukkaportteja vai?

(Hetkellinen aiheen ryöstö ja OT): Kärsiskös tuollaseen om603:seen sitte huitasta isommaks ahtimeks joku hx50, ja pienemmäks joku vähän vaikota isompi? Mikäs se sellanen ahin sitte on? Onko Holsetilla vastaavaa, vai pitäskö kääntyä garretin puoleen?

nj^ · Viesti Kirjoittaja **nj^** » La 05.12.2009 14:55

eikös ne ole hx35:Sia käyttäny 55:sen edessä? Tässäkin threadissa joku taisi mainita..

napa · Viesti Kirjoittaja **napa** » La 05.12.2009 17:26

nj^ kirjoitti:eikös ne ole hx35:Sia käyttäny 55:sen edessä? Tässäkin threadissa joku taisi mainita..

hx40 superia ainakin on käytetty pro 52 kertojana... taitaa tuo hx35/hx55 yhdistelmä olla yhtä pätevä

norsu · Viesti Kirjoittaja **norsu** » La 05.12.2009 18:20

Holsettien kartat on surkeita, mutta hx40s ja HX52pro tuntuu melko erikoiselta ratkaisulta. Jompikumpi ahtimista tai molemmat on melko kaukana optimistaan (superi pörrää sakkaamisen rajamailla / tuottaa kuumaa tai hx55 on venytetty äärimmilleen ja tuottaa kuumaa). Toimii varmaankin, muttei saavuta sweet spottia millään kohtaa.

Itselle tulis mieleen hx55 ja hx25 tai hx60 ja hx30 kombo tollaseen 6-800hv settiin. Tiedän kyllä tuon hx60:n tai hx55:n pystyvyyden tuollaisiin tehoihin jo mainiosti yksinäänkin, mutta sarja-ahdon idea on hyötysuhteessa ja vedon laaja-alaisuudessa sekä huimissa ahdoissa. Tuollatapaa hx60 pääsee vedolle ehkä siinä 2500rpm, joka ei muuten ole kovinkaan mahdollista 3L nakussa.

600 hepan jälkeen tuo meken motti vaan kaipaa jo muutakin kuin isoja ahtimia...

napa · Viesti Kirjoittaja **napa** » La 05.12.2009 18:39

niin no, jos tässä vielä muutama vuosi sitten maailmanennätys dieselkäyttöisellä kiihdytysautolla, oli sellaisella räpellyksellä, jossa oli juuri tuollainen holset hx40 super ja holset hx 52 pro:n yhdistelmä, niin ei kai ne sitten voi mitään hyviä ahtimia olla

autossa ei tosin ollut mersun kone, vaan traktorin moottori (5.9 cummins)

eikä oltu tyydytty mihinkään 600 hepan tehoihin, kai tuo yhdistelmä tuollaisessa 600 hepan tasossa olisikin aivan suolesta...

http://www.cumminsracing.com/

Kummeli · Viesti Kirjoittaja **Kummeli** » La 05.12.2009 19:21

No mitehän se olis tuollanen holsetin hx25 ja kaveriks hx50? Mitehhän siinä kävis ku huitasis kapeekantiseen tuollaset... Onko kellään kokemusta?

Mites se hx35 muuten herää 3l:ssa? Mahtaako olla lähellä hx40 superia?

napa · Viesti Kirjoittaja **napa** » La 05.12.2009 19:30

sitten jos käyttää näitä holsetin ahtimia kertovana ahtimena, pitää muistaa lukita se sokka ruuveilla, joka pitää sitä kompurapesää kiinni, se kuulemma tahtoo lähteä maailmalle, jos on varmistamattoman sokan varassa...

tdt leka · Viesti Kirjoittaja **tdt leka** » La 05.12.2009 20:15

tiiä sitte kannattaako kapeekantisiin tai etes levee kantisiin haaveilla tommosta, ainakaan isoilla paineilla.
toista se on tornimoottori, se on kuitenki rautaa

ja sitä on helpompi vahvistaakki

Kummeli · Viesti Kirjoittaja **Kummeli** » La 05.12.2009 21:12

Nii en tiiä sitte noista paineista, mutta jos sais vaan heräämään aikasin. Varmaan riittää tuo hx40 superikin tuotoltaan tuonne 450-500hp, mutta kun sais jollain pienellä sen heräämään aikasemmin...

Mutta kyllä mää luulen että kapeekantinen kestää varmaan sen mitä tornikonekkin...

Mitenkähän muuten se toimis jos laittas kaks noita holsetin hx35:sia vierekkäin? Tai siis kolme sylinteriä toiselle ja kolme toiselle...? Mitäs se meinais ahdolle ja herääkö ne nyt sitten ollenkaan yhtä aikasin kun pakokaasun määrä puolittuu?

tdt leka · Viesti Kirjoittaja **tdt leka** » La 05.12.2009 21:15

minkälaisia ahtimia noi hx50 on mitkä on työkoneisa?voisko semmosta ajatella isommaksi ahtimeksi?kompurapuoli on ainaki erinnäkönen kuin pro turbon sivuilla olevissa.

napa · Viesti Kirjoittaja **napa** » La 05.12.2009 21:16

Kummeli kirjoitti:herääkö ne nyt sitten ollenkaan yhtä aikasin kun pakokaasun määrä puolittuu?

no ei tietenkään herää, ainakaan samalla pakopesällä...

1 iso on mielestäni parempi, kuin2 kpl pienempää, jos pienten yhteenlaskettu tuotto on vain sama mitä sillä yhdellä isolla... ja jos se iso on siis mitoitettu oikein kyseiselle moottorille...

tdt leka · Viesti Kirjoittaja **tdt leka** » La 05.12.2009 21:17

Kummeli kirjoitti:Nii en tiiä sitte noista paineista, mutta jos sais vaan heräämään aikasin. Varmaan riittää tuo hx40 superikin tuotoltaan tuonne 450-500hp, mutta kun sais jollain pienellä sen heräämään aikasemmin...

Mutta kyllä mää luulen että kapeekantinen kestää varmaan sen mitä tornikonekkin...

Mitenkähän muuten se toimis jos laittas kaks noita holsetin hx35:sia vierekkäin? Tai siis kolme sylinteriä toiselle ja kolme toiselle...? Mitäs se meinais ahdolle ja herääkö ne nyt sitten ollenkaan yhtä aikasin kun pakokaasun määrä puolittuu?

vertaileppa huvikses 617 ja 603 sisuskaluja ja runkopukkeja.

napa · Viesti Kirjoittaja **napa** » La 05.12.2009 21:18

tdt leka kirjoitti:minkälaisia ahtimia noi hx50 on mitkä on työkoneisa?voisko semmosta ajatella isommaksi ahtimeksi?kompurapuoli on ainaki erinnäkönen kuin pro turbon sivuilla olevissa.

niissä on yleensä pakopuoli aivan järjetön, ajateltuna nyt vaikka 3 litraisen koneen kylkeen laitettavaksi, tais olla jossain hx50 pakopesä joku 25 numeroinen...

tdt leka · Viesti Kirjoittaja **tdt leka** » La 05.12.2009 21:20

niin mut pelaako se tuossa sarja turbotuksesa?tai mistäpä sitä tietää.

arttu2 · Viesti Kirjoittaja **arttu2** » La 05.12.2009 21:20

hx5x sarjaan löytyy 10,16 ja isompia

norsu · Viesti Kirjoittaja **norsu** » La 05.12.2009 22:44

napa kirjoitti:niin no, jos tässä vielä muutama vuosi sitten maailmanennätys dieselkäyttöisellä kiihdytysautolla, oli sellaisella räpellyksellä, jossa oli juuri tuollainen holset hx40 super ja holset hx 52 pro:n yhdistelmä, niin ei kai ne sitten voi mitään hyviä ahtimia olla

Luehan tarkemmin. Ahtimia oli kolme.

Normi amerikkaa...

napa · Viesti Kirjoittaja **napa** » La 05.12.2009 22:59

norsu kirjoitti:
napa kirjoitti:niin no, jos tässä vielä muutama vuosi sitten maailmanennätys dieselkäyttöisellä kiihdytysautolla, oli sellaisella räpellyksellä, jossa oli juuri tuollainen holset hx40 super ja holset hx 52 pro:n yhdistelmä, niin ei kai ne sitten voi mitään hyviä ahtimia olla
Luehan tarkemmin. Ahtimia oli kolme.

Normi amerikkaa...

juu, kyseisessä kapistuksessa on ollut vaikka mitä yhdistelmää, 1, 2 ja 3 turboa...

tdt leka · Viesti Kirjoittaja **tdt leka** » La 05.12.2009 23:23

niin siis kannattasko kokeilla tommosta hx50?
http://www.nettivaraosa.com/891232

napa · Viesti Kirjoittaja **napa** » La 05.12.2009 23:29

tdt leka kirjoitti:niin siis kannattasko kokeilla tommosta hx50?
http://www.nettivaraosa.com/891232

ehjää tuollaista varmaan kannattaiskin kokeilla

kunhan siihen vain ostaa ensin oikean kokoisen pakopesän...

norsu · Viesti Kirjoittaja **norsu** » La 05.12.2009 23:59

napa kirjoitti: autossa ei tosin ollut mersun kone, vaan traktorin moottori (5.9 cummins) eikä oltu tyydytty mihinkään 600 hepan tehoihin, kai tuo yhdistelmä tuollaisessa 600 hepan tasossa olisikin aivan suolesta...

Laskekelinkohan ihan päin seiniä, jos sain dragsterin tehoksi ~950hv kampuralta. 5.9L koneesta melko laimeaa... 190hv/L. Käytin painona 1150kg, joka tuskin on kaukana totuudesta vai kuinka? Kaverin tärpättikilpuri meni ainakin tuollaisia loppunopeuksia ensiharjoituksissaan hukkaportit auki. Omistajan arvioima teho tuolloin ~900hv, joten sillä perusteella en ole laskenut väärin?

napa · Viesti Kirjoittaja **napa** » Su 06.12.2009 00:08

norsu kirjoitti:
napa kirjoitti: autossa ei tosin ollut mersun kone, vaan traktorin moottori (5.9 cummins) eikä oltu tyydytty mihinkään 600 hepan tehoihin, kai tuo yhdistelmä tuollaisessa 600 hepan tasossa olisikin aivan suolesta...
Laskekelinkohan ihan päin seiniä, jos sain dragsterin tehoksi ~950hv kampuralta. 5.9L koneesta melko laimeaa... 190hv/L. Käytin painona 1150kg, joka tuskin on kaukana totuudesta vai kuinka? Kaverin tärpättikilpuri meni ainakin tuollaisia loppunopeuksia ensiharjoituksissaan hukkaportit auki. Omistajan arvioima teho tuolloin ~900hv, joten sillä perusteella en ole laskenut väärin?

laimeaa ja laimeaa, audimiehethän noilla litratehoilla yleensä joutuu puolustautumaan, alkaako jo mersumiehillä olla samoja oireita

en tosin ole tutustunut noihin jenkkien sääntöihin, että löytyykäö sieltä jotain selitystä asialle...

onko muuten joku mennyt muuttamaan tätä foorumin fonttia, kun tuntuu repivän niin pahoin silmiä irti päästä, kun yrittää lukea

veskola · Viesti Kirjoittaja **veskola** » Su 06.12.2009 00:27

napa kirjoitti:kun tuntuu repivän niin pahoin silmiä irti päästä, kun yrittää lukea

Mennääs me nyt hakemaan lisää viinaa

...eli ei ole.

napa · Viesti Kirjoittaja **napa** » Su 06.12.2009 00:44

veskola kirjoitti:
napa kirjoitti:kun tuntuu repivän niin pahoin silmiä irti päästä, kun yrittää lukea
Mennääs me nyt hakemaan lisää viinaa

...eli ei ole.

tässä oli kyllä poika illalla koneella, että on voinut sekin jotain räpeltää näytön asetuksien kanssa, tai sitten lähte lopunkin näkö