CDI,n ohjelmointi, halpaa, huijausta, vai customia

[ssuvik]

Päivää taloon. Uusi kirjoittaja ilmoittautuu forumille. Ajattelin aloittaa tästä topicista. Autooni (S210 320 CDI -00) laitettiin eilen jälleenmyyjän kautta Karalan tekemä ohjelma. Ohjelmoijan mukaan specsit ovat 240hv/580nm. Vanha räkänokkani kuitenkin haistaa tulevan nälkä kasvaa syödessä-ilmiön ja kyselisinkin että mitä mekaanisia muutoksia moottorin täytyy tehdä jos (kun) tulevaisuudessa haluan vielä suurempia teholukemia koneesta? Pelkällä ohjelmalla päässee johonkin 250/610 tasoon. Mutta mitä muuta täytyy muuttaa jos haluaa lukemien olevan lähempänä 300/700 lukemia kuin 250/600. Ilmeisesti suuttimien vaihtamisesta pitää aloittaa?

[Tomp]

Lukaseppa tuikun topicci aiheesta; tuikun ponteva paawo.

[Kylmänraudanseppä]

Jos kyseessä vanhempi 5G loota (722.5 / 722.6) Käsitän että kestää ainakin 1001Nm tehtaalta lähtiessään toki (eikai ne muuten SL65 AMG:n sisuksiin sitä änkeis) Jos taas on kyse uudemmasta 7G -lootasta niin väittää wikipedia kestoksi 735Nm, tästä syystä isoilla V12 koneilla varustetuissa mersuissa on vieläkin tuo 722.6xx laatikko.

Eiköhän se 7 G kestä reilusti enemmän kuin 735 Nm... kalajoellakin päin lienee ajeltu noin 900 Nm väännöillä jo pidempään 420 CDI:llä.
ja 7 G askista ei ole varta vasten tehty heikompaa versiota V 6 koneelle.

[tuikku]

minkäslainen on päivän maksimilukema tälle väyryselle jonka ostin taannoin? kyseessä siis 2001 220cdi 143hv/315nm. saako puristettua tehoja lisää kuinka reilusti?

Max määrä kussakin tapauksessa riippuu osien kunnosta, sekä siitä, että minkälaiset suuttimet sinne on tehtaalla (tai myöhemmin) laitettu.
Ja siitä, minkä verran on halukas hyväksymään savua, sekä (ahtimen) särkymisriskiä.

Mutta jotta kuitenkin jotain tähän vastaisin, niin sanotaan, että +400nm/luokkaa 180hv.
Jos tekniikka on vielä suht. hyvässä kunnossa, tulee vieläpä hyvin hyvin kohtuullisella savuttelulla.

[xr]

Jos kyseessä vanhempi 5G loota (722.5 / 722.6) Käsitän että kestää ainakin 1001Nm tehtaalta lähtiessään toki (eikai ne muuten SL65 AMG:n sisuksiin sitä änkeis) Jos taas on kyse uudemmasta 7G -lootasta niin väittää wikipedia kestoksi 735Nm, tästä syystä isoilla V12 koneilla varustetuissa mersuissa on vieläkin tuo 722.6xx laatikko.

Eiköhän se 7 G kestä reilusti enemmän kuin 735 Nm... kalajoellakin päin lienee ajeltu noin 900 Nm väännöillä jo pidempään 420 CDI:llä.
ja 7 G askista ei ole varta vasten tehty heikompaa versiota V 6 koneelle.

laatikon numero esim. 722.6xx tarkoittaa laatikon ulkokuoren mallia (öljypohja) ei missään tapauksessa sitä että kaikissa olisi sama väännön kesto ja sama määrä kitkalevyjä
sama koskee myös 722.3 ja 722.4 laatikoita

ja 280 v6 ja 320 v6 laatikot ovat erilaisia
722,640=280cdi
722,626=320cdi
722,903=420cdi

[Sergey]

Jos tekniikka on vielä suht. hyvässä kunnossa, tulee vieläpä hyvin hyvin kohtuullisella savuttelulla.

En tiedä missä kunnossa on mutta ripeä se tuo nyttenkin on. 0-100kiihdytys epämääräisellä puhelinlaitteella mitattuna menee 9,8sek. Suuttimet näyttää tältä, jos niistä voi jotain uumoilla. Pahimmasta lähikuva.

tässä pahin.

Itse mietin sitä että jos vaihtaisi alkuperäisen coolerin johonkin uudempaan ja kenties parempaan? Ja laittais voimasavut näkymään. Pikkuse tuo pölläyttelee nytkin, epäilen että siellä on joku ohjelma jo, kun en ole ikin ennen noin rivakkaa 220 mallia ajanut. ja muutaman olen koeajanu.

[tuikku]

.
Xr puhuu asiaa


Sergeylle sanoisin, että entäpä jos vaan nauttisit mersuilusta, jos on ohjelmanmuutosta jo tehty, ei siihen oikein lisää varmaan kunnolla saa.
... Jos välttämättä jotain vielä haluat, niin hommaa 270cdi,n ahdin ja kolmen baarin mappi, niin osaava tuunaaja ja suuttimista kaiken sata milliä kunnialla irti - ja vähän ylikin.
Vääntöjä pitäisi silloin tulla lähelle 450nm ja tehoa ainaskin lähelle 200, eli kaikki se, mitä vakio pumppu pystyy tuossa pumppaamaan.

[Kylmänraudanseppä]

Jos kyseessä vanhempi 5G loota (722.5 / 722.6) Käsitän että kestää ainakin 1001Nm tehtaalta lähtiessään toki (eikai ne muuten SL65 AMG:n sisuksiin sitä änkeis) Jos taas on kyse uudemmasta 7G -lootasta niin väittää wikipedia kestoksi 735Nm, tästä syystä isoilla V12 koneilla varustetuissa mersuissa on vieläkin tuo 722.6xx laatikko.

Eiköhän se 7 G kestä reilusti enemmän kuin 735 Nm... kalajoellakin päin lienee ajeltu noin 900 Nm väännöillä jo pidempään 420 CDI:llä.
ja 7 G askista ei ole varta vasten tehty heikompaa versiota V 6 koneelle.

laatikon numero esim. 722.6xx tarkoittaa laatikon ulkokuoren mallia (öljypohja) ei missään tapauksessa sitä että kaikissa olisi sama väännön kesto ja sama määrä kitkalevyjä
sama koskee myös 722.3 ja 722.4 laatikoita

ja 280 v6 ja 320 v6 laatikot ovat erilaisia
722,640=280cdi
722,626=320cdi
722,903=420cdi

Toki ainakin välitykset vaihtelee eri malleissa.... ja siksi tyyppinumerokin.

MB: llä ei kuitenkaan ole tapana tehdä varta vasten heikkoa voimansiirtoa ohjelmalla kuristettuihin malleihin, kuten joskus vag-konsernilla.

Varmistin asian virallista kautta tehtaalta, kun olin 280 CDI: tä ostamassa... vaihteistoa ei ole varta vasten heikennetty 320 CDI: stä 280 CDI: hin.

[Tomp]

Viliä huhua olen kuullut, että eroa on kyllä laatikoissa. Esim 30CDI amg, siinä vahvistettu laatikko muihin w203 dieseleihin verrattuna. Näin myös tuossa 400CDI:ssä. Epäilen, että myös 420CDI:ssä olis vahvempi laatikko. Käsiittäkseni sama kuin amg malleissa, erot vain ohjelmissa.

[Kylmänraudanseppä]

Viliä huhua olen kuullut, että eroa on kyllä laatikoissa. Esim 30CDI amg, siinä vahvistettu laatikko muihin w203 dieseleihin verrattuna. Näin myös tuossa 400CDI:ssä. Epäilen, että myös 420CDI:ssä olis vahvempi laatikko. Käsiittäkseni sama kuin amg malleissa, erot vain ohjelmissa.

AMG mallit ovat toki aina erikseen.... lukkoperineen ja räväkkine vaihtoineen.

Olen vaan tehtaalta saadun sanallisen tiedon varassa V6 7 G askien samanlaisesta lujuudesta... innokkaimmat voisivat verrata räjäytyskuvia, josko niistä löytyy eroa?

[Tomp]

AMG mallit ovat toki aina erikseen.... lukkoperineen ja räväkkine vaihtoineen.

Erikseen ja erikseen. Siis tehokkaimmissa dieseleissä on samat laatikot kuin amg:ssä, erot on laatikoiden ohjelmissa. Kyllä esim ton 400CDI:n laatikon saa yhtä räväkäksi kuin amg:ssä, ellei jopa räväkämmäksi. Ei se "vaadi muuta kuin" tuikun naplaamista laatikon ohjelmaan.

[xr]

280 ja 320 v6 cdi kaks vetoisissa 7 vaihteisissa mallista riippumatta on sama laatikko 722,902 joten ei huolta

c30amg =722,642
e400cdi=722,639

[blackslide]

Voispa tuon omankin laatikon ohjelmaa muuttaa. Käsivalinnalla kun ei tunnu paljon olevan auton toimintaan vaikutusta. Vaihtaa silti milloin lystää. Luulis saavan melko nopeasti vaihtamaan S -ohjelmalla käsin kun vähän ohjelmaa muuttaa. W-ohjelma on ihan hyvä vakiona, joskin sekin luistattaa mielestäni liikaa ja hieman moottorijarrutusta ei olisi pahitteeksi, varsinkaan kaupunkiajossa.

Nuo lukemat on tosiaan kaiveltu lähinnä katsomalla missä autoissa mikäkin laatikon tyyppi on tehtaalta.. 5G tronic tuntui vielä hetki sitten olevan kaikissa tehokkaammissa SL yms. rakkineissa. Kun taas jouhevammin toimiva 7G tronic noissa ~750Nm <- vekottimissä. Tiedä sitten johtuuko se vain siitä että nuo lisävaihteet tekee tuosta monimutkaisemman ja siten sen 0.000001% vikaherkemmän, jolloin ovat päättäneet käyttää vanhaa toimivaksi todettua noissa tehokkaammissa malleissa.

En siis väitä etteikö 7G laatikkoa voisi käyttää vaikka 1000Nm autossa mutta tehtaalla näin ei vaan, syystä tai toisesta, ole tehty. Aivan uusimmista malleista ei sitten olekkaan tietoa, jos ovat rohkaistuneet ja laittaneet uuden laatikon noihin tehokkaimpiin malleihin.

[Kylmänraudanseppä]

280 ja 320 v6 cdi kaks vetoisissa 7 vaihteisissa mallista riippumatta on sama laatikko 722,902 joten ei huolta

c30amg =722,642
e400cdi=722,639

Kaverini Vehon organisaatiossa antoi siis ihan oikeaa tietoa minulle V 6 CDI 7 G vaihteistojen yhtäläisyydestä... kiitos xr varmistuksestasi.

[S202]

280 ja 320 v6 cdi kaks vetoisissa 7 vaihteisissa mallista riippumatta on sama laatikko 722,902 joten ei huolta

c30amg =722,642
e400cdi=722,639

Mikä merkitys 722.6 noilla kahdella viimesellä numerolla on? Tai siis pystyykö niistä päättelemään jotain? Noi kaks kun ei mitään tehottomia ole, niin onko loota mallia 722.640 yhtä hyvä kun on siitä välistä?

[blackslide]

No tuosta päättelisin että on noilla numeroilla sen 722.6:n perässä aika paljon merkitystä. ATSG Technical Service Information kirjanen sanoo 722.6 lootasta heti kättelyssä seuraavaa:

To utilize the 722.6 transmission behind diesel, 4, 6, 8and 12 cylinder engines, different gear ratios and torque capacities are needed. Various ratios are accomplished in 2 ways:

1. Different size axle ratios in the rear differential.

2. Different ratio planetary gear sets inside the transmission.

Various amounts of friction and steel plates are used to accommodate the required torque capacity through different heights in the apply piston or snap ring groove location.

Should an incorrect transmission or rear axle ratio be installed into the vehicle, the computer system willobserve this as a slipping transmission and produceimplausible ratio error codes.

Should incorrect clutch drums or pistons be used, suchas a 4 cylinder set up behind a 12 cylinder engine, premature failure of the transmission shall be experienced.

It is for these reasons that proper identification be employed when rebuilding or exchanging this unit.

Suomeksi voisin lyhentää tuon tekstin näin: Samaa laatikon perusmallia käytetään kaikissa malleissa, mutta eri versioissa on huomattavia eroja, jotta on kustannustehokkaasti pystytty tarjoamaan vaihteistoja niin 220CDI autoon ja sama laatikon perusrunko on myös esim S420CDI:ssä mutta sisuskaluissa on huomattavia eroja.

Kai nuo tarkat erot näkis räjäytyskuvista ja laatikkorempassa sais varmaan 220CDI:nkin lootan kestävemmäksi, tosin en tiedä tarviiko sitä niin rempata.

[Kumipää]

Täällä koputellaan vielä puuta Eipä ole 7g räjähtänyt, vaikka on sitä koeteltukkin.
Ihan hyvä lodju, muistakaa vaan huollella niitä.

[Jone M]

Moro, Sprinter 2007 315. Minkäs verran siihen sais tehoa ja vääntöä lisää ja oliskos kellään näitä tekeviä käymässä Meri-Lapin alueella? Olis lisäksi -00 270 CDI ML joka kaipais ruutia lisää.

[jp_olli]

Moro, Sprinter 2007 315. Minkäs verran siihen sais tehoa ja vääntöä lisää ja oliskos kellään näitä tekeviä käymässä Meri-Lapin alueella? Olis lisäksi -00 270 CDI ML joka kaipais ruutia lisää.

Lapin alueella Tuikun softia saa meiltä. http://www.sercap.fi

[Jone M]

Entäpä nuo tehot sitten tuohon 315 Sprintteriin, se tässä oli päällimmäinen tiedustelun aihe.

[tuikku]

Entäpä nuo tehot sitten tuohon 315 Sprintteriin, se tässä oli päällimmäinen tiedustelun aihe.

Riippuu vähän siitä, onko sellainen "yhdenahtimen sakasantuonti", vai "alkuperäinen suomalainen", kahden ahtimen malli.
Mutta runsaasti voi syöttöjä laittaa molempiin malleihin.
Suurimman väännön kohdalle vaikkapa sata milliä, jolla toteutuu ~430-440nm.
Suuttimet ja ahtimet riittää kahteensataan.

[Jone M]

Tämä on Vehon uutena maahantuoma ja pakettiautoksi rekisteröity. Mistäs nään onko se kahdella ahtimella?

[jakil]

Yritin searchia, mutta ei tärpännyt.
Nyt pitäisi tuohon kilpurin hinuriin saada hiukan potkua, paino sanalla hiukan.
En usko, että yli 300 t km ajettuun kannattaa (enkä tarvitsekaan) mitään über-ohjelmointia. Saisin yhdestä tutun autosta über-softan, joka on kyllä aivan turhan tehokas.
Kysymys. kuinka halvalla/helposti tuosta 108CDI :stä voisi tehtä n 110 CDI:n, ehkä jopa 111 CDI?
Ainoa tekninen ero (näin olen ymmärtänyt) on cooleri, jonka siis olen jo asentanut. Auto on muuten kunnossa, tai miten nyt Vito voi ikinä kunnossa ollakaan.
Sen verran olen jo viisastunut, että en laita tehoboxia, kun nehän nostaa vain ruiskupainetta ja tasan tällainen vanha luuska alkaisi sitten renkata jostakin.

[tuikku]

Tämä on Vehon uutena maahantuoma ja pakettiautoksi rekisteröity. Mistäs nään onko se kahdella ahtimella?

Konepelti auki ja lukiluki ...

[tuikku]

Yritin searchia, mutta ei tärpännyt.
Nyt pitäisi tuohon kilpurin hinuriin saada hiukan potkua, paino sanalla hiukan.
En usko, että yli 300 t km ajettuun kannattaa (enkä tarvitsekaan) mitään über-ohjelmointia. Saisin yhdestä tutun autosta über-softan, joka on kyllä aivan turhan tehokas.
Kysymys. kuinka halvalla/helposti tuosta 108CDI :stä voisi tehtä n 110 CDI:n, ehkä jopa 111 CDI?
Ainoa tekninen ero (näin olen ymmärtänyt) on cooleri, jonka siis olen jo asentanut. Auto on muuten kunnossa, tai miten nyt Vito voi ikinä kunnossa ollakaan.
Sen verran olen jo viisastunut, että en laita tehoboxia, kun nehän nostaa vain ruiskupainetta ja tasan tällainen vanha luuska alkaisi sitten renkata jostakin.

Se on varmaankin sellainen vanhemmalla korimallilla ?
Silloin siinä on hukkaportillinen ahdin, cooleri on ainut "oikea" ero 108-110-112 malleissa.
-> 350nm/160hv, se on max mitä ahdin kestää ilman että ahtopaineet karkailee puoleentoista kiloon, tai yli.
Voi joutua vääntöjä vähentämäänkin, mikäli kytkin ei kestä, se pitää koeajolla todeta.

[jakil]

Se on varmaankin sellainen vanhemmalla korimallilla ?

Juu, W638

Silloin siinä on hukkaportillinen ahdin, cooleri on ainut "oikea" ero 108-110-112 malleissa.

Verstehen

-> 350nm/160hv, se on max mitä ahdin kestää ilman että ahtopaineet karkailee puoleentoista kiloon, tai yli.
Voi joutua vääntöjä vähentämäänkin, mikäli kytkin ei kestä, se pitää koeajolla todeta.

Niin, joku tuollainen se siinä kaverin autossa on. On todella ikävä ajaa.
Alkuperäinen kysymys oli ehkä väärin asetettu:
Jos EI halua kuin n 20 hp lisää, maksaako se ihan saman = onko ihan sama työmäärä, kun jos tehdään sellainen, jossa kaikki pelissä?
Silloin minun kannattaa ottaa tuo softa ja ajella sillä, vaikka liian tehokas onkin.

[tuikku]

.
No, ei todellakaan ole ikävä ajettava, on niin kuin vakiolla autolla ajelisi, noinniinkuin "hyvässä mielessä".
En spekuloi sen enmpää kaverisi autoa.

Sama työmäärähän se juurikin on, jos sen haluaa tehdä kunnolla.

[ssuvik]

En kyllä ole täysin tyytyväinen tuohon Karalan softaan. Vetoja alkaa löytymään vasta 2500+ rpm. Tuntuu että sitä pienemmillä kierroksilla teho ja vääntö olisivat pienentyneet orkkikseen verrattuna. Alakierroksilla ei tapahdu kerta kaikkiaan yhtään mitään! Myös laatikon toiminta muuttui huonompaan suuntaan ja viive kaasua painaessa on välillä aivan jäätävällä tasolla Ohjelmamuutos tehtiin jälleenmyyjällä, parempi tulos olisi ilmeisesti tullut Karalan omalla pajalla..? En tiedä mitä asialla tekisi. Toisaalta houkuttelisi tuollainen enempikin moottorin muokkaaminen + custom made softa, ainakin tietäisi mihin veronpalautukset menee..

[APL]

ja 280 v6 ja 320 v6 laatikot ovat erilaisia
722,640=280cdi
722,626=320cdi
722,903=420cdi

mahtaako olla tämä 722,626=320cdi laatikko sama, mikä löytyy -07 4matikista? Joutuu kyselemään, kun on edelleen licensoimatta se parin kympin netti EPC tmv.

[xr]

nelimatikissa on 722 689