lisää hönkää om603:seen

[Elkku_]

Juttelin erään turbomyyjän kanssa ja meinasi että siiven jäykkyys moottorin käydessä johtuu siitä että paluulinja on liian pieni. Itseasiassa voi hyvinkin johtua siitä koska ahtimen paluulinjan laipan reikä on muutaman millin suurempi, kuin putket ahtimen ja lohkon välissä. Käytettiin nimittäin vakioahtimen paluulinjan putkia. Eli öljy ei pääse valumaan keskiöstä vapaasti ulos niin kuin pitäisi, vaan joutuu paineella menemään lohkoon, jonka takia siivet pyörii jähmeästi. Voi olla että joutuu ottamaan öljypohjan irti, jotta saa porattua lohkon kylkeen vähintään yhtä ison reijän kuin ahtimen paluureikäkin on. Täytyy varmistaa asia vielä käyttämällä paluulinja auki ja käyttämällä konetta samaan aikaan hetken ja katsoa rupeaako siipi pyörimään liukkaammin tyhjäkäynnillä.

Eli saako hukkaportti olla vaikka kokonaan kiinni, niin ahdot ei pitäs nousta vakio elementeillä yli 1bar? Onko siitä jotain haittaa jos paineet on vaikka se 1 bar? Kun varmaan pienempiki paine riittää polttamaan kaiken ruuan vakio tapeilla... toki pumpusta on säädetty syötöt täysille mynä-dieselillä aikasemmin, sillo kun oli muuten vakio.

[Sultzi]

Ei sieltä ahtimen paluupuolelta kauhealla tahdilla sitä öljyä edes tule pihalle koneen käydessä. Voi tosiaan testata kun laittaa käymään ja paluuputki johonkin astiaan. Melko rauhallisesti sitä sieltä tulee normaalisti.

Itsellä orkkis paluuputket käytössä, välissä ainoastaan 18mm letkua pätkä kun ahdin hitusen erikohdassa kuin alunperin. Eli putkethan on sisäreiältään 15-16mm alunperin, joka on vähintäänkin riittävä (varsinkin kun on lähes pystysuorassa se paluu yleensä näissä). Eli jos näin sullakin on, en usko siinä olevan ongelma.

[jekku90]

sen verran painetta että ei savua. en noitten 6 pyttysten kanssa ole ollu tekemisissä niin veikkailin vain suuntia paineille.

[Keltsi]

samankokosen kun turbossa on paluupuolen reikä on,piisaa...voihan sen tehdä vaikka 2 tuuman rööriin mutta sielä ei oo sama paine kun tulopuolella.

[Elkku_]

Itsellä orkkis paluuputket käytössä, välissä ainoastaan 18mm letkua pätkä kun ahdin hitusen erikohdassa kuin alunperin. Eli putkethan on sisäreiältään 15-16mm alunperin, joka on vähintäänkin riittävä (varsinkin kun on lähes pystysuorassa se paluu yleensä näissä). Eli jos näin sullakin on, en usko siinä olevan ongelma.

Juu on se varmasti pienemmälle ahtimelle riittävä, mutta isompi ahdin tarvitsee tietysti myös isomman paluulinjan. Eli juuri niin että vähintään sen kokoisen kuin ahtimessakin on laipan reikä. Öljynhän kuuluisi ymmärtääkseni päästä vain valumaan keskiöstä pois, eikä tulla millään paineella sieltä pois, jotta siivillä olisi mahdollisimman vähän haittaavia tekijöitä pyörimiselle. Päästään vast keskiviikkona testaamaan rupeeko siivet pyörimää liukkaammin ku koittaa ilman paluuputkea.

[Bryggi]

minähänlaien turbomyyjä on ollu kun tuommoisia ideoita laukoo?

jos paluu tulvii niin kompressorin puolelta herkästi rupee öljyä mehimään ahtoputkiin. Testattu toimivaksi, mitään muutosta en kyllä turbon pyörinnässä huomannu kun tulvi.

hiukan kuulostaa jäykän näppeeltä ahtimelta jos vasta 1500rpm lähtee pyörimään.

[Elkku_]

Mistä muustakaan se sitten vois johtua? Se piti muuten myös mainita että ainoastaan sillon kun kone käy niin siivet ovat jähmeitä. Esimerkiks jos tyhjäkäynnillä koittaa pyörittää siipiä niin pyörii jähmeästi ja sit jos reippaasti painaa kaasua yli 1500 rpm niin rupeaa pyörimään ja kun koneen kierrokset palautuu takas tyhjäkäynnille niin siivet taas pysähtyy melkeen heti sen jälkee kun kierroksetki on palautunu. Sillon taas kun kone ei käy niin siivet pyörii sormin pyörittämällä liukkaasti rullaten.

[JVa79]

Vähän omituiselta vaikuttaa, ite epäilisin, että itse turbossa on jotain vialla. Tuo paluuhommahan on nopeasti selvitetty, kun otat paluulinjan turbon päästä irti, joku astia alle ja käyntiin.
edit. taitaa olla kyllä aika todennäköistä, että öljyt valuu suoraan pakosarjan päälle tuolla menetelmällä

[kasiässä]

Pitäis varmaan öljyn virrata vikapäin että moista tekis (öljynpaineen takia). Eli isosta reiästä sisään ja kuristetusta ulos.

[Sultzi]

Ja sillä ahtimen koolla ei ole mitään merkittävää väliä siihen öljyntarpeeseen (muutaman millin voi kasvaa isommassa ahtimessa verrattuna orkkikseen). Kiertääköhän siellä öljy laisinkaan? No sehän selviää sitten kun käyttelet se paluupuoli kippoon että miten tulee. Eikä sen öljymäärän pitäisi mitenkään vaikuttaa siihen ahtimen pyörimisen herkkyyteen, se öljynpaine sen akselin keskittää kun poistuu laakereista välykset. Eli tarvii siellä painettakin olla laakereilla, niistä se sitten valuu alaspäin hiljaksiin (aika pienet ne paluu kanavat siellä keskiön sisällä).

Tarkistin tosta hyllyssä olevasta holsetin hx52, n. 16mm on öljynpaluun reikä keskiössä.

[Kuisma_]

Ettei vaan olisi jollain ihmeen lailla öljylinjat vikaperin Tähän asti kyllä 603 turbossa riittänyt vakion kokoinen öljynpaluu linja isommillekkin ahtimille.

[Kuisma_]

Ja mikäs kansipahvi tähän tuli? itsellä ollut kahdessa 603 turbossa orkkis massatiiviste ongelmitta. Edellisellä tuli ajeltua joku 40-50tkm ja painetta kattilassa oli n.1.8-2bar.

[Elkku_]

Ettei vaan olisi jollain ihmeen lailla öljylinjat vikaperin Tähän asti kyllä 603 turbossa riittänyt vakion kokoinen öljynpaluu linja isommillekkin ahtimille.

Ei pitäs olla öljylinjat väärin päin. Pienestä sisäkierteestä menee paine- ja isosta laipasta paluulinja.

Ja mikäs kansipahvi tähän tuli? itsellä ollut kahdessa 603 turbossa orkkis massatiiviste ongelmitta. Edellisellä tuli ajeltua joku 40-50tkm ja painetta kattilassa oli n.1.8-2bar.

Juu vakio massapahvi siihen jätettiin, kun ahtopaineet kuitenkin tarkotus pitää alle 2 baria.

Vähän omituiselta vaikuttaa, ite epäilisin, että itse turbossa on jotain vialla.

En oikeen jaksa uskoo siihenkään kun ahdin on ihan uusi ja pyörii kuitenkin sormin liukkaasti rullaten, sillon kun kone ei käy. Kun taas koneen käydessä pyörii sormin jähmeästi. Kun koneen laittaa käymään niin rupeaa ensin pyörimään 1-2 sekuntia ja sitten kun öljynpaine nousee, paineletku sykähtää kireäksi ja samalla siivet lakkaa pyörimästä. Ahtimessa ei ole yhtään päittäisvälystä ainostaan hiukan poikittaisvälystä öljykalvoa varten. Nuo kaikki asiat mielestäni viittaisi ainakin jonkin sortin öljynkiertohäiriöön. Ei niinkään vialliseen ahtimeen. Mutta pianhan se selviää kun päästään keskiviikkona selvittämään asiaa.

[JVa79]

En oikeen jaksa uskoo siihenkään kun ahdin on ihan uusi ja pyörii kuitenkin sormin liukkaasti rullaten, sillon kun kone ei käy. Kun taas koneen käydessä pyörii sormin jähmeästi. Kun koneen laittaa käymään niin rupeaa ensin pyörimään 1-2 sekuntia ja sitten kun öljynpaine nousee, paineletku sykähtää kireäksi ja samalla siivet lakkaa pyörimästä. Ahtimessa ei ole yhtään päittäisvälystä ainostaan hiukan poikittaisvälystä öljykalvoa varten. Nuo kaikki asiat mielestäni viittaisi ainakin jonkin sortin öljynkiertohäiriöön. Ei niinkään vialliseen ahtimeen. Mutta pianhan se selviää kun päästään keskiviikkona selvittämään asiaa.

Jäi iteltä huomaamatta, että uusi ahdin oli kyseessä. Varmistetaan nyt vielä sellainen asia, että turbo on siten, että paluulinja on suoraan alaspäin?
Tosiaan, kuten joku tuossa mainitsikin, pitäisi kompurakoteloon ilmestyä öljyä, mikäli paluupuoli ahdistaa

[Solmurauta]

Kun koneen laittaa käymään niin rupeaa ensin pyörimään 1-2 sekuntia ja sitten kun öljynpaine nousee, paineletku sykähtää kireäksi ja samalla siivet lakkaa pyörimästä.

Minkälaista letkua se on kun esim. tommonen kunnon metallipunospäälysteinen teflonletku ei kyllä muutu mihinkään suuntaa kun sinne painetta laittaa, jollaista tuon ahtimen öljyputken pitäisi olla vielä kunnon prässätyillä liittimillä.
Onko moottorissa kuinka paljon öljynpaine?

[jekku90]

voisko olla niin hienosti että siellä on joku esim. metalli röppö, öljyä kun alkaa tuleen niin menee jotensakkin huonosti vaikka laakerin väliin

[Elkku_]

Minkälaista letkua se on kun esim. tommonen kunnon metallipunospäälysteinen teflonletku ei kyllä muutu mihinkään suuntaa kun sinne painetta laittaa, jollaista tuon ahtimen öljyputken pitäisi olla vielä kunnon prässätyillä liittimillä.
Onko moottorissa kuinka paljon öljynpaine?

Siihen otettiin sellasta tavallista hydrauliikka letkua ensin varmuudeksi tavallaan koekäyttöö ennen ku teettää kalliin teräspunosletkun, että liittimet tulee varmasti oikeaan asentoon ja letkusta sopivan mittanen sitten siihen lopulliseen teräspunosletkuun. Öljynpainemittari näyttää täyteen kolmeen baariin kylmällä koneella. En ole vielä öljyjä lämpimäksi asti käyttänytkään sen jälkeen kun savut otettiin uusilla osilla.

Auto on nyt seissyt pari päivää pihalla ja kävin laittamassa koneen tulille kun ulkona oli 2 astetta pakkasta, niin kappas siivethän lähti nätisti pyörimään tyhjäkäynnillä ja pyöri joku pari minuuttia putkeen, kunnes aikas kaasutteli niin lakkas taas tyhjäkäynnillä pyörimästä . Tais olla metalli sen verran tiheempää ensin tollai pakkasella käynnistyttäessä, mut sit vähän ajan pääst taas ku lämpeni ni laajeni ja lakkas pyörimästä.

Tuli vaan mieleen et voisko kuitenkin johtua ihan vaan siitä että, jos ahdin on niin uudenkarhea että pakopaine ei vaan yksikertasesti riitä vielä tyhjäkäynnillä pyörittämään siipeä ja vaatii vaan ensin pienen sisäänajon niin rupee sitten pyörimään tyhjäkäynnilläkin kun on öljytki lämmenny kunnolla? Tai voiskohan vaikka mahdollisesti johtua vanhoista öljyistä? Niil on ajettu jo kuitenki se 10 tkm täyteen. Miten teillä muilla on siivet käyttäytyny tollasessa isossa uudessa ahtimessa, onko pyöriny jo tyhjäkäynnillä?

[Solmurauta]

Turboa ei tarvitse sisäänajaa, siellä on kaikki välykset suunniteltu siten että sillä voi lähteä heti ajamaan vaikka ns. täysii.

[PTracing]

Ja millasilla ahtopaineilla kannattaa tollasella vakio elementeillä olevalla pumpulla ajella, kunnes saa isommat tapit pumppuun? Ahdin on siis Holset Hx40 super 17 cm2 pakopesä

Ettei olis tuosta sun pumpusta kiinni. Siivet holsetissa on kuitenki aika paljon isommat kun vakiossa. Ei kait tuommosta kannata liikaa murehtia, jos öljyä vain painelinjasta tulee ahtimelle asti ettei pyöri tyhjänä.... Kaikki viritykseen tarvittavat palikat paikoillen ja kattoo sitten pyörähtääkö siivet

[Sultzi]

Enpä olis kyllä asentanut uutta ahdinta 10tkm ajetuille öljyille Noi välillä menee rikki kovinkin pienestä paskasta öljynseassa. Uudet öljyt sisään, startilla öljynpaineet (sammutin vipu alhaalla ettei käynnisty turhaan) tuloputki irrallaan johonkin kippoon että näkee varmasti että sitä tulee ja on puhdasta. Ei ole vittuilua tämä, koitan vaan neuvoa ettei heti mene uusi ahdin mäsäksi tietämättömyyden takia.

ps. kyllä siinä teräspunosletkussakin saa niitä päitä käänneltyä vaikka olis puristettu kiinni.

[Elkku_]

Juu tarkotus onki vaihtaa uudet öljyt tietenki. Ne oli kyl vaa tarkotus vaihtaa vast sit kun rupee ajamaan ku muutki systeemit on kunnossa, mutta voi olla et olis syytä vaihtaa ne jo enne ku konetta ruvetaa koekäyttelemään Millasta öljyä muuten suosittelette tähän vuoden aikaan?

[Elkku_]

Varmistetaan nyt vielä sellainen asia, että turbo on siten, että paluulinja on suoraan alaspäin?

Kyllä on alaspäin.

Menee huomiselle tai ylihuomiselle paluulinjatesti, kun kaverin, jonka tallissa tarkotus tehdä, niin sen työreissu venähti. Kävin tänään varaosaliikkeessä ja kattelin samalla hiukan öljyjä. Meinasin että laitan koneeseen joko Kendall Elite 5w-50 taikka sitten Kendall Elite super racing 10w-60. Kumpi noista sitten lie sopivampi tohon koneeseen?

[Sultzi]

Ite ajellu perus 5w-40 täyssynteettisellä perusöljyllä aina tolla vehkeellä sekä myös kesäharrasteella. Se öljynlämpö on se oleellisin asia, että se öljy pääsee lämpiämään siihen oikeaan lämpötilaan jossa toimii parhaiten.

[Elkku_]

Nyt on vika ratkaistu. Otettiin turbosta öljyn paluulinjan letku auki ja laitettiin kone tulille, niin rupes siivet pyörimään vauhdilla jo tyhjäkäynnillä. Eli öljy ei päässyt virtaamaan kunnolla paluuletkun kohdalla, koska oli hieman käyrällä. Korjattiin niin että taivutettiin turbon putkea parempaan asentoon niin että letku on nyt suora. Nyt siivet pyörivät tyhjäkäynnilläkin, mutta jos pysäyttää siiven, niin ei lähde itsestään enään pyörimään, ellei anna vauhtia.

Eilen tuli illalla sitten vähän ajeltua ja huomasin jossain vaiheessa iltaa että auto pölläyttää aina polkastaessa kauhean määrän harmaan savupilven pakoputkesta. Ei aluksi sitä tehnyt mutta loppuillasta rupes tekemään. Ahdistaakohan paluulinja edelleen sen verran että ajaa öljyä kompressoripesään ja sieltä koneeseen, josta harmaa savu johtuisi? Kun nimittäin paluulinja on nyt n. 16 mm pienimmästä kohdasta sisähalkasijaltaan ja turbon laipan reikä on 20-21mm. Ja vakio paluuputkessahan, lohkon kyljessä on jyrkkä taitoskin, joka ahdistaa öljyn virtausta.

Laitoin muuten nyt kuitenkin moottoriöljyksi Castrol FST 5w-40 turbodiesel.

edit: Otin ahtoletkun irti niin oli aivan ölyssä letkun sisältä. Täytyy tehdä paluulinja koko matkalta suuremmaks.

[veskola]

Nyt tarttis ruveta ihmettelemään onko kampikammiossa painetta, eli toimiiko huohotus riittävän hyvin. Ellei toimi niin sitä voi auttaa laittamalla sen ahtimen imuputkeen. Toki sotkee putkia, mutta eihän sinne tartte kurkkia. Missäs kunnossa moottori muutoin on, huohottaako raskaasti ?

[Elkku_]

Mites huohotus kannattais sit tarkistaa? Kyllä kone on mielestäni tikissä. Ei syö öljyä eikä huohota... ainakin kun tyhjäkäynnillä ottaa öljykorkin auki ja laittaa käden aukon yläpuolelle niin ei tunnu mitään puhallusta.

[veskola]

Mä yleensä polkasen ja ihmettelen samalla tuleeko paljon hönkää öljynmittatikusta tai jopa öljykorkin aukosta. Kierroksilla lämpimänähän se huohottaa jos on huohottaakseen.

Meneekö huohotus nyt turbon imuun, eli onko ahtoputken öljy mahdollisesti siitä peräisin vai tunkeeko ahtimen voiteluöljy huonon paluulinjan vuoksi kompuralle ?

[Sultzi]

Enkä tosiaan ymmärrä kuinka surkea se sun paluulinja voi olla jos halkaisija on 16mm sisältä ja silti ahdistaa. Kyllä se sillä koolla toimii hienosti, sulla jossain muualla nyt homma kusee. Onhan paluulinja varmasti auki, ettei tukossa jostain lohkon kyljestä tai muuta vastaavaa?

Laita kuvaa siitä sun paluulinjasta miten menee ahtimesta niin kertois jotain myös..

[Elkku_]

Meneekö huohotus nyt turbon imuun, eli onko ahtoputken öljy mahdollisesti siitä peräisin vai tunkeeko ahtimen voiteluöljy huonon paluulinjan vuoksi kompuralle ?

Huohotusletku roikkuu vapaana koneen pohjan vieressä. Eli öljy tunkee kompurallee juuri tuon huonon ja liian pienen paluulinjan vuoksi.

Enkä tosiaan ymmärrä kuinka surkea se sun paluulinja voi olla jos halkaisija on 16mm sisältä ja silti ahdistaa. Kyllä se sillä koolla toimii hienosti, sulla jossain muualla nyt homma kusee. Onhan paluulinja varmasti auki, ettei tukossa jostain lohkon kyljestä tai muuta vastaavaa?

Laita kuvaa siitä sun paluulinjasta miten menee ahtimesta niin kertois jotain myös..

Kyllä se varmaan toimis hienosti jos ahtimen laipassakin olis reikä 16 mm halkasijaltas, mutta mun ahtimessa kun on se reikä 20 mm niin sillon se jo ahdistaa ja etenki se tiukka kurvi vielä siinä vakio putkessa mikä lohkon kyljessä on. Kyllähän se parani jo huomattavasti ku sai sen letkun menemään suoraan alas päin, eikä oo taittettu niin että letku littaantuu. Nyt sentään siivet rupes pyörii jo tyhjäkäynnillä, mutta se on vieläkin hiukan liian pieni ja puutteellinen. Edetään nyt asia kerrallaan. Jos sen jälkeen ei rupee toimimaan ku linja on semmonen ku kuuluu olla, eli vähintään yhtä iso ku ahtimen reikäkin, niin sit täytyy ruveta miettimään muita vaihtoehtoja. Sieltä tuli meinaan aika moisella tahdilla sitä öljyä kun linja oli auki ja löi koneen tulille. 16 mm putki paikallaan ja kone kävi tuskin puoltakaan minuuttia niin yli litra tuli jo öljyä linjasta. Lähden ite lomareissulle huomenna mut kaveri lupas tehdä sen linjan isommaks ens viikon aikana tallillaan kun olen reissussa.

[tomant]

Kuinka suuri on turboon menevä öljyletku sisämitaltaan ja millainen öljynpaine koneessa on?

tomant