Puolustusvoimille panssari-G -malleja

Viesti Kirjoittaja **Timo L.** » Ke 21.09.2005 18:39

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/ ... 1981027988

Haisuli · Viesti Kirjoittaja **Haisuli** » Ke 21.09.2005 18:57

Melkoisen painavia ovat.
Eikö 270:nen tuota kovempaa liikuta?
Toisaalta, onhan tuota ilmanvastustakin.

Wade · Viesti Kirjoittaja **Wade** » Ke 21.09.2005 20:27

No onhan massaa noin 3 tonnia ekstraa matkassa. Kuulostaa aika paljolta. Kyllä sillä pitäisi jo suojaa saada aika mukavasti ainakin kiväärikaliberin aseilta. Ilmanvastus vuokrakerrostalon luokkaa ja varmaan huippuja rajoittaa myös välitykset, jotka varmaan aika erilaiset kuin vakiossa.

Haisuli kirjoitti:Melkoisen painavia ovat.
Eikö 270:nen tuota kovempaa liikuta?
Toisaalta, onhan tuota ilmanvastustakin.

Kipsu · Viesti Kirjoittaja **Kipsu** » Ke 21.09.2005 20:28

Aika hyvä vauhti tuo 120 km/h on kun vertaa viiden tonnin painoon, ilmanvastuskertoimeen ja siihen että kotteroa liikutta 2,7 dieseli.

Haisuli · Viesti Kirjoittaja **Haisuli** » Ke 21.09.2005 20:41

http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesit ... ipment=220
No, sama teho/ paino /moottoritilavuussuhde kuin tässä suomalaisessa kuljetusvaihtoehdossa.
Ilmoitetut huiput ja todelliset ovat hieman eriäviä. 140 menee kun on pumppu säädöissään.

Toki 120 km/h on hyvin painavalta möhkäleeltä.

Väisänen · Viesti Kirjoittaja **Väisänen** » Ke 21.09.2005 21:08

266 666 €eroo/kpl ihanan halpaa...

Avantgarde · Viesti Kirjoittaja **Avantgarde** » Ke 21.09.2005 22:30

Vaikuttaisi siltä, että aletaan valmistautua NATO-aikaan ... NATO:n vaatimuksestahan noita G-malleja tullaan valmistamaan vuoteen 2026 saakka (vähintään). Ja G:hän on juuri Euroopassa NATO:n suosiossa?

jackie · Viesti Kirjoittaja **jackie** » To 22.09.2005 03:31

Väisänen kirjoitti:266 666 €eroo/kpl ihanan halpaa...

Voisipa tässä hieman Froikkareita lainata:
"Mutta jos minä saan sata miljoonaa, sen pistän Martelleen tai Monneeseen. Taikka johonkin vaan, mutta en ainakaan yhteen hävittäjäkoneeseen."

Komu · Viesti Kirjoittaja **Komu** » To 22.09.2005 16:22

Asiaa!!! Se on oikein että ostetaan kunnon autoja. Ei enää niitä defenderejä! Huonoja kokemuksia defendereistä on vuoden verran yk hommista...

Tuomas

Mika.U · Viesti Kirjoittaja **Mika.U** » Pe 23.09.2005 10:30

ja tuon painon alla varmaan vakioalustan hilippeet, hyvinnii kestäävät <- hymiö

Ei varmaankaan kuitenkaan paskin vaihtoehto tuhlata rahaa.

Aku P · Viesti Kirjoittaja **Aku P** » Pe 23.09.2005 10:40

Mika.U kirjoitti: Ei varmaankaan kuitenkaan paskin vaihtoehto tuhlata rahaa.

Njaa. Tuolla keväisessä topicissahan puitiin intin hankkimia G-ambulansseja, ja laadusta käytiin vähän väittelyäkin.
Toisaalta, liekö monta muuta maasturia jotka saisi ostettua tuollaisella varusteuksella ilman mittavaa omaa kustomointia.

jva · Viesti Kirjoittaja **jva** » Pe 23.09.2005 14:00

Väisänen kirjoitti:266 666 €eroo/kpl ihanan halpaa...

Pakko sanoa että hiukan sekä tympii että myös ihmetyttää koko asia!!!!

Samaan aikaan on PAKKO karsia merivalvonnan toteuttamisesta, lentotuntien määristä, reserviläisten koulutuksesta, varusmiekoulutuksesta, väkeä on pakko säästösyistä irtisanoa vaikka samaan aikaan kärsitään henkilöstöpulasta..ja sitten yhtäkkiä kuitenkin on varaa ostaa jotain 266t euroa/kpl maksavia maastureita!!!!!!!!!!!

Ei sillä..varmaan ne hyviä on ja noin..mutta taatusti saman asian ajaisi vaikka niiden joidenkin parjaamien Defendereiden kanssa..HUOMATTAVASTI edullisempaan hintaan!

Fakta on kuitenkin se että maanpuolustusta ja sen tehokkuutta ajatellen nuo Mersut ovat TÄYSIN merkityksettömiä..noilla rahoilla olisi saatu vaikkapa operatiivisessa käytössä oleville hävittäjäkoneille ja niiden lentäjille iso määrä lentotunteja, sekä valvontatehtäviin että myös harjoitteluun..joista kumpikin on mielestäni HUOMATTAVASTI tärkeämpi asia kuin se että Kv-tehtävissä voidaan näyttää että "kyllä meillä on millä mällätä.."

No, laivat pysyy satamissa, Hornetit maassa ja kertausharjoitukset jäissä..pääasia että Kosovossa voidaan ajella näyttävästi...V..TTU mitä touhua sanon minä!!

Komu · Viesti Kirjoittaja **Komu** » Su 02.10.2005 15:03

Noniin nyt on panssaroituja G mersuja koeajettu!

Tänään tuli satamaan 3kpl valkoisia mustilla takalaseilla varustettua yksilöä. Ajoin niistä kahta. Ei tietoa olivatko menossa venäjälle, vai näitä suomeen tilattuja yksilöitä.

Ulkoapäin katsottaessa kiinnitin huomion ensimmäisenä isoihin maastokumeihin ja korotettuun alustaan. Ovi oli myös vankkaa tekoa. Sisällä huomasin samanlaisia yksityiskohtia kuin puolustusvoimien defendereissä mm. kartanlukuvalo. Sisusta oli työkalumainen, niinkuin pitääkin.

Liikkeellelähtö oli raskaantuntuinen ja kääntösäde aika isohko. Automaatti oli todella herkkä vaihtamaan pienemmälle. Varmaan niinkuin pitääkin, jotta saadaan massa liikkeelle. Muistaakseni myös mahdollinen käsinvalinta vaihtoehto pienemmälle&isommalle tälläinen oikee vasen systeemi. En ole varma tästä.

Sähkölasit edessä avautuivat vain 10-15cm. Vasta lasin paksuudesta tajusin minkä pelin ratissa oikein olinkaan. Lasi oli n5-8 normaalin lasin paksuinen.

Varmasti loistavia pelejä kriisialueille. On siinä pikkasen eri tunne olla partioimassa, kun on hieman suojaa. En sano että noilla ilokseni ajelisin kriisialueella, mutta kun siitä maksetaan niin mukavasti...

Tuomas

jva · Viesti Kirjoittaja **jva** » Ma 03.10.2005 11:43

Komu kirjoitti: Varmasti loistavia pelejä kriisialueille. On siinä pikkasen eri tunne olla partioimassa, kun on hieman suojaa. En sano että noilla ilokseni ajelisin kriisialueella, mutta kun siitä maksetaan niin mukavasti...

Tuomas

Nojoo..se on totta että panssarointi ympärillä tuo turvallisuudentunnetta kriisialuleilla partiointiin..ja kyllähän Saksalaiset ovat aina osanneet panssaroituja värkkejä tehdä..vaan MB ei ole koskaan kovin hyvin kunnostautunut siinä asiassa..

Fakta meinaan on että Porschellakin on huomatavasti Mersua paremmat perinteet panssaroitujen ajoneuvojen valmistuksessa kuin Mersulla..

Vakavammin puhuen..Mersun "panssari-G:t" ovat varmaankin erittäin hyviä..mutta ovatko ihan kaikille maille ja armeijoille hintansa väärtejä..?!
Minusta eivät ole..

Viesti Kirjoittaja **Timo L.** » Ma 03.10.2005 12:44

jva kirjoitti: Nojoo..se on totta että panssarointi ympärillä tuo turvallisuudentunnetta kriisialuleilla partiointiin..ja kyllähän Saksalaiset ovat aina osanneet panssaroituja värkkejä tehdä..vaan MB ei ole koskaan kovin hyvin kunnostautunut siinä asiassa..

Fakta meinaan on että Porschellakin on huomatavasti Mersua paremmat perinteet panssaroitujen ajoneuvojen valmistuksessa kuin Mersulla..

Näinkö on? Tähän haluaisin hieman selvitystä. Tehtaan panssaroimia, B6- ja B7- luokituksilla olevia henkilöautoja on varmuudella valmistettu ainakin W126:n aikaan. Myös W116:sta olen nähnyt kuvan; lieneekö ollut sitten jälkikäteispanssarointi. Nykyaikana turvallisuushakuisesta asiakkaasta huolehtii MB-Guard -linja , joka on ulottanut panssaroinnin myös E-sarjaan.

Yksittäiskappaleina panssarointeja on suoritettu tehtaan toimesta mm. W100:aan ja vanhempiin Ässiin. Puhumattakaan sitten W150:stä

. Panssaroidusta Porschesta en ole kuullut koskaan.

Ziggi · Viesti Kirjoittaja **Ziggi** » Ma 03.10.2005 13:47

Timo L. kirjoitti:
jva kirjoitti: Nojoo..se on totta että panssarointi ympärillä tuo turvallisuudentunnetta kriisialuleilla partiointiin..ja kyllähän Saksalaiset ovat aina osanneet panssaroituja värkkejä tehdä..vaan MB ei ole koskaan kovin hyvin kunnostautunut siinä asiassa..

Fakta meinaan on että Porschellakin on huomatavasti Mersua paremmat perinteet panssaroitujen ajoneuvojen valmistuksessa kuin Mersulla..
Näinkö on? Tähän haluaisin hieman selvitystä. Tehtaan panssaroimia, B6- ja B7- luokituksilla olevia henkilöautoja on varmuudella valmistettu ainakin W126:n aikaan. Myös W116:sta olen nähnyt kuvan; lieneekö ollut sitten jälkikäteispanssarointi.... Nykyaikana turvallisuushakuisesta asiakkaasta huolehtii MB-Guard -linja , joka on ulottanut panssaroinnin myös E-sarjaan.

Yksittäiskappaleina panssarointeja on suoritettu tehtaan toimesta mm. W100:aan ja vanhempiin Ässiin. Puhumattakaan sitten W150:stä . Panssaroidusta Porschesta en ole kuullut koskaan.

Viittaus lienee siihen että Porsche oli mukana suunnittelemassa ja valmistamassa useita toisen maailmansodan aikaisista saksalaisapanssarivaunuista muistaakseni esim Leopard ja Tiger. Nää siviilipuolen hommathan on ollut monille saksalisille auto/moottorialan firmoille vähän niin kuin sivuhommia aina 1945 asti, jolloin piti sitten miettiä asioita uudestaa.

Ziggi

EDIT
Leopard - lue siis Panther, menee näköään kissat sekaisin ja tulee puhuttua läpiä päähänsä.

jva · Viesti Kirjoittaja **jva** » Ma 03.10.2005 16:13

Timo L. kirjoitti:
jva kirjoitti: Nojoo..se on totta että panssarointi ympärillä tuo turvallisuudentunnetta kriisialuleilla partiointiin..ja kyllähän Saksalaiset ovat aina osanneet panssaroituja värkkejä tehdä..vaan MB ei ole koskaan kovin hyvin kunnostautunut siinä asiassa..

Fakta meinaan on että Porschellakin on huomatavasti Mersua paremmat perinteet panssaroitujen ajoneuvojen valmistuksessa kuin Mersulla..
Näinkö on? Tähän haluaisin hieman selvitystä. Tehtaan panssaroimia, B6- ja B7- luokituksilla olevia henkilöautoja on varmuudella valmistettu ainakin W126:n aikaan. Myös W116:sta olen nähnyt kuvan; lieneekö ollut sitten jälkikäteispanssarointi. Nykyaikana turvallisuushakuisesta asiakkaasta huolehtii MB-Guard -linja , joka on ulottanut panssaroinnin myös E-sarjaan.

Yksittäiskappaleina panssarointeja on suoritettu tehtaan toimesta mm. W100:aan ja vanhempiin Ässiin. Puhumattakaan sitten W150:stä . Panssaroidusta Porschesta en ole kuullut koskaan.

Jep..tässä vähän selvennystä viitakseen "panssari-Porscheista"..

Kuten tuossa edellä jo joku sanoikin..Porshen historia on hyvin vahvasti kytköksissä 30- ja 40-lukujen Saksan panssarivaunuteollisuuteen ja panssarivaunujen kehitystyöhön.
Porsche valmisti sekä panssarivaunujen moottoreita että myös panssarivanuja. Porschen visioiden ja kehitystyön tulosta ovat mm sellaiset sotahistorian harrastajille tutut, legendaariset tankit kuin Tiger I ja sen kehitysversiot, Panther ja sen kehitysversiot ja modifikaatiot, Königstiger ("kuningastiikeri") jota voitaneen pitää II-maailmansodan loppuvaiheiden superpanssarivaununa ym ym
Eli Porschen historia on hyvin kiintesti liitetty Saksalaiseen panssarivaunuteollisuteen..eikä siis vain valmistajana vaan nimenomaan visioijana, kokeilijana ja kehittäjänä.
Periaatteessa samaa "tankkiperhettähän" edustavat myös sittemmin valmistetut Leopardit..joiden erästä kehitysversiota siis meilläkin nykyisin on. Tosin nyky-Leopardilla ei enää Porscheen taida muuta kytköstä olla kuin historiassa..mutta kuitenkin siis Leopardit ovat ikäänkuin Tiikereiden ja Panttereiden "jälkeläisiä".

Tähän siis liittyi viittaukseni Porschen kokemukseen panssaroiduista ajoneuvoista