Vetely oikealle

[Kaapo]

Tuolla OT-osastolla flosse manaili Horstin vetelyä oikeaan. Aihetta käsiteltiin ja vastaustakin näytti löytyvän. Ketju näyttää jo hiljentyneen, joten laitoin nyt tämän viimeisen kommenttini uutena otsimona tänne ehken paremmin sopivalle sektorille. Nimittäin on muutamia huomioita, joihin olisi hauska saada kommenttia.

Oikealle vetoa eli samaa probleemaa on ollut täälläkin päin. Autosta on suht. tuoreet paperit, jossa kaikki ohjauskulmat, auraukset, ristimittaukset ja sen sellaiset ovat timmissä, eikä rotvalleja tai monttujen pohjia ole sen jälkeen koluttu.
Suoraan meno on täysin tiestä kiinni. Tuolla kapoisemmalla työmatkan alkupätkällä oikealle vetoa on havaittavissa, mutta isommalla väylällä ja esim. kaupungin kaduilla mennään suoraan. Siksipä mielessä siintänyt kulmien säätöprojekti on ollut kiikunkaakun. "Korjaamalla" kulku siten, että viettävillä teillä mennään suoraan ilmeisesti tuo tullessaan vasemmistoon vetämisen ns. normaaleilla väylillä.

Mutta sitten varsinainen arvoitus. Kun pakkanen laskee alle 15 asteen, myös viettävillä teillä mennään viivasuoraan, vaikka antaisi kourien kirvota ratista kilometrin ajaksi. Lämpöisemmillä taas venkoillaan oikeaan. Näin on tapahtunut jo useamman kerran. Eipä osaa Kaapo vetää muuta johtopäätöstä kuin sen, että kunnon kylmillä renkaiden ilmanpaine laskee ja sen täytyy tätä kautta vaikuttaa ohjautuvuuteen. Tästä taas sikisi aatos, että voisiko tuota "sivuvetoa" koettaa kompensoida ilmanpaineita rukkaamalla myös lämpöisillä keleillä.
Vai mistä tuo ilmiö johtuisi. Joka tapauksessa tämä huomio ei ole hiipivää hulluutta, vaan myös repsikan taholta todelliseksi todettu....

[Ahti]

En tiedä kuinka on Horsteissa ja Daameissa mutta kaikissa mun Mersuissa on ollut samaa pulmaa että oikealle vetää ja lääke on löytynyt casterin säädöstä .
Lisäksi Mersu tuntuu olevan tosi nuuka renkaista ja niiden paineista. Nykyinen E kulkee näillä Pirellin kitkoilla paremmin suoraan kuin suvikumeilla

Lämpötilateoriasi voi olla oikea, lisäksi tulee mieleen että ohjausvaihteessa oleva öljy on kylmänä viskositeetiltään paksumpaa eli saattaapi tahmeuttaa ohjausta varsinkin taipaleen alkupuolella.

[Mika.T]

juu itellä oli kans pari kesää sit 190sen kans samaa ongelmaa... eli veteli ojaan päin.. käytin kulmien säädössäki ja korjattavaa oli vähän.. mutta "vika" ei korjaantunut... sit yks tuttu sanoi et kokeileppa vaihtaa eturenkaiden puolia... ja siinäpä se!!! vetely loppui kuin seinään... tämä ei tietenkään onnistu jos on sellaset renkaat joissa on määrätty pyörimis suunta.

[MikaH]

sit yks tuttu sanoi et kokeileppa vaihtaa eturenkaiden puolia... ja siinäpä se!!! vetely loppui kuin seinään... tämä ei tietenkään onnistu jos on sellaset renkaat joissa on määrätty pyörimis suunta.

Tuo rengas asia on kyllä täyttä totta! Nykypäivän renkaat tuntuvat olevan täysiä paskoja jo uutena. Jos kulmat on kohdallaan ja silti puoltaa, niin vika on 99% varmuudella renkaissa. Se 1% on ohjausvaimennin, joka alkaa hajottuaan toimimaan kaasujousen tavoin, ja painaa ohjausta väkisin sivuun (Nähty on sellainenkin...)
Joskus puoltaminen muuttuu toiseen suuntaan tuolla renkaiden vaihdolla, mutta yllättävän usein loppuu lähes kokonaan.
Kyllä niitä renkaita voi koittaa puolelta toiselle, vaikka niissä olisi pyörimis suunta. Eihän niillä pitkään tarvitse ajaa, kun eron voi todeta.

[Vieras001]

..

[Mika.T]

juu itellä oli kans pari kesää sit 190sen kans samaa ongelmaa... eli veteli ojaan päin.. käytin kulmien säädössäki ja korjattavaa oli vähän.. mutta "vika" ei korjaantunut... sit yks tuttu sanoi et kokeileppa vaihtaa eturenkaiden puolia... ja siinäpä se!!! vetely loppui kuin seinään... tämä ei tietenkään onnistu jos on sellaset renkaat joissa on määrätty pyörimis suunta.

Oisko renkaat kulunut sit väärään kulmaan jos säädöissä on ollut hieman vibaa?? Ja siitä johtuisi tämä vetely??

itellä tämä omituisuus ilmestyi uusien renkaiden myötä.. korjaantui kyllä puolenvaihdolla

[Kaapo]

Uusien talvirenkaiden myötä tämän sain kaupan päälle minäkin Muuten kiekot ovat erinomaiset ja tosiaan määrätyillä teillä potkukelkka kulkee suoraan, mutta taas "ei-motarilla" tahtoo vienosti kiskoa ojaa kohti.
Täytyypi kokeilla puljata ensin paineiden kanssa ja jos ei auta, niin kokeillaan puolenvaihtoa - enpä ole muuten kuullut tuosta kikasta ennen. Sinänsä se toimii, sillä nämä Pirellin Carvingit eivät tunne pyörimissuuntaa erikseen, vaan auto voidaan "sekarengastaa". Sen sijaan gummin asento vanteella on määritetty eli saapi laittaa vain merkityn sivun vanteen sisäpuolelle.

Tiedä sitten oikeista paineista, rengasmaakari suositti tälle 205/15-65 koolle 2,5 baaria W126:n alla. Ei se ollenkaan huonolta ajossa tunnu, mutta tosiaan paineen laskiessa kovalla pakkasella ajettavuus "oikenee"......

[MercMan]

Minullakin paperit kaikkien kulmien säädöstä dieselissä ja vetää vain aina oikealle, mutta tuo ohjausvaimennin ei olekaan tullut mieleen.. Siinäpä vika taitaakin olla..

[Vieras001]

..

[adenauer300]

Oletteko huomanneet kuinka usein huoltoasemien (nyk. Bensa-aseman ) ilmanpaine mittarit näytävät erinlaisesti.
Kun laitat yhdessä paikassa 2,4bar, niin seuraava näyttää jo aivan eri paineita.

Tuli mieleen, että tuohon vetelemiseen.... Mikäli auraus kulma näyttää haritusta ( mersun aurauskulma on n. +-3 astetta? ) voi auto vedellä jompaan kumpaan suuntaa vieläpä helpommin kuin jos siinä on aurausta,varsinkin jos toinen rengas on pehmeämpi rungoltaan tai matalammalla ilmanpaineella.

Lisäksi voi caster-kulma voi vaikutta samanlailla eli jos caster on pystympi ei vetelyä ilmeisesti ole yhtä paljoa kuin jos se on huomattavasti vinossa????? ( tämä on loogisen ajattelun tulos, ei siis varmaa asiaa!!). Kannattaa myös katsoa onko vasemman ja oikean puolen arvot samanlaiset.

[dieselflosse]

Tuolla OT-osastolla flosse manaili Horstin vetelyä oikeaan.

Ei Horsi vaan Wanhaleka (123D).

Noh, kyllä Horstkin hieman, mutta itse aiheutettu kulmien viimeistely puuttuu

[AriK123]

Minullakin paperit kaikkien kulmien säädöstä dieselissä ja vetää vain aina oikealle, mutta tuo ohjausvaimennin ei olekaan tullut mieleen.. Siinäpä vika taitaakin olla..

Muuten sama homma täällä, mutta minä olen jo vaihtanut ohjausvaimentimen. Vetää vieläkin, yleensä oikealle.

[Matti R]

Lisäksi voi caster-kulma voi vaikutta samanlailla eli jos caster on pystympi ei vetelyä ilmeisesti ole yhtä paljoa kuin jos se on huomattavasti vinossa????? ( tämä on loogisen ajattelun tulos, ei siis varmaa asiaa!!).

Kannattaa myös katsoa onko vasemman ja oikean puolen arvot samanlaiset.

WIS ehdottaa ongelmaan juuri päinvastaista, eli oikealle puolen caster ihan toleranssin ylärajalle ja vasemmalle puolen taas alarajalle. Tämä on ihan kirjatietoa, ei ole tarvinnut kokeilla.

[adenauer300]

Aika erikoinen tuo WIS.n ehdotus, kun kuitenkin Mersun ohjausgeometria on samanlainen kummallakin puolella ( eikä niin kuin vanhoissa jaggeissa ). WIS:n mukaan siis jos casterin kulmat (vas/oikea) ovat vastakkaiseilla arvoilla auto ei vetele, eipä ole yhtään järkeen käypää.

[Ahti]

ei ne ole vastakkaisilla arvoilla vaan vas.on toleranssin alarajalla ja oikea on ylärajalla eli vas on pystymmässä ja oik. on "vinommassa".

casterhan on siis olka-akselin pystykallistuma eli se kuinka paljon olka-akselin kuviteltu pystyakseli (ala- ja yläkiinnityspiste) eroaa vertikaalisesta nollalinjasta (siis autoa suoraan sivultapäin katsottaessa).

eli tällä kompensoidaan tien kaltevuuden aiheuttama vetäminen oikealle.

ei se WIS turhaan sitä caster-hommaa neuvo, kyllä sen asian on saksalainen engineeri miettinyt.

[MercMan]

Minullakin paperit kaikkien kulmien säädöstä dieselissä ja vetää vain aina oikealle, mutta tuo ohjausvaimennin ei olekaan tullut mieleen.. Siinäpä vika taitaakin olla..

Muuten sama homma täällä, mutta minä olen jo vaihtanut ohjausvaimentimen. Vetää vieläkin, yleensä oikealle.

Hyvä tietää..


Täytyy kesällä kun auto olisi tarkoitus läpikäydä niin murehtia samalla loppuun tämäkin vetelely, ei se ajoa haittaa varsinaisesti, mutta tuulella on inhottavaa, paitsi jos tuulee sinne päin minne auto vetää..

[AriK123]

Minullakin paperit kaikkien kulmien säädöstä dieselissä ja vetää vain aina oikealle, mutta tuo ohjausvaimennin ei olekaan tullut mieleen.. Siinäpä vika taitaakin olla..

Muuten sama homma täällä, mutta minä olen jo vaihtanut ohjausvaimentimen. Vetää vieläkin, yleensä oikealle.

Hyvä tietää..


Täytyy kesällä kun auto olisi tarkoitus läpikäydä niin murehtia samalla loppuun tämäkin vetelely, ei se ajoa haittaa varsinaisesti, mutta tuulella on inhottavaa, paitsi jos tuulee sinne päin minne auto vetää..

Minun pitäisi hankkia joskus kunnollinen simpukka, jos nyt sellaisia vielä löytyy. Sitten saisi välykset pois ohjauksesta ja voisi kokeilla tuota caster-säätöä.

[adenauer300]

Ahti..

Juuri tuota minä tarkoitin..
Tuolla säädöllä voidaan saada OIKEALLE viettävällä tiellä Ok ajettavuus, mutta kun nyky tiet ovat hyvin vaihtelevia kaltevuudeltaan. Toiset viettää enemmän kuin toiset.....pitäisi varmaa ruveta rakentamaan kabiinista säädettävää etuakselistoa, jotta voisi ajaa kaikkialla

Mielestäni tuo erinlaisuus ei voi olla oikea ratkaisu

[Ahti]

Adenauer:

ai et meinaa uskoa?

ei se säädön jälkeen ala kampeemaan MIHINKÄÄN!

Mulla on nää 3 Mersua säädetty samaan tyyliin (caster) ja itseasiassa 123 piti säätää lisää casteria "takuuseen" kun ei heti meinannut tokeentua.
Sitäpaitsi tietääkseni tiet rakennetaan kaikkialla siten että kaistat on kallistettu oikealle jotta vesi ym. ei jää seisomaan tielle. Suomessa vaan on enemmän kallistettu kuin esim. Saksassa.
Toiset viettää enemmän kuin toiset mutta kaikki viettää oikealle! Eikö?

Tässä puhutaan tosiaan hienosäädöstä eikä auto ala puoltamaan "kallistamattomallakaan " tiellä vasemmalle.

Ei ole muuten pelkästään Mersun vaiva vaan esim. Opelissa sama juttu: uusi auto vie HIEMAN oikealle tehdassäädöissä. Minulla säädettiin 1000 km ajettu diesel Corsa takuuseen "Suomen säätöihin".
Vetäminen oli niin pientä että jos ajaa molemmat kädet ratissa (niin kuin kuuluisi) niin sitä ei edes huomaisi.

[PM]

Ennenvanhaan sanottiin aina, että Mersu menee kuin juna.
Ei mulla ainakaan kampea mihinkään, ainakaan häiritsevästi. Liekö noiden sileiden renkaiden ansiota...
Mutta varmaan alkaa kampeamaan ja hakemaan, kunhan laittaa alle uudet 225/235 kesänakit...

[dealer]

Kyllä se vaan on niin että casterit pitää mersussa säätää eri arvoihin jos meinaa saada auton kulkemaan suoraan.
Varmasti on tiedossa niillä jotka Mersuja paljon suuntailevat...

[adenauer300]

No pakkohan se on uskoa, kun noin moni niin väittää .

Itse en kuitenkaan ole ko asiaa (casterin eron merkitystä olennaista merkitystä vetelyyn) huomannut, vaikka olen 52 kpl totaali tuho kolari-autoja rakentanut kuntoon ( ja niistä 51kpl on myyty eteenpäin, eikä yksikään ole vedellyt suuntaan jos toiseenkaan), sekä 11 kpl mersuja (vetelemättömiä)omistanut.
Omalle kohdalleni on sattunut kerran muuan Nissan Almera (vm01), jonka Casterin kulmat olivat vastakkaisilla arvoilla, mutta kuitenkin rajojen sisäpuolella, eikä auto vetänyt mihinkään vaikka ajoi millaisella tiellä.

Oma kokemukseni on, että, jos renkaat, vanteet, nivelet, ja jousitus on kunnossa, ei auto vetele mihinkään, jos casterin kulmat ovat samankaltaiset molemmilla puolilla.
Olen myös huomannut, että mersut ovat erittäin tarkkoja iskareistaan ja varsinkin jousista. Eli Akselin molempien jousien ( vasen ja oikea) pitää olla saman jäykkyisiä, saman pitusia molemmilla puolilla ( siksi esim. etujousien eläpäässä on vaihdettavat kumit, joita löytyy eripaksuuksina).
Mikäli näin ei ole ja jokin jousi on erinlainen ominaisuuksiltaan, voi ensiapuna alustan säädössä olla juuri tuo casterien erinlaisuus.

[JussiK]

kun ajo 144 - 244 Volvoilla tai 96 - 900 Saabilla tahi Taunuksilla, Fiateilla 125, 132, Corollia, Carinoita, Camryjä, Datsuneja pari, Rellukin, Audeja, Opelit Kadetista Astaraan, Pesot 205 - 406 ja jotain muita , ei vetänyt mihinkään. Kulmat laitettiin soralapion mitalla kohdalleen. Ja toimi.

Nyt juostaan kulmamittauksissa ja hakataan tietokonetta yötä päivää ihmetellen auton vaeltelua... maailma on niin ihmeellinen...?

[Matti R]

No pakkohan se on uskoa, kun noin moni niin väittää .

Oma kokemukseni on, että, jos renkaat, vanteet, nivelet, ja jousitus on kunnossa, ei auto vetele mihinkään, jos casterin kulmat ovat samankaltaiset molemmilla puolilla.
Olen myös huomannut, että mersut ovat erittäin tarkkoja iskareistaan ja varsinkin jousista. Eli Akselin molempien jousien ( vasen ja oikea) pitää olla saman jäykkyisiä, saman pitusia molemmilla puolilla ( siksi esim. etujousien eläpäässä on vaihdettavat kumit, joita löytyy eripaksuuksina).
Mikäli näin ei ole ja jokin jousi on erinlainen ominaisuuksiltaan, voi ensiapuna alustan säädössä olla juuri tuo casterien erinlaisuus.

Kerrataampa tuota WIS:sistä löytynyttä tietoa:
- normaalit ohjearvot ovat luonnollisesti samat molemmille puolille
- tämän lisäksi siellä oli maininta että joskus saattaa esiintyä oikealle vetoa. Tämän syyksi mainittiin etu-akseliston ja rungon osien toleranssien yhteisvaikutus. Ja korjauskeinoksi neuvottiin laittamaan caster oikealle puolelle isommaksi kuin vasemmalle, aivan toleranssien rajoille.

Tuleekin maanantaiaamuna mielenkiintoinen tapahtuma kun auto menee Euromasterille Suomenojalle pyöränkulmien säätöön