Bensaturbo, muutoskatsastus ja tarvittavat muutokset

[tomant]

Dieseleiden turbottamisesta ja katsastuksesta on tällä foorumilla paljon asiaa ja moni mieltääkin turbomersun aina dieseliä polttavaksi superturboksi. Olisi mukava synnyttää keskustelua myös bensamersujen toteutuneista turboprojekteista ja niiden muutoskatsastuksista. Tehdyt muutostyöt ja erityisesti muutoskatsastuksessa vaaditut muutostyöt kiinnostavat tällaista projektia suunnittelevaa. Näin ei tarvitsisi tehdä sellaisia virheitä, joista on jo tietoa. Esim. vertailumoottorit, tarvittavat muutokset jarruihin, alustaan, voimansiirtoon jne. jo toteutuneiden projektien osalta auttaisivat turbon suunnittelijoita paljon enemmän kuin satunnaiset haut, jotka eivät välttämättä tuo lisätietoa bensamersujen viilaajille. Täällä foorumilla löytyy useampia bensaturboja ja kokemuksia turbottamisesta ja muutoskatsastuksista. Tässä säikeessä voisi oman projektin tiedot esittää tiivistetysti.

Tässä keskustelun avaukseksi hyvä kirjoitus AK47:ltä, koskien mallisarjaa W201 (lainaus http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?t=59986" onclick="window.open(this.href);return false;):

Käytännössä 200hp tehot leimalla tarkoittaa alustalta ja jarruilta ja voimansiirrolta 2.5 16v EVO1 tai EVO2 tekniikkaa.

Suosittelen leimaamaan noin 160hp eli 2.6E:n tehoille, jolloin riittää pienet muutokset, eli etujarrut 284x22mm ja etuvakaaja 2.6E tai kuustoistavenasesta bensavehkeestä. Asiallinen katsastushenkilö antaa nuilla leiman. Tuosta jos menee yli, niin pitää vaihtaa etu ja takanavat ja takajarrut ja takavakaaja ja ohjaustehostin, voimansiirto moottorilta vanteeseen asti. Kuka laskee rosentit?

Edit: Ohessa vertailukohteita, aina kun teholuku ylittyy niin tekniikkaa vaaditaan vähintään seuraavaksi isommasta mallista. Maksimi on 235hp+20%=>282hp ja se taitaa ylittää suurimman sallitun tehopainosuhteen aika reilusti.

2.0E 122hp. Et luultavasti tarvitse mitään muutoksia
2.3E 136hp. Et luultavasti tarvitse mitään muutoksia
2.6E 166hp. Tarvitset etujarrut ja etuvakaajatangon
2.3 16v 185hp. Tarvitset käytännössä alustan, jarrut ja voimansiirron
2.5 16v 195hp. Tarvitset käytännössä alustan, jarrut ja voimansiirron
EVO1 204hp. Tarvitset käytännössä alustan, jarrut ja voimansiirron
EVO2 235hp. Tarvitset käytännössä alustan, jarrut ja voimansiirron
3.2 AMG 234hp. Tarvitset käytännössä alustan, jarrut ja voimansiirron

Edit: Hakusanat bensa turbo bensaturbo katsastus muutoskatsastus vertailumoottori vähäpäästöinen

tomant

[Sergey]

Ja sekin tuli mieleen kun täällä (vaikka laki on nykyään täsmälleen sama kuin suomessa) on OK kun lasketaan 20% tehoylitys vertailumoottorista. Siis esimerkiksi 2,3E 136*20%=163hp. Joten ei tarvi mitään muutoksia ennen kuin mennään tuon tehorajan yli.

Se antaa hienot mahdollisuudet 2 litrasen kevyeen virittämiseen. Voi alotella pikkubudjetilla, käydä katsastamassa. Sitten kun kylllästyy, niin voi siirtyä seuraavaan rajaan, eli tuohon 2.6E 166hp*20%=199hp. Näin siis ajatuksia vaihdeltiin k-miehen kanssa mersusta viimeviikolla.

Tuttua kauraahan se oli jo mun Golfista, kun siinä käytin vertailumoottorina 16V GTI 139*20%=167 ja lapulla oli vain 151hp moottorista, voimansiirtoon 10%. Kannattaa siis käydä aina kysymässä useammalta konttorilta mitä käytäntöä heillä noudatetaan.

[{janne}}}]

mullehan tuo konttorin juippi meinas että mallisarjan tehokkaimmasta vasta aletaa laskemaan se 20% sääntö.. ja käsittääkseni nuita cossuja ei oteta lukuun eli ns. vakio tehokkain w201 on tuo 2.6 litranen.. En sitte tiiiä..

[NFS]

Kommentoinpas omalta kohdalta, sen verran et. Oma 2.3-16v turbotus meni site et vertailtiin 2.5-16v ja siitä piti olla vino pino sitten lappuja mitä eroa on 2.3-16v Vs 2.5-16v W201:n kohdalla vertailu on tuo 2.5-16v 204hv+20%
Konttoreissa on tosin eroja. Evoja ei ole lasketa sarjatuotanto malleiksi, niitä ei löydy katsastus asemien tietokannoista. Tai ei ainakaan täälläpäin löytynyt.

[laineracing]

meillä verrattiiin tuota 2.0 190e meseä 2.6l jarrujen puolesta,siis itse kirjotin todistuksen että on samat etujarrut kun tossa kutoskoneisessa.
ja leima tuli,vaikka eka olikin vaikeuksia kun oli liian PIENET ahtopaineet teholapussa.

[laineracing]

http://www2.radalle.com/galleria/?cmd=k ... va_nro=166
ja siis tästä luisuautosta oli kyse.

[P. Lanttola]

Käytännössähän pitäisi vaatia myös ABS:t jos tehokkaammasta mallista ne löytyy. Eli ilmeisesti aina jos teho nousee yli tuon 136hv:n niin joutuu ABS:t laittamaan jos ei jo löydy.

[laineracing]

on niiitä tehokkaampiakin tehty ilman abseja,ainakin mun käsityksen mukaan? konttoreissa vaan on paljon eroja mitä vaaditaan ja keneltäkin.

[AK47]

Käytännössähän pitäisi vaatia myös ABS:t jos tehokkaammasta mallista ne löytyy. Eli ilmeisesti aina jos teho nousee yli tuon 136hv:n niin joutuu ABS:t laittamaan jos ei jo löydy.

Aivan, käsittääkseni KAIKISSA kuusitoistaventtiilisissä on ABS. Eli ilman ABS:ää joutuu tyytymään leimalla 166hp tehoihin. ABS:ää ei voi vaatia ellei KAIKISSA kyseisen tehon (tai suuremman) malleissa sitä ole vakiona. Niin ja se +20% on vain mallisarjan tehokkaimmasta. Muilla raja on siinä mitä tehdas ilmoittaa. Tämmöistä tietoa itse olen konttorilta saanut.

Mielenkiintoista ettei EVO:ja tunneta konttorilla...

Toisaalta silloin ei vaadita EVO: osiakaan vaan saadaan +20% tuosta 2.5 16v, eli helpottaa ehkä joidenkin osien hankintaa jos riittää 195x1.2=234hp Oliko EVO:issa joitain takaripustuksen osia erillaisia, en muista enää?

Sitten tuo tehopainosuhde 7kg/KW. Elikkä vaikkapa w201 painaisi noin 1300kg niin tehopainosuhteen perusteella saisi tehoa olla maksimissaan 252hp vaikka alusta olisi evo2 ja se antaisi myöten 1.2x235=282hp

http://www.ake.fi/AKE/Katsastus_ja_ajon ... tyksiä.htm

Edit: Hemmetti kun ei tuo linkki pelaa....

[tomant]

Tässä linkkejä rakennemuutosten säädöksiin:

alkuperäinen asetus:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779

edellisen muutosasetus:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2002/20021256

AKE:n soveltamisohje edellisiin:
http://www.ake.fi/pdf/10-208-2004.pdf

Näiden perusteella pitäisi toimia. Olisi hyvä tietää, miten eri konttorit soveltavat näitä käytännössä.

tomant

[jukkis.]

mullehan tuo konttorin juippi meinas että mallisarjan tehokkaimmasta vasta aletaa laskemaan se 20% sääntö.. ja käsittääkseni nuita cossuja ei oteta lukuun eli ns. vakio tehokkain w201 on tuo 2.6 litranen.. En sitte tiiiä..

kyllähän ne cossut väy vertailu malliksi, onhan nekin sarjatuotanto malleja

[NFS]

2.3-16v ja 2.5-16v tottakai käy vertailuksi. Ja mallisarjan tehokkain on 2.5-16v. Ja ABS:t oli omassa vakiona. Evoja, AMG,Brabus jne tuskin käy vertailu malleiksi koska valmistus määrät on pieniä. Mikä sitten on se sarjavalmisteisen raja ei mitään havaintoa.

[tomant]

...Oma 2.3-16v turbotus meni site et vertailtiin 2.5-16v ja siitä piti olla vino pino sitten lappuja mitä eroa on 2.3-16v Vs 2.5-16v W201:n kohdalla vertailu on tuo 2.5-16v 204hv+20%...

Mitkä osat sinun piti vaihtaa 2.3-16 -> 2.5-16 vertailua varten?

tomant

[jeemu]

meillä verrattiiin tuota 2.0 190e meseä 2.6l jarrujen puolesta,siis itse kirjotin todistuksen että on samat etujarrut kun tossa kutoskoneisessa.
ja leima tuli,vaikka eka olikin vaikeuksia kun oli liian PIENET ahtopaineet teholapussa.

Miten oli liian pienet ahtopaineet?

[laineracing]

oli vain 0.32bar ja nykyään laki vaatii yli o.5bar! tähän oikeesti katsastus tökkäs. ei muutakun paperiin 0.82 ni rupes kelepaan

[törkyturpa]

oli vain 0.32bar ja nykyään laki vaatii yli o.5bar! Laughing tähän oikeesti katsastus tökkäs. ei muutakun paperiin 0.82 ni rupes kelepaan

mitäh,millos tällänen pykälä on tullut koskeeko myös diesel autoja.itse muutos katsastin viime elokuussa tuon dieselin 0.4bar paineilla eikä ollut ongelmia onkos tuosta tulevaisuudessa odotettavissa mulle ongelmia leimalla kun otteessa lukee tuo 0.4bar

[NFS]

...Oma 2.3-16v turbotus meni site et vertailtiin 2.5-16v ja siitä piti olla vino pino sitten lappuja mitä eroa on 2.3-16v Vs 2.5-16v W201:n kohdalla vertailu on tuo 2.5-16v 204hv+20%...

Mitkä osat sinun piti vaihtaa 2.3-16 -> 2.5-16 vertailua varten?

tomant

Ei mitään, kun niillä ei ole mitään eroa

[jeemu]

oli vain 0.32bar ja nykyään laki vaatii yli o.5bar! tähän oikeesti katsastus tökkäs. ei muutakun paperiin 0.82 ni rupes kelepaan

Ei meilläpäin ainakaan alkuvuodesta ollut mitään minimi rajaa. Lukeekos tuo jossain päin Akea?

[tomant]

...Oma 2.3-16v turbotus meni site et vertailtiin 2.5-16v ja siitä piti olla vino pino sitten lappuja mitä eroa on 2.3-16v Vs 2.5-16v W201:n kohdalla vertailu on tuo 2.5-16v 204hv+20%...

Mitkä osat sinun piti vaihtaa 2.3-16 -> 2.5-16 vertailua varten?

tomant

Ei mitään, kun niillä ei ole mitään eroa :D

Asia selvä. Noilla lapuilla siis osoitit samanlaisuuden etkä eroavuuksia ;-)

tomant

[tomant]

oli vain 0.32bar ja nykyään laki vaatii yli o.5bar!...

Voitko laittaa linkin tuohon lakiin?

tomant

[laineracing]

vittuako minä mistään laki asioista tiedän,näin mulle sanottiin konttorilla että aken käsky!
siitä kolmos numerosta tein ite kasin ni johan kelpas,että siinä mun kiinnostus laista.
turhaa niitä kaikkia pykäliä kyttäilee.

[NFS]

Asia selvä. Noilla lapuilla siis osoitit samanlaisuuden etkä eroavuuksia


Jep.

[Sergey]

Jos laki kerran sanoo että minimi on 0,5 niin siinähän pitää sitten Saabit, ooppelit, volvot yms. alkaa virittämään että saavutetaan katsastuskunto. Volvo 2.0T ahtaa 0,35 ja T4 0,8. Mun Golf katsastettiin 0,42 bar ahdoilla.

[laineracing]

ehkäpä se katsastus setä meinas näitä jälkeenpäin ahdettuja?
mulle ihan sama. ite oon noi todistuksekkin kirjottanu että jarrut vastaa tehokasta mallia ja nekin kelpaa...ei paljo tarvi mitään vastaavuus todistuksia kysellä ja ettiä...

[Sergey]

Tuoi mun autohan on jälkeenpäin ahdettu. Mulla VW:ssä riitti kun otin varaosaluettelosta jarrujen varaosanumerot. Tulostin vain ne varaosanumeroineen niin kelpasi sellaisenaan tällaisen tulosteen kanssa. Olisi mulla ollut myös liikkeen leimalla oleva luettelo (kopio), mutta sitä ei kaivattu.

[kynsi]

Joo, näitä 0,5 huhuja olen kuullut. Ei ainakaan löydy tieliikennelain 2008 moottorin muutoksia koskevasta kohdasta. Olisiko aken porukan keksimä suositus aliruuvauksen karsimiseksi.

[AK47]

Joo, näitä 0,5 huhuja olen kuullut. Ei ainakaan löydy tieliikennelain 2008 moottorin muutoksia koskevasta kohdasta. Olisiko aken porukan keksimä suositus aliruuvauksen karsimiseksi.

Mielenkiintoista. Itsellä on Mosselmanin sarja odottelemassa kunnostusta ja siinä on paine muistaakseni normaalisti 0.38bar vai olikohan 0.45bar mutta kuitenkin alle 0.5bar. Saattaa tulla kiistaa jos pitää väkisin ahtaa enemmän kuin haluaa..... Näinhän ei voi lakia soveltaa, ehei. No, pitää niiden jotka ahtaa alle 0.5bar paineilla pyytää lappu jossa on mitattu auto vaikkapa 0.4bar paineilla ja laittaa lappuun sen mukaiset tehot ja kirjoitella paineeksi kilo, onkohan se sitten parempi niin?

Taitaa konttori keksiä mitä tahansa ettei kukaan saisi laittaa turboja tai muuten lisäillä tehoja tai muutella autoja.

Milloinkahan rupeavat lukemaan ekusta karttoja ja niitä syynäilemään? Taitaa jäädä se vain osaamattomuuden takia hoitamatta ja pitää sitten muita kiusata...

[vtr_tommi]

Onkos kenekään tarvinnu esittää konttorilla mitään maahantuojan tms. "virallista" todistusta siitä, minkälaisilla muutoksilla eri mallit saadaan vastaamaan toisiaan esim. 2.0E (122hp) -> 2.6E (166hp)

Jos jollakulla tälläinen vastaavuustodistus on, niin vois skannata tänne näytille. Voishan sitä sitte vaikka photoshopilla...

Tarkotuksena tällähetkellä olis vaan vaihtaa w124 etusatulat ja jäähdytetyt levyt, minkälaisilla kokoonpanoilla muut on saaneet noita 166hp:n papereita?

Tallissa turboprojekti jo siinä vaiheessa että rupee jo katsastusta miettii

[retzki]

mihin tehoihin asti saa 190E 2.0 muuttaa, ilman että tarvii alkaa muuttamaan jarrua tai muuta ? onko se siis että 20% saa lisää eli 122hp x 1,20 = 146 hp, eli siihen asti saa muuttaa ?

[tomant]

mihin tehoihin asti saa 190E 2.0 muuttaa, ilman että tarvii alkaa muuttamaan jarrua tai muuta ? onko se siis että 20% saa lisää eli 122hp x 1,20 = 146 hp, eli siihen asti saa muuttaa ?

Lue tuo AK47:n juttu tuossa aloitusviestissä. Jos teho kasvaa, pitää autossa löytyä vastaavantehoisen auton jarrut. Todennäköisesti alkuperäiset 190E jarrut riittävät 136 hevosvoimaan (2.0 ja 2.3 samat jarrut?). Tuo 20%:n sääntö koskee vain tehokkainta vertailumoottoria.

tomant