mikä ahdin 5barille?päätetty.ois uusia kysymyksiä

[tdt leka]

niin mikähän ahdin vois olla sopeva jos ajatellaa että moottori on noin 3litran vähä yli ja dieseli ja ehkä semmonen matalakierros kone eli maxkiekat jossain 4000-4500rpm.ahtopaineet on siis tarkotus asettaa 4-5bariin niin millä ahtimella olis hyötysuhde hyvä tommosella kokoonpanolla?monta asiaa on vielä auki mutta alotetaan tällä ahdin asialla.joku joka on värkänny vetoraktorien kans niin vois varmaan auttaa.

[napa]

hankalaa on löytää ainakaan ihan "hyllystä" tuollaista joka pystyy 5-6 painesuhteisiin

yksinkertaisempaa on laittaa 2 ahdinta peräkkäin, jos haluaa tuollaiset paineet...

en väitä, että olis mahdotonta, mutta hintavaa ainakin tilata tuollainen räätälöity superahdin...

[pera8x]

tuli vaan mieleen ihan yhtäkkiä, että mitenkähän jonkin sortin kompressori toimis..?

[Rammstein69]

Turbo ahtamaan ruuville esipaineistettua ilmaa?

[tdt leka]

onkohan kompressorisa siis jos meinasit normaali ilmakompuraa semmonen ongelma että se on semmonen tosahdus ja taas kerätään säiliö täyteen, en tiiä painava ratkasu ainaki.

kuinkahan hankala 5 pyttyseen on värkätä 2 ahdinta, tästähän on puhuttu ennenki jos muistatte joku ahdin systeemi pitäs keksiä.

voisko rammsteini kertoa tarkemmin tuosta ruuvi hommasta?

[Antti M.]

Oiskohan lysholmeista tuommosiin paineisiin...ainaki jos vähä soveltas niin vois olla.

[tdt leka]

mikä lysholmi?

[Rammstein69]

En ole satavarma asiasta mutta olen jäänyt siihen uskoon että eräässä projektissa olis turbo pukannu esim 1,5bar remmiahtimelle jonka jälkeen imusarjaan olis saatu esim 3bar..

Luvut siis hatusta heitettyjä, mutta periaatteena että remmillä olis tuplattu turbon antama paine..

[napa]

mikä lysholmi?

ruuviahdin, käytetään esim. isoissa kompuroissa, nappaavat kyllä tehoa sitten taas pois kampuralta, kun ei ne litrat ja baarit tyhjästä synny...

eikös amg mersuissakin ole yleensä lysholmi ja kansanmalleissa sitten se roots typpinen remmi...

[napa]

En ole satavarma asiasta mutta olen jäänyt siihen uskoon että eräässä projektissa olis turbo pukannu esim 1,5bar remmiahtimelle jonka jälkeen imusarjaan olis saatu esim 3bar..

Luvut siis hatusta heitettyjä, mutta periaatteena että remmillä olis tuplattu turbon antama paine..

juu, noinhan se karkeasti ottaen menee, eli voidaan tehdä myös kahdella turbolla, jos eka tekis vaikka 2 bar. paineen ja toinen sitten tuplais sen, niin saatais jo 4 bar painetta, ne pr luvut liittyy juuri tähän asiaan niissä kompura kartoissa...

ahtimien valinta näissä projekteissa onkin sitten oma tieteen alansa, mutta eiköhän nuo asiaan vihkiytyneen firmat osa auttaa jo alkuun...

eikös jotku jenkit käyttäny ainakin joskus siinä niiden diesel dragster projektissa cumminsin "traktorin moottoria" ja siinä holset 52 pro lykkäs holset 40 superille esipaineistettua ilmaa ja superi sen tuuppas sitten koneeseen jollain 6-7 bar. paineella, tais koko holsetin super 40 olla vähän tuollaiseen hommaan tehtykin, eli kartasta löytyy kovat pr luvut

[Sergey]

mä e näistä mitää tarkempaa tiijä mutta ihan tavallinen Lysholm 1200 = max compression ratio 2,5, nominal 2,2. Eli eikös se tarkota sitä että jos sinne tuuppaa turbolla 2bar ni ulos tulee 5. Siis teoriassa.

[napa]

mä e näistä mitää tarkempaa tiijä mutta ihan tavallinen Lysholm 1200 = max compression ratio 2,5, nominal 2,2. Eli eikös se tarkota sitä että jos sinne tuuppaa turbolla 2bar ni ulos tulee 5. Siis teoriassa.

jep, teoriassa ainakin, eikä se käytäntökään varmaan kaukana ole...

turbolla vois lykätä vaikka 2.5 bar. niin ei tarttis lysholminkaan olla niin äärirajoilla, moni turbo pystyy vielä juuri ja juuri tuohon 2.5 bar. suht.koht. hyvällä hyötysuhteella...

2.5x2=5 ja jos hullutella haluaa, niin lykkää turbolla 3 bar. ja kertoo sen lysholmilla vielä 2,5 kertaiseksi, eli sais jo 7.5 bar

[Antti M.]

Jep, tuo kahden ahtimen homma on varteenotettava ratkasu. Siihen iteki päädyin pystärin suhteen, turbolla bloweriin ilmaa, joka sit vähä kertoo painetta, vaikka bloweri haukkaaki kampuralta tehoa nii etu on siinä et vastaavasti pakopaineet pysyy pienempänä(ainaki kuvittelisin) ku ei tarvi turbolla puskia hullua painetta, ainoastaan suurta ilmamäärää.

[tdt leka]

ööö joo, minä en ymmärrä mitään noista remmiahtimista mutta voiko kahella pakokaasu ahtimella tehä ton esipaine hommelin?ymmärsinkö oikein että iso ahdin lykkää pienemmän imureikään painetta?jos noin niin sittehän ei olis ongelmaa toteuttaa pakosarjaa 2 ahtimelle?

[napa]

ööö joo, minä en ymmärrä mitään noista remmiahtimista mutta voiko kahella pakokaasu ahtimella tehä ton esipaine hommelin?ymmärsinkö oikein että iso ahdin lykkää pienemmän imureikään painetta?jos noin niin sittehän ei olis ongelmaa toteuttaa pakosarjaa ahtimelle?

jep, odotellaan vaikka että se alavuden mies tulee selostamaan tarkemmin tästä jutusta, sillä oli ainakin kesällä toyotassa tälläinen 2 turbon systeemi kiinni...

[jolavi]

kummankin ahtimen absoluuttinen paine kerrotaan keskenään niin saa imusarjan paineen.

eli jos joku ahtaa lp ahtimella 2.5 eli absoluuttista noin 3.5 ja halutaan ylipainetta se n5bar niin hp ahtimen pitää jaksaa tuottaa vain n0,7bar ylipainetta.

6/3,5= 1,7 absoluuttista.

jos seitsemän ja puol niin

8,5/3,5 = 2.42 absoluuttista. tämä vaati jo tietämystä toteuttaa.

[napa]

kummankin ahtimen absoluuttinen paine kerrotaan keskenään niin saa imusarjan paineen.

eli jos joku ahtaa lp ahtimella 2.5 eli absoluuttista noin 3.5 ja halutaan ylipainetta se n5bar niin hp ahtimen pitää jaksaa tuottaa vain n0,7bar ylipainetta.

6/3,5= 1,7 absoluuttista.

jos seitsemän ja puol niin

8,5/3,5 = 2.42 absoluuttista. tämä vaati jo tietämystä toteuttaa.

juu, sitten on vielä ne ilmamäärät sekoittamassa tilannetta, että ei se tosiaan aivan niin yksinkertaista ole, kuin teoriassa...

periaate on kuitenkin se, että 2 ahtimella saa helposti jopa liikaa painetta aikaiseksi

[Sergey]

tollasta ruuviahdinta, siis lysholmia kannattais ihan jo mielenkiinnosta miettiä. Ei ole liikaa dieseleissä niitä nähty. Ite oon vaa nähny valtosella ja sillä ruotsalaisella joka tuolla englannin kielisel puolella on kirjotellut.

[tdt leka]

kummankin ahtimen absoluuttinen paine kerrotaan keskenään niin saa imusarjan paineen.

eli jos joku ahtaa lp ahtimella 2.5 eli absoluuttista noin 3.5 ja halutaan ylipainetta se n5bar niin hp ahtimen pitää jaksaa tuottaa vain n0,7bar ylipainetta.

6/3,5= 1,7 absoluuttista.

jos seitsemän ja puol niin

8,5/3,5 = 2.42 absoluuttista. tämä vaati jo tietämystä toteuttaa.

tähän siis täytyy aivan perehtyä, ei vaan tuo matikka taho olla meitin alaa jos tuo etes matikkaa on

[tdt leka]

mistä tuohon kannattas lähtä hakeen tietoa vai jaksasko joku täälä foorumilla opastaa?

[norsu]

Eihän sarja-ahto riipu mitenkään sylinterimäärästä. Molemmat ahtimet ovat ns. itsestään, eivätkä periaatteessa tiedä toisistaan.

Yhteispaine lasketaan kertomalla painesuhteet (=ahtopaine +1) keskenään ja vähentämällä 1 (yksi).

Kompurakartat tulevat tutuiksi sovitettaessa ahtimia toisiinsa. Pikkuahdin (HP=high pressure) saa olla yllättävän pieni, koska pienestäkin reiästä menee ilmaa läpi, kun se on jo valmiiksi esipaineistettua. Isomman karttaa lukiessa kannattaa muistaa, että ilmamäärä ei lisäänny stagejen välillä, vain paine kasvaa. Kompurakarttoja tarkasteltaessa HP kartan laskut hieman vaikeutuvat, kun lämpötilat otetaan huomioon.

Omaan vitoseen olen valinnut ahtimiksi gt2259v (320cdi V6) ja gt3782v. Molemmat ohjataan sähköisesti. Tuo meken ahdin on aivan liian suuri, mikäli molemmat ahtimet olisivat mukana alakierroksilta (~2000rpm) asti ja sakkaisi, joten sähköohjauksella isompi liitetään mukaan vasta ~4000rpm eteenpäin (koska tuo mersun ahdin riittää yksinäänkin siihen asti (~350hv). Ideana vetoalue 1500-6000+rpm, 4.5bar ja ~450hv.

[Turbo-eemeli]

mistä tuohon kannattas lähtä hakeen tietoa vai jaksasko joku täälä foorumilla opastaa?

Minkälainen käyttötarkoitus kyseessä? Räätälöity esim. HX 50 pukkaa jo yksinään yli 4 baria

[norsu]

Jeh, ja niinkun Eemeli jo sanoi, niin eikös F1 autoja ahdettu jo 80-luvulla yli viidellä baarilla ja yhdellä ahtimella. Hieman kapeealanen tuollainen saattaa kyllä olla... Kiihdytyspeleihin ja pullereihin varmaan vallan ok.

Tossa sarja-ahdossa ideana on pitää molemmat ahtimet ns. sweet spoteissaan, mutta turhan monimutkainenhan tuo on jos yhdellä selviää.

[tdt leka]

pää asiallinen käyttötarkotus on penkkiin ja pihalle seisoon eli yksi isoki riittäs mutta voi olla että tulee joskus kiihyteltyäki ja toisaalta tuo olis mielenkiintonen kokeilla tuolla kahella ahtimella ja jos heräävyys ja tehoalue olis parempi noilla kahella niin kyllä taidan sillee tehä.mitä ahtimia kannattas kokeilla ja pitääkö kummasakaan ahtimesa olla mitään erikoisuuksia?miten pakosarja, kaikki putket nippuun ja sitte haarottaa turboille vai?pitäs tieten alakertaaki vahvistaa moottorista

[hatemi]

Sarjaan ahdettuna pakopuolella kaikki kaasut ensin pikkuturbolle josta sitten isommalle ja sen jälkeen pakoputkeen. Pikkuturbon rinnalle voi tapauksesta riippuen suunnitella ulkoista hukkaporttia millä osa kaasuista saadaan kovilla kierroksilla menemään sen ohi. Tämä siis jos sen oma portti ei riitä. Ahtopuolella putkitukset taas siten että putsarilta isolle turbolle, sen jälkeen mahdollisesti välijäähdyttimelle josta sitten pikkuturbolle, toiselle jäähylle ja koneeseen.

Turbojen mitoitus on sitten se jännempi juttu. Varsinkaan pikkuahdinta ei kannata ylimitoittaa mahdottomasti sillä pienikin piisaa yllättävän pitkälle tuossa. Esimerkiksi Cummins koneisiin laittavat perus tupliin vakion HX35 pikkuturboksi ja jonkun paria pykälää isomman isoksi. BW S300 ja S400 on toinen yleinen kombo. Pienemmässä 4bt (3.9l) koneessa käyttävät HX/HY35 ahtimia pikkuturbona tai vaihtoehtoisesti jopa vakio HX30:stakin.

Ahtimien mitoituksessa kannattaa todellakin tarkastella kompurakarttoja. Jos tehotavoite on vaikkapa 500hp kannattaa isoksi ahtimeksi valita sellainen mikä tuottaa vielä hyvällä hyötysuhteella ja kohtuullisella painesuhteella reilun 60 lbs/min ilmamäärän. Koneen todellisen VEn tietäminen auttaa tässä mitoituksessa huomattavasti. Pikkuahdin saa olla jonkin verran pienempi. Vaikkapa joku vakiosta aavistuksen isompi noin lähtökohtaisesti.

Hirveää hakemistahan tuo mitoitus kuitenkin on. Pari kirosanaa ja touhudollaria voi ku(u)lua ennen kun kokonaisuus on tyydyttävä.

[tdt leka]

no niin nyt mie ymmärän
eikös se pienempi ahdin sitte ala ahistaan pakopuolta ja sitä myötä "rajottaan" suuren ahtopaineen hyötyä?vai korjaantuuko tuo sitte sillä hukkaportilla niin ettei haittaa?ja kumpaan turboon ny pitäs asettaa enempi ahtopainetta, pienempään?

[nj^]

Tee rohkeesti erilainen, jokaselle pytylle oma pikkuholsetti jotka ahtavat yhteen isoon holsettiin

[hatemi]

Kas siinäpä se hassu juttu onkin kun se ei välttämättä alakkaan ahdistamaan. Joku joka osaa asian selittää paremmin ja oikeilla termeillä voisi jatkaa höpinää. Tänään ei jostain syystä oikein onnistu tuo ajatuksen tekstiksi siirtäminen

[racediesel]

eli solmut niinkuin näin....

http://teamfalken.1g.fi/kuvat/Valtonen% ... G_9461.jpg

[tdt leka]

ok, kiitos kuvista.