7-G öljynvahto vs huuhtelu vai ei + hintaero?

[Sami J. E.]

Huuhteluöljynvaihto = normaali öljynvaihto.
En ymmärrä miksi vaihtaisi vain puolet öljyistä. Esim. 5-vaihteisessa huuhtelu lisää työaikaa alle puoli tuntia.

Eli jos tilaa merkkikorjaamolta öljynvaihdon esim. siihen hintaan mikä löytyy Drivers World-läpyskästä vaihto tehdään huuhtelemalla? Siinähän mainitaan vaan öljynvaihto.
7-lovisessa on ilmeisesti enemmän hommaa, kun kuulee näitä juttuja useammaltakin taholta? Jollain korjaamolla mulle kerrottiin että hommaa ei mielellään tehdä koska sen voi kuulemma helposti ryssiä katastrofaalisesti. Tiedä sitten onko siinä perää.

Mistä tietää onko proppua 7-v turbiinissa vaiko ei. Merkkiliike totesi itselleni 204:n tapauksessa, että proppua ei ole ja huuhtelu ei mahdollinen!

Jep, tämäkin on kuultu.

[dealer]

Eli jos tilaa merkkikorjaamolta öljynvaihdon esim. siihen hintaan mikä löytyy Drivers World-läpyskästä vaihto tehdään huuhtelemalla?

En tiedä. Tarkoitus oli vaan kertoa mielipiteeni siitä että sellainen öljynvaihto ei ole oikein mikään että vaihdetaan vain puolet öljystä.

[v-maxx]

Viikko sitten huuhdeltiin. 110 tkm ajettu edellisen vaihdon jälkeen Propusta ei tullut pahanäköistä öljyä, mutta kun huuhdeltiin niin melkoista paskavelliä oli ulostulevat öljyt.

Jos 60tkm on kerran jo vaihdettu niin huuhtelu on turhaa! Haittaa tietysti siitä ei ole. Omassa S204 -10 laatikon öljyt vaihdettiin 55tkm ja täysin saman väristä meni sisälle eli tuossa kohtaa huuhtelulle en nähnyt järkeä. Tuskin 120tkm yhtään likaisemmat olisi olleet.

Kyllä Maucca nyt valehtelee että korvat heiluu. Ei laatikko vedä mihinkään jos siellä on kierrossa paskavelliä.
Ehjässä laatikossa öljyt säilyttävät ominaisuutensa vuosia tai yli 200tkm.
Edes loppuun ajetussa laatikossa ei ole kuraa tai sakkaa öljynkierrossa. Vaihteiston suodatin pitää siitä huolen.

Laatikko tulee putsattua kun putsaa öljypohjan ja vaihtaa suodattimen.
Jos öljyt ovat tummuneet ja haisevat erikoiselle niin laatikko vetelee viimisiään.

Huuhteluvaihdot 20-60tkm välein on pelleilyä. Mitäköhän on mersun suositus vaihtovälille?

Omassa 7-vaihteisessa vaihdoin öljyt 130tkm kohdalla ja siinä on turbiinille tyhjennyspropu. oli eka vaihto ja öljyt näytti olevan ihan ok.

[Risto113]

Jaa.
Omassanikin, hiukka päälle 100tkm ed. vaihdosta, oli huuhdellessa ulostuleva "öljy" ulkonäöltään ripulia.
Edellisestä vaihdosta se n. 10 vuotta (+ruuvatut kilometrit??).

Usko pois, kyllä ne menee pahan näköiseksi.

[unppi]

Viikko sitten huuhdeltiin. 110 tkm ajettu edellisen vaihdon jälkeen Propusta ei tullut pahanäköistä öljyä, mutta kun huuhdeltiin niin melkoista paskavelliä oli ulostulevat öljyt.

Jos 60tkm on kerran jo vaihdettu niin huuhtelu on turhaa! Haittaa tietysti siitä ei ole. Omassa S204 -10 laatikon öljyt vaihdettiin 55tkm ja täysin saman väristä meni sisälle eli tuossa kohtaa huuhtelulle en nähnyt järkeä. Tuskin 120tkm yhtään likaisemmat olisi olleet.

Kyllä Maucca nyt valehtelee että korvat heiluu. Ei laatikko vedä mihinkään jos siellä on kierrossa paskavelliä.
Ehjässä laatikossa öljyt säilyttävät ominaisuutensa vuosia tai yli 200tkm.
Edes loppuun ajetussa laatikossa ei ole kuraa tai sakkaa öljynkierrossa. Vaihteiston suodatin pitää siitä huolen.

Laatikko tulee putsattua kun putsaa öljypohjan ja vaihtaa suodattimen.
Jos öljyt ovat tummuneet ja haisevat erikoiselle niin laatikko vetelee viimisiään.

Huuhteluvaihdot 20-60tkm välein on pelleilyä. Mitäköhän on mersun suositus vaihtovälille?

Omassa 7-vaihteisessa vaihdoin öljyt 130tkm kohdalla ja siinä on turbiinille tyhjennyspropu. oli eka vaihto ja öljyt näytti olevan ihan ok.

Mitkäs nää ominaisuudet on jotka säilyvät? Oon nähny kyllä yhessä laatikossa semmosta kuravelliä et huh ei ainakaan ulkonäköominaisuudet ollu säilyneet, joten mietityttää et mites ne muut ominaisuudet sit..? Niiin ja vaikka öljyssä ominaisuudet säilys ni sieltä tuntus tulevan sellasta pientä "töhnää/mujua" (sakkaa) kun huuhtelee ja läträilee esim. kirkkaaseen astiaan. Metallilastut on sit kyl eri juttu, niitäki joskus seilannu

Pitääkin muutaman viikon päästä oman mielenkiinnon vuoks vaihdella öljyt omaan kunhan reissusta kotiutuu. Siihen on ekassa huollossa vaihdeltu öljyt ja nyt alkais olee 80tkm mittarissa. Saa vähän jotai lisänäkemystä taas asiaan..

[Maucca]

Mihinkä perustat väitteen, että valehtelen?
Käsittääkseni emme tunne henkilökohtaisesti, että väitteelle olisi totuuspohjaa.
Olen pyrkinyt tähän saakka ja tulevaisuudessakin kertomaan omia kokemuksia kyseisestä mallista rehellisesti, kun niitä useamman vuoden kaksi kappaletta on pihassa ollut ja niitä jonkun verran olen purkanut ja kasannut.


[quote="v-maxx"][quote="Maucca"]Viikko sitten huuhdeltiin. 110 tkm ajettu edellisen vaihdon jälkeen Propusta ei tullut pahanäköistä öljyä, mutta kun huuhdeltiin niin melkoista paskavelliä oli ulostulevat öljyt.


Kyllä Maucca nyt valehtelee että korvat heiluu. Ei laatikko vedä mihinkään jos siellä on kierrossa paskavelliä.
Ehjässä laatikossa öljyt säilyttävät ominaisuutensa vuosia tai yli 200tkm.
Edes loppuun ajetussa laatikossa ei ole kuraa tai sakkaa öljynkierrossa. Vaihteiston suodatin pitää siitä huolen.

[arska10]

Mihinkä perustat väitteen, että valehtelen?
Käsittääkseni emme tunne henkilökohtaisesti, että väitteelle olisi totuuspohjaa.
Olen pyrkinyt tähän saakka ja tulevaisuudessakin kertomaan omia kokemuksia kyseisestä mallista rehellisesti, kun niitä useamman vuoden kaksi kappaletta on pihassa ollut ja niitä jonkun verran olen purkanut ja kasannut.

Viikko sitten huuhdeltiin. 110 tkm ajettu edellisen vaihdon jälkeen Propusta ei tullut pahanäköistä öljyä, mutta kun huuhdeltiin niin melkoista paskavelliä oli ulostulevat öljyt.


Kyllä Maucca nyt valehtelee että korvat heiluu. Ei laatikko vedä mihinkään jos siellä on kierrossa paskavelliä.
Ehjässä laatikossa öljyt säilyttävät ominaisuutensa vuosia tai yli 200tkm.
Edes loppuun ajetussa laatikossa ei ole kuraa tai sakkaa öljynkierrossa. Vaihteiston suodatin pitää siitä huolen.

Eipä tuo Maucca valehtele. Talvella vaihtelin yhteen w163 malliseen öljyt laatikkoon niin oli semmoista kuraa, kun ei ollut vaihdettu, kun viimeksi 130tkm sitten.

[CDI203]

minä käytin lomareissulla oulussa m-b-osalla omaa 7g laatikon öljynvaihdossa. olin sitä mieltä että tehtäis huuhtelemalla kun ei tietoa milloin viimeksi vaihdettu (nyt 224tkm) mutta huoltomies oli sitä mieltä että normaali vaihto riittää. en tiedä onko tässä mallissa turbiinissa proppua. oli kuulema suht likaiset öljyt tulleet ulos, mutta värin (punainen) erotti vielä. no laatikon oireet ei kuitenkaan hävinny mihinkään vaan oikeestaan paheni (paskat lähteny liikkeelle...?) eli vaihdot 1-2-3 nykäisee vähänkään reilummalla kiihdytyksellä varsinkin kylmänä ja öljynvaihdon jälkeen reilummalla kiihdytyksellä töksäyttää todella kovasti, veto oikeen loppuu hetkeksi ennen kuin saa isomman silmään (ei tehnyt ennen öljynvaihtoa). alaspäin 3-2-1 tekee kans jonkinlaisen nykäyksen (kuten ennen öljynvaihtoakin). lienee tuo huuhtelu kuitenkin vielä tehtävä.

Näin...se meneee
Ja sitten se ikävämpi juttu... Valitetavasti
Tuon jälkeen ei usein enään huuhtelu pelkästään auta

[Sami J. E.]

No kumpi parempi minun tapauksessa: öljynvaihto ilman huuhtelua, vai ei vaihtoa ollenkaan? Autolla ajettu vähän vajaa 130tkm ja öljyt vaihdettu kun lasissa oli 55tkm.

[jomppeW211]

Esim Ylivieskassa parikin paikkaa missä vaihdetaan öljyt järkihintaan huuhtelemalla ammattitaidolla. M-B Osan jättäisin omaan arvoonsa siellä kun ei tiedetä mersuista tuon taivaallista on kokemusta, onnistuvat ryssimään yksinkertaisempiakin asiota esim. pyöränsuuntaukset on ylitse pääsemättömän vaikeaa heille ja näköjään vaihteistoöljyn vaihdotkin.

Akin ja Dealerin pajat on ne hyvä Ylivieskassa niistäkin on kokemusta

[sompio]

Jos sitä parasta vaihtoehtoa haetaan niin aina huuhtelemalla. Mutta jos taas raha on tiukalla ja ei ole autoa tarkoitus pitää itsellä pitkään niin sitten voi jopa jättää kokonaan vaihtamatta. Siltä väliltä itse kukin hakekoon mieleisensä vaihtoehdon. Turha tästä aiheesta on mitään suurempaa väittelyä tehdä.

[dealer]

Propusta ei tullut pahanäköistä öljyä, mutta kun huuhdeltiin niin melkoista paskavelliä oli ulostulevat öljyt.

Jos propusta tulee kirkasta öljyä myös huuhtelussa tuleva öljy on kirkasta. Jos propusta tulee mustaa kuraa niin huuhtelussa tulee mustaa kuraa (kunnes uusi öljy saapuu kiertoon)
Sellaista ei voi olla että propusta tulisi siistit öljyt ja huuhtelussa mustat, tai ainakaan minä en ole koskaan nähnyt. Joitain 5v on pitänyt huuhdella yhteensä yli 15 litraa että väri on vaihtunut.
Seiskavaihteinen on "nuukempi", yleensä öljyjen ollessa mustia on jo asiakasvalituskin siitä että laatikko ei toimi oikein tai (turbiini) täryyttää.

[MarkoV]

Minähän en näistä lootista oikeasti mitään ymmärrä, mutta tänään juttelin täällä Saksassa huoltoneuvojan kanssa laatikon öljynvaihdosta kun autoani kävin hakemassa.

Kysyin siis, että mitä hänen mielestä minun tulisi tehdä kun autossa on laatikkona 7G PLUS ja öljyt vaihdettu n. 60tkm kohdalla ja nyt kilmetrejä se rapiat 110tkm. Että eikös olisi jo kohta tarve toiselle vaihdolle, että eikös niitä vaihdeta 60tkm välein?

No kaveri sanoi ensin, että ei niitä vaihdeta kuin yhden kerran eli sen 60tkm kohdalla...

Piti sitten hieman selventää, että juu, nyt ei ole kyse perusautosta, joka myydään sadantonnin jälkeen jollekkin jobbarille Venäjälle, Puolaan tai Suomeen vietäväksi kun se ei enää kelpaa Saksassa kenellekkään. Eli auto tulee olemaan pidempään yhdellä omistajalla ja halu olisi huolehtia autosta hyvin.

Sitten tuli vastaus, että ok, öljynvaihto onnistuu hintaan n. 450€ eli normi vaihto öljypohjan kautta ja suodattimen vaihto siinä samalla.

Kun sitten kysyin, että mites tuo perusvaihto vs. huuhteluvaihto. Niin kaveri kertoi, että normivaihto on aina vain tuo öljyjenvaihto ilman huuhtelua. Huuhtelua käytetään vain, jos laatikon kanssa on ollut ongelmaa tai jos turbiinissa ei ole omaa proppua. Jos turbiinilla on oma proppu, niin vaihdellaan, ei huuhdella. Ja tuossa omassa pirssissä on kuulemma turbiinissa oma proppu.

Marko

[Meissenkeri]

Saksalaiset eivät ymmärrä huuhteluvaihdosta mitään, koska he eivät semmoista tarvitse. Sakemannien alkuperäinen huolto-ohjelma on rakennettu niin että sillä pääsee nippanappa sen parisataatuhatta, mikä riittää siellä.

On aivan eriasia, jos autolle ajatellaan alunperin lopulliseksi ajomääräksi 200tkm (saksa) tai jos lähdetään tavoitteleemaan kilometrilukemia 500-1000 tkm kuten suomessa on tyypillisesti tapana. Suomen tapauksessa, jos on toivomuksissa että laatikko kestää auton iän, välttämätöntä huuhdella laatikko 60-100 tkm välein (vuotuisesta ajomäärästä riippuen).

[sl350]

Onko oikeasti tarpeellista tehdä huuhteluvaihto 7v laatikolle kun siellä turbiinissa on se proppu. 5V laatikko on aivan toinen juttu kun turbiinissa ei ole proppua. 7v laatikkooni on tehty vaihdot ilman huuhtelua 230tkm menty ja hyvin toimii.

[CDI203]

Onko oikeasti tarpeellista tehdä huuhteluvaihto 7v laatikolle kun siellä turbiinissa on se proppu. 5V laatikko on aivan toinen juttu kun turbiinissa ei ole proppua.

Kaikissa 7V laatikoissa ei ole ja
onko lauhditimessa roppu jos ei niin kiertoon jää ~0.5L vanhaa öljyä

(kuinka moni jättää tahallan moottoriista vaihtamatta 0.5L vanhaa öljyä)

[v-maxx]

Moottoriöljyllä ja vaihteistoöljyllä on iso ero eli ei niitä pahemmin kannata verrata.
Moottoriöljyt on kovalla rasituksella ja niihin kerääntyy nokea, kosteutta etc.
Vaihdelaatikon öljyt ei käytössä kulu tai huonone niin kauan ku laatikko on kunnossa eikä luista.
Jos laatikkoon laitetaan uudet öljyt ja laatikko rupee vaihtamaan oudon terävästi, on laatikossa joku vika ja vika on suht paha jos edelliset öljyt oli mustat. Siinä ei huuhtelut auta.
noi jutut että saksalaiset ei ymmärtäis näistä mitään on täyttä soopaa.
Eikä uskota vaikka kymmenet merkkiliikkeet ympäri eurooppaa sanoo ettei huuhtelua tarvita

Mä olen noita laatikoita purkanu ja kunnostanu monta enkä tajua että mihin siellä varastoituu kuraa siten että se lähtis liikkeelle huuhtelun yhteydessä.
Se kura on varastoitunut sinne öljypohjaan kuten sen kuuluukin tehdä. Ja suodatin ei ylety vetämään sitä uudestaan kiertoon.

[noroljan]

Moottoriöljyllä ja vaihteistoöljyllä on iso ero eli ei niitä pahemmin kannata verrata.
Moottoriöljyt on kovalla rasituksella ja niihin kerääntyy nokea, kosteutta etc.
Vaihdelaatikon öljyt ei käytössä kulu tai huonone niin kauan ku laatikko on kunnossa eikä luista.
Jos laatikkoon laitetaan uudet öljyt ja laatikko rupee vaihtamaan oudon terävästi, on laatikossa joku vika ja vika on suht paha jos edelliset öljyt oli mustat. Siinä ei huuhtelut auta.
noi jutut että saksalaiset ei ymmärtäis näistä mitään on täyttä soopaa.
Eikä uskota vaikka kymmenet merkkiliikkeet ympäri eurooppaa sanoo ettei huuhtelua tarvita

Mä olen noita laatikoita purkanu ja kunnostanu monta enkä tajua että mihin siellä varastoituu kuraa siten että se lähtis liikkeelle huuhtelun yhteydessä.
Se kura on varastoitunut sinne öljypohjaan kuten sen kuuluukin tehdä. Ja suodatin ei ylety vetämään sitä uudestaan kiertoon.

[CDI203]

Moottoriöljyllä ja vaihteistoöljyllä on iso ero eli ei niitä pahemmin kannata verrata.
Moottoriöljyt on kovalla rasituksella ja niihin kerääntyy nokea, kosteutta etc.
Vaihdelaatikon öljyt ei käytössä kulu tai huonone niin kauan ku laatikko on kunnossa eikä luista.
Jos laatikkoon laitetaan uudet öljyt ja laatikko rupee vaihtamaan oudon terävästi, on laatikossa joku vika ja vika on suht paha jos edelliset öljyt oli mustat. Siinä ei huuhtelut auta.
noi jutut että saksalaiset ei ymmärtäis näistä mitään on täyttä soopaa.
Eikä uskota vaikka kymmenet merkkiliikkeet ympäri eurooppaa sanoo ettei huuhtelua tarvita

Mä olen noita laatikoita purkanu ja kunnostanu monta enkä tajua että mihin siellä varastoituu kuraa siten että se lähtis liikkeelle huuhtelun yhteydessä.
Se kura on varastoitunut sinne öljypohjaan kuten sen kuuluukin tehdä. Ja suodatin ei ylety vetämään sitä uudestaan kiertoon.

Merkki liikeissä olivat alkuun sitä mieltä että laatiko öljyt kestää yhden vaihdon jälkeen laatikon eliniän...
(ja niinhän se on siinä kohtaa kun öljy ei hommastaan enään suoriudu on hyvin nopeasta laatiikon elinikä loppu... )
Joka ainosa vaihdosa se luista hiukan,
turbin luistaa melkeen kokoajan

(jokusen laatikon myös korajaillut jos sillä nyt on mitään merkitystä...)
aika monessa merkki korjaamossa missä käynnyt ympäri europan,
on siihen huuhteluun tarkoitettu kone
ja ovat kovasti sitä mieltä ollet että huuhtelu on tarpeen jos on vaihtamis onkelmia,
myös aika monia (xxx kapaletta) noita tehnyt ja "yllätävää" kyllä ovat kertoneet vaivojen kadonneen huuhtelun jälkeen,
vaikka juuri aiemmin on öljyt pelkästän vaihdettu ilman toivottua vaikutusta tämöisiä käytännön kokemuksia vuosien varrella kertynyt,

mutta jokainen teke omillaan mitä haluaa
ja kertoo(halutessan) omien kokemustan mukaa
(ainkin toivotavasti kokemukseen perustuen)

[dealer]

Olennaista on se että vaihdetaan vaihteistoon kaikki öljyt eikä vain osa niistä. Joko niin että myös turbiinissa on proppu, tai sitten kierrättämällä.
Jos öljyt ovat mustuneet, kuten yllättävän usein näkee, on syytä kierrättää niin paljon öljyä että ulos tuleva öljy on puhdasta.

Vaihdelaatikon öljyt ei käytössä kulu tai huonone niin kauan ku laatikko on kunnossa eikä luista. Jos laatikkoon laitetaan uudet öljyt ja laatikko rupee vaihtamaan oudon terävästi, on laatikossa joku vika ja vika on suht paha jos edelliset öljyt oli mustat. Siinä ei huuhtelut auta.

Seiskavaihteisella uudesta yli 100tkm huoltamatta öljyt on mustat. Vähän lisää ja turbiini alkaa ravistella.
Kumpi oli ensin, muna vai kana ?

[v-maxx]

Kana?

Mutta hyvä esimerkki siitä milloin pitää laatikko huuhdella on se kun jäähdyttimestä on päässyt glygolia laatikkoon.
Vaikka omasta lootasta ( ei mege) lähti kyllä kitkapinnat kävelemään aika pian glygolikylvyn jälkeen.

Palaan tähän öljynlaatuun kun syksyn tullen pitää vaihtaa 145tkm ajettuun 7-G laatikkoon öljyt. Katotaan missä kunnossa öljyt on. Ensimmäinen vaihto.


Mauccalle sorry mutta ilmeisesti olit sitten tulkinnut väärin sen miksi huuhtelun yhteydessä öljyt oli likaisemmat kun propusta ensin valutetut. Huuhtelu sai öljypohjassa olevan kuran liikkeelle ja se yhdistettynä uusiin-kirkkaisiin öljyihin näyttää pahalta. Mutta suodattimen vaihdonyhteydessä öljypohja tietysti putsataan.

[CDI203]

Pakkas nesteet jos on laatiko öljyyn päässet,
niin on turhaa touhua
pelkkä vuodon korjaus, öljyjen vaihtaminen, huuhtelu,
Ei ole pitkä ikäinen ratkaisu

[TLP]

Tuli vastaan tuolla muualla tämmöinen kuvallinen ohje 7G öljynvaihdosta, niin piti oikein tonkia tämä vanha thread esiin.
http://www.benzworld.org/forums/w221-s- ... ronic.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[CDI203]

Tuli vastaan tuolla muualla tämmöinen kuvallinen ohje 7G öljynvaihdosta, niin piti oikein tonkia tämä vanha thread esiin.
http://www.benzworld.org/forums/w221-s- ... ronic.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Suomalainen ohje on ollut jo pitkään tuolla mese fi

[TLP]

Tuli vastaan tuolla muualla tämmöinen kuvallinen ohje 7G öljynvaihdosta, niin piti oikein tonkia tämä vanha thread esiin.
http://www.benzworld.org/forums/w221-s- ... ronic.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Suomalainen ohje on ollut jo pitkään tuolla mese fi

Jaa, pitääkö sitäkin palstaa ruveta seuraamaan ?

[E200kompressor]

minä käytin lomareissulla oulussa m-b-osalla omaa 7g laatikon öljynvaihdossa. olin sitä mieltä että tehtäis huuhtelemalla kun ei tietoa milloin viimeksi vaihdettu (nyt 224tkm) mutta huoltomies oli sitä mieltä että normaali vaihto riittää. en tiedä onko tässä mallissa turbiinissa proppua. oli kuulema suht likaiset öljyt tulleet ulos, mutta värin (punainen) erotti vielä. no laatikon oireet ei kuitenkaan hävinny mihinkään vaan oikeestaan paheni (paskat lähteny liikkeelle...?) eli vaihdot 1-2-3 nykäisee vähänkään reilummalla kiihdytyksellä varsinkin kylmänä ja öljynvaihdon jälkeen reilummalla kiihdytyksellä töksäyttää todella kovasti, veto oikeen loppuu hetkeksi ennen kuin saa isomman silmään (ei tehnyt ennen öljynvaihtoa). alaspäin 3-2-1 tekee kans jonkinlaisen nykäyksen (kuten ennen öljynvaihtoakin). lienee tuo huuhtelu kuitenkin vielä tehtävä.

Oulun Mb-osan pojat varmaankin vessassa käydessäänkin toimittaa vain puolet koska se riittää ihan hyvin....

[star-man]

Tarviikohan näissä start/stop varusteisissa huomioida tuota sähköpumppua mitenkään laatikon öljynvaihdossa?

[star-man]

Onkohan tuossa öljynjäähdyttimeltä laatikolle paluuputkessa riittävästi joustoa tuolla laatikonpäässä, jos sen irroittaisi ja tekisi huuhteluvaihtoa hieman 5-vaihteisen tapaan?

[dealer]

Onnistuu.
Sähköpumppu on turbiinin propun tiellä, eipä siinä muuta.

[sportsman]

Itse välttäisin sitä Tukholman vehon korjaamoa, sillä tiedän kaksi äskettäistä hyvin negatiivista huoltokokemusta sieltä.Laskuttavat sellaista mitä ei ole tehtykään...