Mese dieselin käynnistyvyys kunnon pakkasella!?

[booser]

Mese dieselin käynnistys kunnon pakkasella.

Eli lähinnä W210 220D -96 etsitään "vihjeitä". Mutta W115-> kokemukset kelpaa


Ajettu 320tkm, Öljyt Helix täys-synteettiset 5w-40. PA-filsu vaihdettu.


Jos joutuu yöksi jättämään ulos(ilman lohkoa, kun ei kadunvarsipaikoilla ole sähköjä ), niin mikä on pakkasraja missä kannattaa edes yrittää käyntiin? -25? -30? -35?


Kannattaako hehkuttaa 2 tai 3 kertaa ennen starttia? Kaasu pohjaan vai ei?

Jos ei lähde, niin lähteekö apuvirrallakaan? Starttipilotti?

Offtopic: Onko näissä jälkihehkua ja mistä huomaa toimiiko se?

[Sivonen]

W115-> kokemukset kelpaa

Minun W115:ssä vuoti pa-järjestelmä ilmaa viime talvena, hehkut oli uudet. kovalla pakkasella (siinä missä diesel-Golffi jaksoi sanoa puolen ampeerisekunnin akulla "nau") lähti mukavasti käyntiin kun pisti virran (ja hehkutuksenkin siis) päälle, poltti tupakan, raaputteli lasit, ja starttasi pari minuuttia.

115:ssä hehkutus jatkuu kunnes starttaa.

No eiköhän ensi talvena lähde paremmin, kun ilmavuoto on poistettu.

Offtopic: Onko näissä jälkihehkua ja mistä huomaa toimiiko se?

Jos on, niin luultavasti se on noin 10-20sek. hehkuvalon sammumisen jälkeen. Jälkihehkun huomaa releen napsahduksena kun tuo 10-20sek on kulunut. Myös puhallin, valot, ym. alkaa toimia pirteämmin kun hehkutus loppuu.

[Tapio.P]

Sinuna en ainakaan starttipilottia laittas siehen....halvempi mennä taksilla entä tehä koneremppa.... kone ei tykkää pilotista hyvää pitemmän päälle.

[Ari66]

Sinuna en ainakaan starttipilottia laittas siehen....halvempi mennä taksilla entä tehä koneremppa.... kone ei tykkää pilotista hyvää pitemmän päälle.

Totta. Pilotilla vasta jos on hengenlähtö kyseessä ja sen takia täytyy liikkeelle päästä.
Start Pilot -pullon mukana pitoa voisi verrata vaikkapa pelastusliiveihin, käytetään jos ihan pakko on.

Kaikki muut konstit ovat moottoriystävällisempiä, jopa pieni nuotio motin alla.

[Ari66]

Jos joutuu yöksi jättämään ulos(ilman lohkoa, kun ei kadunvarsipaikoilla ole sähköjä ), niin mikä on pakkasraja missä kannattaa edes yrittää käyntiin? -25? -30? -35?

Kaikki koneet väkisin käymään saa, mutta kannattaako, on sitten toinen juttu.
Jos sinulla on toistuvasti lähtöjä paikalta, jossa ei sähkötolppaa ole, niin sitten kannattaa ennemmin harkita Webastoa kuin Start Pilotia.

EDIT: Tai vakituista tyttöystävää jolla lämppäritolppa

[Mika.T]

lähteehän ne jos vain kaikki on kunnossa.. ex kakssatanen lähti vielä hyvin -38c pakkasesta ilman roikkaa... parikertaa hehkua ja tulille... öljyinä oli muistaakseni jotku 0w-50. paksuilla öljyillä (10w-30) ei kannata edes yrittää...
kaasua ei kannata painaa ennenkuin kone yrittää käynnistyä... kunnossa oleva kone kyllä syttyy ilman kaasuakin... siis jos kaikki muut elementit on kohallaan...

[Ari66]

Jossain lienee vikaa, jos -20 ºC tarvii autoa käynnistää ilman lämmitystä.

Ehdottaisinkin autojen myyntipalstalle yhtä kriteeriä, missä lämpötilassa autoa on startattu ja miksi

[Mika.T]

Jossain lienee vikaa, jos -20 ºC tarvii autoa käynnistää ilman lämmitystä.

Ehdottaisinkin autojen myyntipalstalle yhtä kriteeriä, missä lämpötilassa autoa on startattu ja miksi

koko yön roikassa ollut foordi EI lähtenyt käyntiin...

[JP74]

Jouduin yksi talvi repimään -97 220 dieseliä käyntiin ilman lämmittimiä koko talven, koska ei ollut lämpöpaikkaa saatavilla silloisessa asuinpaikassa. Ainakin -32 - 35:sta lähti käyntiin, niinkuin ei mitään. Kytkin pohjassa vaan starttauksen ajan, synteettiset öljyt ja akku latingissa, niin epäilisin, että lähtee käyntiin siinä kelissä mitä Suomessa esiintyy.

Syöttöpumppu tosin alkoi vuotamaan polttoainetta kovilla pakkasilla, liekö tällä kylmänä käyntiin repimisellä ollut osuutta asiaan?

w123 240d piti pakkasrajana n20-25 astetta, sen jälkeen ei omin voimin lähtenyt.

190 D tuntus lähtevän kanssa käyntiin kelistä, kuin kelistä, tosin kovilla pakkasilla kalisee pahasti. Onneksi nykyään saa lämpöön auton, ei tarte repiä kylmästä aamuisin.

Mersun kone ei lähde pilotilla käyntiin yhtään paremmin, kuin ilmankaan. Kokeiluissa pilotti tuntui potkivan takaisin, syttyi liian aikaisin ilmeisesti, vaikkei hehkua oltu käytettykään.

Raskaan kaluston kanssa pilotti on ollut korvaamaton apu, jotkut koneet jopa ovat oppineet vaatimaan sitä talviaamuina

[Jyry]

Mitään käynnistysumutteita ei kannata käyttää. Olen avannut muutaman sellaisen moottorin, jotka pilattu näillä "vaarattomilla ihmeaineilla". Aerostartilla pilatuissa koneissa on järjestään ollut ylimmät männänrenkaat aivan silppuna joka pytyssä, ja esikammikoneissa esikammiot murusina.
Dieselin käynnistyvyyshän edellyttää riittävän korkeaa palamislämpötilaa palotilassa. Mikäli on kova kiire, tai ei ole mahdollisuutta käyttää lohkolämmitintä, hyvä konsti on puhaltaa kuumaa ilmaa imusarjan imuaukosta sisään. Peltisissäölyjykylpysuodattimissa voi puhaltaa suoraan putsarinkin läpi. Paperipanoksellisissa täytyy luonnollisesti ottaa panos pois, ja varota ettei imuaukkoon tipu mitään roskia. Kuumanilman puhaltaminen imuaukkoon ei hajota moottoria, luonnollisesti ei tietenkään saa ryntäyttää koneen käynnistyttyä.
Parhaasen tulokseen kylmäkäynnistettäessä päästään, kun moottoriin ruiskutetaan mahdollisimman paljon polttoainetta, siksihän esim.w115-sarjan dieseleissä on ns.pakkosyöttölaite, joka säätää ruiskutuspumpun elementtejä liikuttavan hammastangon normaalia maksimisyöttöä suuremmalla syötölle käynnistysnupista vedettäessä. Onko siis start-nupin vaijeri oikein säädetty, jos liian löysällä, pakkosyöttötoiminta ei toimi. Itse henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että keskipakosäätöisillä ruiskutuspumpuilla varustetuissa moottoreissa, esim.w123-sarjan dieseleissä, parhaaseen kylmäkäynnistystulokseen pääsee käynnistämällä kaasupohjassa. Alipainesäätöisillä ruiskutuspumpuilla varustetuissa, esim.w115-sarjan dieselit, taas ei ole hyötyä painaa kaasua pohjaan, koska se vaikuttaa ainoastaan kaasuläppään. Eli tämän tyyppinen moottori saa rikkaamman seoksen, kun kaasupoljinta ei paina kuin puoleen väliin. Tämä siksi, että jos sattuu hörähtämään, niin ei jää käymään, jos kaasupoljinta ei ole painettuna jonkin verran.
Mitä taas tulee käynnistyvyyksiin vanhoilla mersuilla, niin w123-sarjan dieselit ovat valtavasti parempia lähtemään käymään pakkasessa, kuin w115-sarjan dieselit. Näissähän on esim.esikammiot erilaiset. Tuulilasin testissä joskus vuonna -80? dieselvertailussa 200D käynnistyi 25 asteen pakkasessa viiden minuutin starttauksen jälkeen. harvoin varmaan on akku niin hyvä, että saa edes 20 asteessa käymään, kun nuo kerran herää niin verkkaisesti. Itsellä on kerran ollut tilanne, että oli vaan viikonvanha akku, ja ei ollut auto lämmityksessä ja piti lähteä töihin ja pakkasta oli noin 30. Tuplahehkutus (teen aina yli 15 pakkasilla) ja sitten kaasupohjassa starttaamaan. Uusi akku pyöritti tasaisen varmasti moottoria ja jonkin ajan kuluttua se alkoi vähän potkia mutta sitten taas ei mitään elonmerkkejä. hehkutin uudelleen ja uusi maratonstarttaus ja vähitellen moottori alkoi köhiä ja lopuilta käynnistyi. Minä olen sitä mieltä, että kyllä ainakin 300D:n saa aika kovallakin pakkasella käyntiin, jos on akku todella hyvässä kunnossa. Kaverin peruskunnostetuttu 200D ei kuulemma enää 25 asteen pakkasessa käynnistynyt.
W115-mallien kylmäkäynnistyvyys paranee jonkin verran, kun laittaa Boschin duraterm-hehkusarjan. Ainakin 15 pakkasessa lähti hyvin.

[Mihaline]

W124:sen 2,5 litrainen tuntui olevan pakkasissa ihan hyvä lähtemään, hehkua, kaasua ja starttaus. W123:sen om617 on myöskin aina käskettäessä lähtenyt ravistaen käyntiin. Tästä 300TDT:stä ei vielä kokemuksia, kuumana ainakin lähtee huonommin kuin 2,5 litrainen. Mökillä vaihdoin jo talven koitoksia varten hondaan öljyt ja uutta bensaa että se viimeistään lähtee käyntiin ja tuottaa virtaa lohkolämmittimelle ja akkulaturille

[Aku P]

Mikäli on kova kiire, tai ei ole mahdollisuutta käyttää lohkolämmitintä, hyvä konsti on puhaltaa kuumaa ilmaa imusarjan imuaukosta sisään.

Ja ylipäätään saada konetta lämpimämmäksi ja tätä kautta öljyjä notkeammaksi enempi pyörintänopeutta.

Villein viritys, minkä olen nähnyt oli se, että lohkolämppärittömän auton konehuoneeseen vedettiin ihan tavallinen kotikäyttöön suunniteltu lämpöpuhallin hetkeksi huutamaan. AInakin konehuoneen ilma auttavasti lämpesi ja koneen pintalämpötila sekin -- ilmeisesti sisälläkin sitten jotain tapahtui.

[Boss]

Omakohtaisella kokemuksella, kun starttailen talvella noita ryssyköitten vientiautoja on Mersun dieseleillä -30 astetta jonkinmoinen maaginen raja.
Ja eihän niissä tietenkään mitään lämmittimiä ole, ja jos webasto sattuu olemaan niin se ei toimi ja sitten niitä niivitetään käymään vaikka mittari näyttäisi lähemmäs 40 pakkaslukemia. Sääliksi käy,mutta asiakas on aina oikeassa, vaikka olisikin Sergei
Tietty jos ennakolta tietää että autoa ollaan tulossa noutamaan tiettynä ajankohtana niin silloin olen laittanut muutaman työmaapuhaltimen hönkimään lohkolle lämpöä.
Omaa autoa ei tulisi mieleenkään nyhtää käymään jos pakkasta alkaa olla parikymmentä astetta, ei se niin tuhma ole ollut että tuolla tavoin pitäisi rankaisemaan alkaa
Niin ja itse en muista yhtään dieselmeseä joka olisi ilman apuja startannut kun pakkasta on ollut yli 30.

[Sivonen]

Paljon asiaa Jyry, mutta:

keskipakosäätöisillä ruiskutuspumpuilla varustetuissa moottoreissa, esim.w123-sarjan dieseleissä
Alipainesäätöisillä ruiskutuspumpuilla varustetuissa, esim.w115-sarjan dieselit

Ainakin 115:n OM617 on keskipakosäätimellä, ei alipaine-.

koska se vaikuttaa ainoastaan kaasuläppään

Dieselissä kaasuläppä?

_________________


Kuuman ilman puhaltaminen koneeseen tosiaankin auttaa, Laurelikin lähti -kun oli pakko lähteä- kun auto oli seisonut pihassa pari päivää ja pakkasta oli reippaasti. Lohkolämmitin päälle, ja kuumailmapuhaltimella ilmaa imusarjasta sisään. Välillä kun pyöräytti konetta, niin sai ilman kulkemaan eri sylinterien kautta.

Patroli ei lähtenyt yli kolmenkympin pakkasella, vaikka konepellin päällä oli pari vilttiä, ja rengaslämmitin (sellainen nestekaasuvehje, johon voi laittaa vaikka muurikkapannun päälle) oli koneen alla yli tunnin.

[Timo L.]

W124:sen 2,5 litrainen tuntui olevan pakkasissa ihan hyvä lähtemään, hehkua, kaasua ja starttaus. W123:sen om617 on myöskin aina käskettäessä lähtenyt ravistaen käyntiin. Tästä 300TDT:stä ei vielä kokemuksia, kuumana ainakin lähtee huonommin kuin 2,5 litrainen. Mökillä vaihdoin jo talven koitoksia varten hondaan öljyt ja uutta bensaa että se viimeistään lähtee käyntiin ja tuottaa virtaa lohkolämmittimelle ja akkulaturille

Näin on. Isän 250 D on nähnyt lohkolämmittimen roikkaa ehkä 15 kertaa 19 vuoden aikana . Lähtee todella hyvin käyntiin, eri asia, onko se terveellistä...

Omassa turbodieselissä on kyllä pitempi vieteri kuin OM602:ssa. 250 D lähti aina normaalikeleillä heti käyntiin, hyvä että startti ehti pyörähtää. Tätä saa hangata ehkä sekunnin, parikin. Ihan kuin muistelisin Maurinkin autossa olleen näin, silloin 2003 Kangasalalla kun koeajoin? Olisiko OM603:n ominaisuus?

[Aku P]

Patroli ei lähtenyt yli kolmenkympin pakkasella, vaikka konepellin päällä oli pari vilttiä, ja rengaslämmitin (sellainen nestekaasuvehje, johon voi laittaa vaikka muurikkapannun päälle) oli koneen alla yli tunnin.

OT. Onko patrolissa 24V sähköt? Ainakin nimittäin Toyotan HJ kaksine akkuineen ja 24 V systeemeineen lähti aikanaan todella sähäkästi vaikka olis ollut pakkasta likemmäs 30 astetta.
Eri juttu sitten on se terveellisyys, ja ilman savusukelluskoulutusta ei sinä aamuna ollut meidän katuosuudelle mitään asiaa...

Vaan kyllä nuo W124 dieselit ihan kelpoisesti starttaavat, kunhan kaikki osa-alueet ovat kunnossa. Eli ne hehkut kuntoon, hyvä akku ja puhtaat sekä tiukat liitokset, oikeanlaiset öljyt ja pumpun ajoitus kohdalleen.

[Mihaline]

Omassa turbodieselissä on kyllä pitempi vieteri kuin OM602:ssa. 250 D lähti aina normaalikeleillä heti käyntiin, hyvä että startti ehti pyörähtää. Tätä saa hangata ehkä sekunnin, parikin. Ihan kuin muistelisin Maurinkin autossa olleen näin, silloin 2003 Kangasalalla kun koeajoin? Olisiko OM603:n ominaisuus?

Juu, melkein hävettää kun mersun diiselissä on melkein pitempi vieteri kun bensakoneessa, ja nykyisinkin tulee vielä niitä vajaa startteja 602:sen jäljiltä tehtyä. Avainta vilauttamalla ei edes lupaa, kaasun painaminen helpottaa mutta taitaa olla turbokoneen pienempiin puristuksiin yms liittyviä juttuja...Hieman hirvittää kyllä kun talvellakin pitäis päästä vkl:nä takaisin sivistyksen pariin korvesta että näinkö jaksaa om603:nen herätä

[JP74]

Yksi ihan hyvä tapa lämmittää kenttäolosuhteissa moottoria on pitää nestekaasuliekkiä öljypohjan alla. Ei siten, että auto syttyy tuleen, eli jos on öljyvuotoja, pitää liekkiä vähän kauempana. Ei tarvitse kauaa lämmittää, kun moottori pyörii startilla paljon joutusammin.

Toinen vastaava hätäkeino on kantaa kuumaa vettä sankolla auton luo ja kaataa moottorin päälle. Mersussa uskaltaa tämän tehdä, koska siinä ei ole jakohihnaa. Eräs isäntä särki dieselvolkkarin koneen, kun lämmitti moottoria vedellä ja jakohihna hyppäsi, kun hihnakoteloon syntyi jäätä.

Venäläiset käyttävät ainakin siperiassa edelleen vanhaa kikkaa: nuotio moottorin alle! Kuulemma Suomessakin aikoinaan käytetty keino.

Meni vähän ohi aiheen, mutta sinnepäin kuitenkin....

[dealer]

AkuP kirjoitti:
"Villein viritys, minkä olen nähnyt oli se, että lohkolämppärittömän auton konehuoneeseen vedettiin ihan tavallinen kotikäyttöön suunniteltu lämpöpuhallin hetkeksi huutamaan"

Villein viritys, mistä olen lehdestä lukenut, oli sellainen, että Saab 99 moottorin päälle oli laitettu tupakansytyttimestä toimiva istuinlämmitin, ja tietysti kytkettiin "lämmittämään".
Äkkiä tuntuisi ettei oikein viimeisen päälle tehokas konsti - vaan niin oli Saabin moottori lämmennyt perusteellisesti että palokunta sitten sen "sammutti".

Eräällä paikallisella "PellePelottomalla" on itsetehty lämmitin:
30x30x10 cm irtokannellinen peltilaatikko, josta lähtee vaakasuoraan 2" putki, joka kääntyy suoraan ylöspäin puolen metrin päässä.

Laitetaan laatikko takasta täyteen hehkuvia hiiliä, kannetaan auton luo ja työnnetään öljypohjan alle pystyputkesta kiinni pitäen...

Sitä käyttäessä on syytä suunnata auton keula talosta poispäin, ykkönen päälle ja käsijarru pois.
On edes pieni mahdollisuus että kun roihahtaa, johtosarja saa oikosulun ja kytkee startin päälle; auto lähtee poispäin...

[Sivonen]

On 24V sähköt. Siksipä ei voinut antaa apuvirtaakaan, vaan vain ladata akkuja.

[Aku P]

Sitä käyttäessä on syytä suunnata auton keula talosta poispäin, ykkönen päälle ja käsijarru pois.
On edes pieni mahdollisuus että kun roihahtaa, johtosarja saa oikosulun ja kytkee startin päälle; auto lähtee poispäin...

Hoho. Asenneneuvot.

Itse en kyllä bensa-auton kanssa ainakaan noita nuotioita harrastelisi. Kosaanilla tiedän kyllä dieseleitä öljypohjasta sulatellun.

[Roisto]

Itse en kyllä bensa-auton kanssa ainakaan noita nuotioita harrastelisi. Kosaanilla tiedän kyllä dieseleitä öljypohjasta sulatellun.

Ei kyllä liity varsinaisesti auton käynnistykseen mutta liikkeellelähtöön kuitenkin...

Tuossa pari vuotta sitten oli kotopuolessa varsin kelju ilma, elikkä alijäähtynyttä vettä tuli taivaalta koko yön ajan. Aamulla, kun isämiehellä piti lähteä reissun päälle, olivat auton lasit ymmärrettävästi umpijäässä. Aikansa se siinä jääravan kanssa pelleili, kunnes kävi varastosta kosaanipullon, sytytti liekin ja alkoi lämmittää tuulilasia SISÄLTÄpäin. Kuulemma hyvin irtosivat jäät operaation jälkeen.

t.
Risto

[Mika.T]

W124:sen 2,5 litrainen tuntui olevan pakkasissa ihan hyvä lähtemään, hehkua, kaasua ja starttaus. W123:sen om617 on myöskin aina käskettäessä lähtenyt ravistaen käyntiin. Tästä 300TDT:stä ei vielä kokemuksia, kuumana ainakin lähtee huonommin kuin 2,5 litrainen. Mökillä vaihdoin jo talven koitoksia varten hondaan öljyt ja uutta bensaa että se viimeistään lähtee käyntiin ja tuottaa virtaa lohkolämmittimelle ja akkulaturille

Näin on. Isän 250 D on nähnyt lohkolämmittimen roikkaa ehkä 15 kertaa 19 vuoden aikana . Lähtee todella hyvin käyntiin, eri asia, onko se terveellistä...

Omassa turbodieselissä on kyllä pitempi vieteri kuin OM602:ssa. 250 D lähti aina normaalikeleillä heti käyntiin, hyvä että startti ehti pyörähtää. Tätä saa hangata ehkä sekunnin, parikin. Ihan kuin muistelisin Maurinkin autossa olleen näin, silloin 2003 Kangasalalla kun koeajoin? Olisiko OM603:n ominaisuus?

hmmm. oisko tuo vain turbon ominaisuus? mulla ainaki tuo vapari hörähtää kylmiltäänki heti ensimmäisen puristuksen yli pyörähdettyään...

[W140]

... Aikansa se siinä jääravan kanssa pelleili, kunnes kävi varastosta kosaanipullon, sytytti liekin ja alkoi lämmittää tuulilasia SISÄLTÄpäin. Kuulemma hyvin irtosivat jäät operaation jälkeen.

t.
Risto

Äkkiseltään voisi kuvitella, että voi tuulilasin vaihto tulla eteen tuollaisen lämmittelyn jälkeen, halki luulisi lasin menevän.

[Sivonen]

Tulikin lasin lämmittelystä mieleen isän entisen työkaverin tapa sulattaa saabin lasi: Hän viskasi lasille ämpärillisen kuumaa vettä. Ihme kyllä ei haljennut koskaan, vaikka saabin lasi on hieman Milla Magian lasikuulaa kuperampi.

[Roisto]

Ohi aiheesta

Äkkiseltään voisi kuvitella, että voi tuulilasin vaihto tulla eteen tuollaisen lämmittelyn jälkeen, halki luulisi lasin menevän.

Ihme kyllä kesti - en minä kyllä itse moiseen rupeaisi. Kyseinen auto (VW Transporter) on kyllä kokenut kovempiakin.

t.
Risto

[Boss]

Ohi aiheesta

Äkkiseltään voisi kuvitella, että voi tuulilasin vaihto tulla eteen tuollaisen lämmittelyn jälkeen, halki luulisi lasin menevän.

Ihme kyllä kesti - en minä kyllä itse moiseen rupeaisi. Kyseinen auto (VW Transporter) on kyllä kokenut kovempiakin.

t.
Risto

J. Karjalainen&Mustat ja haljenneet lasit

[eki_83]

Venäläiset käyttävät ainakin siperiassa edelleen vanhaa kikkaa: nuotio moottorin alle! Kuulemma Suomessakin aikoinaan käytetty keino.

Meni vähän ohi aiheen, mutta sinnepäin kuitenkin....

Kyllä noita nuotioita on aikoinaan ihan traktorien alle viritelty täällä koto-suomessakin. Tosin silloin oli kunnon talvet eikä mitään räkäloskakelejä...

[Pasi H.]

Meidän porukoilla oli joskus jotain vanhoja jenkkejä(onko niitä uusiakin? )
ja niistä jäätyi vaihdelaatikko. Isukki sitte aina pakkas-öinä laittoi sellasen siirrettävän keittolevyn päälle pöhisemään vaihteiston alle
Toimi Tosin vie ehkä hieman sähköö