w124:n mittariston merkkivalot

[Ahonen V]

Eilen huomasin sellaisen puutoksen mersun toiminnassa, että kun kääntää
sytytysvirrat päälle, eli viimeiseen pykälään ennen starttia, ei mittariston valoista syty kuin ABS valo, joka sammuu auton käynnistyttyä. Muuten merkkivalot toimii kyllä oikein.
Mistähän nuo sen "samaanaikaansyttymis" ohjauksen saavat?
Missä vika kysyy epätietoinen.

-Ville

[Mikko K]

Virtalukon pohja?

[Ahonen V]

Jos kyse on virtalukonpohjasta, niin mitäpä tuolle ensiavuksi?
Tuo on ainut oire mitä on ilmennyt

-Ville

[Mikko K]

Tietty uusi pohja. Laitoin kaverin 300:seen saman vian takia ja ei ole temppuillut sen koommin

[Ahonen V]

Onkohan se tämä osa:

681 ohjauslukon sähköpohja

Hinta: 25,00 EUR


Minkälainen tuo vaihtohomma on?

[ejla]

Osa merkkivaloista kiertää laturin kautta, siis muutakin kuin latauksen merkkivalo.Tarkista jännitemittarilla, että lataus toimii oikein (n. 13.7 - 14 V) auton käydessä. Jos jännite on noin 12 V tuntumasaa, niin hiilet ovat lopppuun kuluneet... ja vika on siinä.

Eki

[ejla]

Osa merkkivaloista kiertää laturin kautta, siis muutakin kuin latauksen merkkivalo.Tarkista jännitemittarilla, että lataus toimii oikein (n. 13.7 - 14 V) auton käydessä. Jos jännite on noin 12 V tuntumasaa, niin hiilet ovat lopppuun kuluneet... ja vika on siinä.

Selvennyksenä vielä... Lataus voi toimia kutakuinkin normaalisti moottorin käydessä koska hiilten kosketus on parempi laturin pyöriessä. Jos hiilet ovat kuluneet, niin merkkivalot palavat satunnaisesti ja silloinkin useimmiten normaalia himmeämmin.
Bosch latureissa tapaa olla liitin, johon tulee 3 johtoa. Reunassa oleva ohut johto on latauksen merkkivalolampulta tuleva. Sen voi huoletta kytkeä runkoon, jolloin merkkivalot syttyvät mikäli kyseessä on laturivika (virta päälla EI KÄYDESSÄ)
Jännitteensäädin ("latausrele") on helposti vaihdettavissa laturin paikallaan ollessa. Kaksi ruuvia irti ja koko säädin lähtee ulos.

Eki.
PS: Eilen viimeksi touhusin tuollaisen vian kanssa...

[Mika.T]

Osa merkkivaloista kiertää laturin kautta, siis muutakin kuin latauksen merkkivalo.Tarkista jännitemittarilla, että lataus toimii oikein (n. 13.7 - 14 V) auton käydessä. Jos jännite on noin 12 V tuntumasaa, niin hiilet ovat lopppuun kuluneet... ja vika on siinä.

Selvennyksenä vielä... Lataus voi toimia kutakuinkin normaalisti moottorin käydessä koska hiilten kosketus on parempi laturin pyöriessä. Jos hiilet ovat kuluneet, niin merkkivalot palavat satunnaisesti ja silloinkin useimmiten normaalia himmeämmin.
Bosch latureissa tapaa olla liitin, johon tulee 3 johtoa. Reunassa oleva ohut johto on latauksen merkkivalolampulta tuleva. Sen voi huoletta kytkeä runkoon, jolloin merkkivalot syttyvät mikäli kyseessä on laturivika (virta päälla EI KÄYDESSÄ)
Jännitteensäädin ("latausrele") on helposti vaihdettavissa laturin paikallaan ollessa. Kaksi ruuvia irti ja koko säädin lähtee ulos.

Eki.
PS: Eilen viimeksi touhusin tuollaisen vian kanssa...

eikös se ohut johto ole laturille tuleva heräte että laturi alkaa lataamaan... ainaki tuossa desotossa jossa on vastaavanlainen laturi kuin mersuissa niin siinä pitää virta kytkeä ko. "ohueen" liittimeen että se alkaa latamaan...

[ejla]

Juuri niin, eli merkkivalolampulta tulee ns. herätevirta.
Nyt en ole kyllä varma tarvitsevatko nämä vaihtovirtalaturit mitään varsinaista esimagnetointivirtaa kuten ennen vanhaan... Siinä mielessä "herätevirta" lienee vanhentunut nimitys. Luulempa, että ne ryhtyvät latauspuuhiin heti kun saavat kierroksia - olipa akkua tai ei.

Eki

[mjo33400]

Mun autoissa on kaikissa vaihtovirtalaturi tarvinnut herätevirran ja näkyyhän se jo kytkentäkuvasta. Viimeksi escosta hajosi latauksen merkkilamppu ja latausloppui sen myötä. Ilmenee siten, että kierroksia nostettaessa alkaa jännite nousee noin puoli volttia.

[Ahonen V]

Tänään tarkastan hiilien kunnon, jos ovat kuluneet vaihdan uusiin. Ihmetellään sitten lisää, toimiiko merkkivalot.

-Ville

[ejla]

Tänään tarkastan hiilien kunnon, jos ovat kuluneet vaihdan uusiin. Ihmetellään sitten lisää, toimiiko merkkivalot.

Edelleen kertauksena... Jos akun jännite on käydessä valot päällä 14V tuntumassa ja lepojännite yli 12 V muutaman tunnin seisomisen jälkeen, niin laturi toimii. Tämä vain siksi, ettet turhaan sotke käsiäsi!
Kun hiilten matalin kohta on enää noin 5 mm korkeudella pitimen reunasta, niin kosketus alkaa olla melko huono. Riippuu tietenkin liukurenkaiden kuluneisuudestakin.

Eki

[Ponton]

Joo kyllä osa merkkivalojen virrasta kiertää laturin kautta ja nyt tuo virtapiiri on JOSTAIN poikki; hiilet, virtalukon pohja tai jostain muualta.

Laturit (vaihto- tai tasavirta) ei tarvitse ulkopuolista herätevirtaa, jos sähkömagneettien rautasydämissä on (seisonnan jälkeen) jäljellä riittävästi jäännös magnetismia (remanenssi vuo) synnyttämään tarvittavan magnetointivirran (= herättää itse itsensä).

Esim. veteraanimoottoripyöräharrastajille (ehkä autoilijoillekin?) on tuttua hommaa herätellä laturia keväisin talviseisokin jälkeen ulkoisella virralla. Kaikissa noissa vanhoissa vermeissä ei ole "automaattista" herätystä esim. latauksen varoitusvalon kautta.

Eli lataus saattaa pelata ihan OK, jollei merkkivalojen virtapiiri satu olemaan juuri hiilten kautta poikki.

[Ahonen V]

Tänään tarkastan hiilien kunnon, jos ovat kuluneet vaihdan uusiin. Ihmetellään sitten lisää, toimiiko merkkivalot.

-Ville

No niin, nyt on remonttia tehty. Hiilet oli tosiaan aika kuluneet, joten vaihdoin kun ei ollut iso eikä kallis (3,30e) homma. Merkkivalot ei toimi vieläkään, ja lisäksi ilmeni seuraavaa: Kun laitoin auton käymään ja mittasin akun navoista
jännitteen tulos n.12V = ei latausta. Nostin hieman kierroksia ja laskin takaisin tyhjäkäynnille tulos 14,2V =lataa. Sammutin auton, käynnistin ja toistin mittaukset ja sama tulos. Voisiko vika olla laturin kollektorissa, jos se on kulunut eikä kunnon kosketusta sen takia ole, jolloin myös merkkivalot ovat
pimeänä? Vai voiko virtalukonpohja vaikuttaa lataukseen tai onko laturissa muita osia josta vikaa etsisi?

-Ville

[ejla]

mittaukset ja sama tulos. Voisiko vika olla laturin kollektorissa, jos se on kulunut eikä kunnon kosketusta sen takia ole, jolloin myös merkkivalot ovat
pimeänä? Vai voiko virtalukonpohja vaikuttaa lataukseen tai onko laturissa muita osia josta vikaa etsisi?
-Ville

Kestää aikansa, ennenkuin hiilet hakevat paikkansa jos liukurenkaissa on syvät urat. Kuitenkin tuntuu aika merkilliseltä... Tee ensin sellainen juttu, että otat laturilta se johtoliittimen irti ja otat johdonpätkän josta kuorit päät. Työnnä toinen pää sinne johtoliittimen reunimmaiseen reikään johon tulee ohut johto (merkkivalolta tuleva) ja toinen pää runkoon (miinus). Jos virtalukolta tuleva virtapiiri on ehjä niin merkkivalot palavat kun virta on päällä.
Toinen kikka on laittaa pieni lamppu johdon väliin, jonka toinen pää akun plus napaan ja toinen sinne laturin merkkivaloliittimeen. Pitäisi palaa kun auto ei ole käynnissä ja sammua kun käynnistät.
Eki

[Ahonen V]

Taas on asiaa tutkittu ja tulos seuraava. Tein niinkuin neuvoit, eli johdon toinen pää siihen liittimeen ja toinen runkoon. Ja kas eipä syttyneet valot.
Sitten tein seuraavaa: Nostin pissapojan pinta-anturin ylös säiliöstä, virrat päälle, ja pissapojan merkkivalo syttyi, eli toimii niinkuin pitää. Tästä päättelin että kyllä siellä virtalukonpohjassa jotain eloa täytyy olla. Mutta onko vika ehkä kuitenkin virtalukonpohjassa vai onko vielä muita testattavia paikkoja?

-Ville

[Renny]

Itselläni on kaikki samat oireet!Ai nii,mulla saattaa joskus valot näkyä hetken n.1-2 sekuntia ja sitten voi olla että ei näy pariin viikkoon!

[ejla]

Taas on asiaa tutkittu ja tulos seuraava. Tein niinkuin neuvoit, eli johdon toinen pää siihen liittimeen ja toinen runkoon. Ja kas eipä syttyneet valot.
Sitten tein seuraavaa: Nostin pissapojan pinta-anturin ylös säiliöstä, virrat päälle, ja pissapojan merkkivalo syttyi, eli toimii niinkuin pitää. Tästä päättelin että kyllä siellä virtalukonpohjassa jotain eloa täytyy olla. Mutta onko vika ehkä kuitenkin virtalukonpohjassa vai onko vielä muita testattavia paikkoja?

-Ville

No nyt voi jättää laturin rauhaan... Ettei vain olisi se merkkivalolamppu sittenkin! Empä tiedä kuinka helposti sitä pääsee vaihtamaan...
Voit testailla syöttämällä virtaa virtalukon ohi sellaiseen paikkaan, johon virtalukota pitäisi tulla virtaa... . Yksi sellainen on tietenkin tuo laturille tuleva ohut johto. Eli johdonpätkän väliin pieni lamppu, toinen pää akun plusnapaan ja toinen pää vaikka sinne laturin johtoliittimeen (tietenkin se ohut johto) liittimen ollessa paikoillaan. Täytyy laittaa joku ohut piikki johdon päähän, että sen voi työntää sinne liittimen sisään.
En muista, tuleeko tuo virta normaalisti pelkästään lampun kautta
Jos niin oli, niin latauksen merkkivalolamppu voi olla slut, tai sittenkin se virtalukon pohja... Yleensä se virtalukon pohja antaa kyllä merkkejä etukäteen ennenkuin kajahtaa kokonaan...
Tietenkin voi myös mitata siitä ohuesta johdosta onko siinä jännitettä kun virta on päällä. Minulla oli ainakin n. 9 volttia liittimen ollessa irti. (En pidä kyllä sitä luotettavan konstina, koska se jännite voi kiertää sinne ties mitä kautta).
Eki

[Ponton]

Virta kulkee kaikkien niiden lamppujen kautta (rinnankytketyt lamput + diodit), joiden tässä nyt pitäisi syttyä.
Eli tuo ohut johto ei nyt vain maadoita virtaa. Täytyy mennä johtoa pitkin mittaria kohti ja etsiä katkos. Johto kulkee sulakerasian kautta, muttei sulakkeen.

[Ahonen V]

Voisiko olla niin, että jos vaikka laturin merkkivalo on palanut, niin se vaikuttaisi
noiden muiden valojen toimintaan? Koska latauksen merkkivalonhan tuo laturi pyörähtäessään sammuttaa, ja jos siitä on jokin yhteys myös noihin muihin lamppuihin.

-Ville

[Mika.T]

Voisiko olla niin, että jos vaikka laturin merkkivalo on palanut, niin se vaikuttaisi
noiden muiden valojen toimintaan? Koska latauksen merkkivalonhan tuo laturi pyörähtäessään sammuttaa, ja jos siitä on jokin yhteys myös noihin muihin lamppuihin.

-Ville

mulla oli tässä vähän aikaa sitten latausvalo pimeänä (palanut) mutta kyllä kaikki muut valot toimi siltikkin normaalisti kun käänsi virrat päälle...

[Ponton]

Just noin.
Jos yksikin noista lampuista on ehjä, se syttyy virta päällä (= lamppu testi) ja sammuu käynnissä laturin sammuttamana (kuten latausvalokin), jollei sen sitten kuulukin palaa (antureille menee omat maadoitus johdot).

Oletan, että ainakin pissapojan merkkivalo edelleen toimii (= lamppu ja mittarisulake ehjä ja virtalukolta tulee jännite).

[Ahonen V]

Ainakin öljynpinnanmerkkivalo ja pissapojanvalo sekä "käkkärin" valo toimii normaalisti (paitsi siis "testi" toiminnossa). Ainut valo mikä syttyy kun virrat laittaa päälle on ABS-valo, joka kaiketi tulee jotain eri kautta, kuin muut.

[mjo33400]

Tarkista maadoitus.

[Ahonen V]

Miten/mistä?

[Roisto]

Tarkista maadoitus.

Nöy (tai periaatteessa). Nuo valot maadoittuvat nimenomaan laturin kautta. Johto, johon on kytketty laturin merkkivalo + muut Pontonin mainitsemat merkkivalot, menee ensin sinne hehkuntestausyksikölle sulakerasiaan ja sieltä sitten laturille (sama johto). Tuo on nyt tod. näk. poikki jostain. Joko testasit esim. yleismittarilla, tuleeko sinne laturin "herätejohdolle" jännitettä? Jos tulee niin .

t.
Risto

[ejla]

Miten/mistä?

Johan meni vaikeaksi...
Ainakin E250D -92 mallissa on akun etupuolella lokasuojassa kytkentäpiste, johon tulevat nuo laturilta tulevat johdot (ainalin ne 2 paksumpaa). Tukeva liitin, josta menee johdot akulle. Samassa hässäkässä on ohut sininen johto, joka on tuo mittaristolta tuleva. En ole tutkinut onko sekin jatkettu samassa liittimessä, vai meneekö suoraan. Ainoa konsti on lähteä seuraamaan johtoa laturilta taaksepäin ja löytää katkospaikka. Johtoa on vaikea muuten testata, kuin katkaisemalla se ja sitten pää runkoon jolloin valot pitäisi syttyä.
On kyllä olemassa myös testikyniäkin, joka nuuskivat johdon päältäkin onko siinä jännitettä. Niiden luotettavuudesta en sitten tiedä.

Eki

[mjo33400]

"Ejla" on ihan oikeassa. Katselin vähän kytkentäkuvia ja huomasin, että kyseiset valot saavat "maata" laturin kautta silloin kun auto ei ole käynnissä. Mutta se vika voi olla itse mittaristossa siellä on yksi vastus sarjassa syöttämässä maata kyseisille lampuille diodien kautta ( joka lampulla oma diodi ), tämä vastus voi olla palanut. Kun auto käy, lamput saa ohjauksensa antureilta.
Huomautus vielä, kyseiseen siniseen johtoon tulee auton käydessä D+jännite laturilta.

[Renny]

JEEEEEEEEEES!Mun mittaristo rupes toimiin,kun vaihdoin lataussäätimen.Oli meinaan samat "viat",vain abs valo palo hetken virrat päälle laitettaessa!

[Ahonen V]

No hyvä niin. Taidan minäkin sen vaihella. Minkäs hintanen se oli?