Lämmittääkö W205 Webasto moottoria

[kurkkukarkki]

Olen nyt kokeillut parina aamuna tehdasasennus webastoa. Tänä aamuna ulkolämpötila oli +0,5 ja lämmitysaika oli 25min. Auto oli sisältä lämmin, mutta moottorin lämpötila kylmä, eli yhtään palkkia ei näkynyt moottorin lämpömittarissa käynnistyksen jälkeen.

Ei kait Mersu ole tehnyt Bemareita eli tehdasweba lämmittäisi vain sisätiloja? Autokauppaa tehdessäni kysyin tätä asiaa myyjältä ihan erikseen varmistaakseni asian ja myyjä kyllä kertoi lämmittimen ilman muuta lämmittävän myös moottorin.

[markoala]

Jos se on kuten w212:ssa lämmittää se sisätilaa kunnes lämmityslaitteen kennolla on 60c. Sitten vesiventtiili aukeaa ja vesi kiertää moottoriin.
Vesiventtiililtä webaston vierestä töpseli irti niin vesiventtiili on auki.

Hyvin toimii.
Näin tulee Starilla nähtävä vikakoodi mikä ei haittaa mitään.
Sopivalla vastuksella vikakoodin tulon voi estää jos tahtoo. Omassa on vastus mutta arvo ehkä vääränlainen koska vikakoodi tulee.
Moottori lämpeää joten ei mitään väliä.

[Obnoxio]

Voiko W211:sessä ottaa vesiventtiilin pistokkeen irti moottorin nopeampaa lämmitystä varten?

[taky]

Tänä aamuna ulkolämpötila oli +0,5 ja lämmitysaika oli 25min. Auto oli sisältä lämmin, mutta moottorin lämpötila kylmä, eli yhtään palkkia ei näkynyt moottorin lämpömittarissa käynnistyksen jälkeen.

Tehdas Webasto?

Omassa ei Webastoa ja miten paljon sitten nestekierto poikkeaa eri moottorimalleissa muutenkin, mutta OM626 - 1,6L diesel - niin taukolämmittimen nestekierrossa 1000w kiertovesipumpullinen sähkölämmitin, aamulla oli +2C ja lämppäri päällä 20 min, auton moottorinlämpömittari noussut pari pykälää.
Asennuksen jälkeen OBD:stä mitattuna vastaava parin pykälän mittarin näyttämä vastasi noin 50C:tä.

Luulisi että 5kw Webasto olisi nostanut lämpöjä merkittävästi enemmän ja näkyisi lämpömittarissakin.

[kurkkukarkki]

Kiitoksia vastauksista. Kuulostaa loogiselta oireiden perusteella tuo sisätilojen lämmitys ensin, mutta tosi typerältä käytännössä. Lämpiääkö moottori 30 asteen pakkasella ollenkaan?
Pitää testata vielä ajastimella kuinka aikaisin aloittaa lämmityksen ja onko moottori lämmin asetettuna lähtöaikana. Tuli kyllä vielä mieleen, että olisiko moottorin vesiventtiilin avaukseen myös joku lämpötilaraja eli avautuisi vasta pakkasen puolella?

Tänä aamuna ulkolämpötila oli +0,5 ja lämmitysaika oli 25min. Auto oli sisältä lämmin, mutta moottorin lämpötila kylmä, eli yhtään palkkia ei näkynyt moottorin lämpömittarissa käynnistyksen jälkeen.

Tehdas Webasto?

Omassa ei Webastoa ja miten paljon sitten nestekierto poikkeaa eri moottorimalleissa muutenkin, mutta OM626 - 1,6L diesel - niin taukolämmittimen nestekierrossa 1000w kiertovesipumpullinen sähkölämmitin, aamulla oli +2C ja lämppäri päällä 20 min, auton moottorinlämpömittari noussut pari pykälää.
Asennuksen jälkeen OBD:stä mitattuna vastaava parin pykälän mittarin näyttämä vastasi noin 50C:tä.

Luulisi että 5kw Webasto olisi nostanut lämpöjä merkittävästi enemmän ja näkyisi lämpömittarissakin.

Autoni on 2l bensakoneella ja tehdaswebastolla tarkoitan tehtaalla asennettua webastoa, ei jälkiasenteista.

[kurkkukarkki]

W205 tehdaswebasto lämmittää vain ja ainoastaan sisätiloja. Ei moottoria ollenkaan, eikä millään viiveellä! Siitä ei ole tietoa, onko tilanne sama kaikissa moottorivaihtoehdoissa tai onko lämmitin muuttunut jossain vaiheessa kevään aikana tuollaiseksi.

Ihmettelen, jos ei muita saman havainnon tehneitä W205:n omistajia ole. Ehkä edellinen talvi oli niin leuto ja tämä talvi ei ole kunnolla alkanut.

Myyjät ja Vehon tuotepuoli eivät ole tienneet asiasta, vaikka tekniikan puolella asia tiedettiin. Ei taida oikein sisäinen tiedotus pelata. Nyt myyjäliikkeeni ja maahantuoja selvittävät asiaa valmistajalta, milloin muutos on tapahtunut ja mitä on tehtävissä.

Tässä heidän vastauksia odotellessani kysyn teiltä arvon herrat ja rouvat foorumilla, onko autooni tehtävissä muutos, jolla myös moottori saadaan lämpiämään? Ilmeisesti itse Webasto on sama kuin E-sarjassa.

[taky]

Nyt myyjäliikkeeni ja maahantuoja selvittävät asiaa valmistajalta, milloin muutos on tapahtunut ja mitä on tehtävissä.

Kerro mitä sait vastauksesksi, sillä...

Tässä heidän vastauksia odotellessani kysyn teiltä arvon herrat ja rouvat foorumilla, onko autooni tehtävissä muutos, jolla myös moottori saadaan lämpiämään?

.... näin tuolla TT_Thermon ketjussa ..(http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 3&t=165382" onclick="window.open(this.href);return false;) ..kokemuksistani.

Päivän mittaan asiaa selvitellty lisää ja lopputulema, OM626 koneeseen ei voi asentaa vettä lämmittävää systeemiä toimivasti, ei Webastoa, Eberiä tms, ilman että moottorin ohjausjärjestelmä sekoaa (UUDENMAAN AUTOVARUSTELU & maahantuoja infoa).
Ainoa moottorinlämmitys vaihtoehto paistinpannu.

Eli muidenkaan moottorien kanssa edes tehdaswebakaan ei kaiketi lämmitä moottori em syistä!

[taky]

Eli muidenkaan moottorien kanssa edes tehdaswebakaan ei kaiketi lämmitä moottori em syistä!

Webaston asennusohjeesta....

Thermo Top Evo 4 Parking Heater
Installation Documentation
Mercedes Benz C-Class BR205

Motorisation Fuel / Transmission type / Output in kW / Displacement in cm³ /Engine code
C 180 /Petrol /AG /115 /1595 /M274
C 200 /Petrol AG/135/1991/M274
C 220 /Blue Tec Diesel / R4 /AG/ 125/2143/ OM651

AG = Automatic transmission
From Model Year 2014
Left-hand drive vehicle


The engine is not pre-heated.

Eli kaiketi missään W/S205 moottorivaihtoehdoissa ei lämmitetä itse moottoria.

[Patomursu]

Eli muidenkaan moottorien kanssa edes tehdaswebakaan ei kaiketi lämmitä moottori em syistä!

Webaston asennusohjeesta....

Thermo Top Evo 4 Parking Heater
Installation Documentation
Mercedes Benz C-Class BR205

Motorisation Fuel / Transmission type / Output in kW / Displacement in cm³ /Engine code
C 180 /Petrol /AG /115 /1595 /M274
C 200 /Petrol AG/135/1991/M274
C 220 /Blue Tec Diesel / R4 /AG/ 125/2143/ OM651

AG = Automatic transmission
From Model Year 2014
Left-hand drive vehicle


The engine is not pre-heated.

Eli kaiketi missään W/S205 moottorivaihtoehdoissa ei lämmitetä itse moottoria.

Oma OM651 kyllä lämpiää koneesta ja sisältä, jälkiasennettu webasto. Noista rellun romukoneista en tiedä

[kurkkukarkki]

Kuulostaa tosi pahalta, toodella pahalta. Jos tuo on lopullista, niin mitä hittoa teen? Mitään paistinpannua en öljypohjaani liimauta, kun ei ole sähköäkään käytettävissä. Ostin kalliin auton ja siihen kalliin lämmittimen, joka ei lämmitä.

Mitähän voin vaatia myyjäliikkeeltä? Raha ei korjaa tilannetta ( ja summakin lienee korkeintaan webaston 2200€), paistinpannu ei korjaa tilannetta, kaupan purku? Mitenkähän tuokin menisi, kun osana kauppahintaa oli vaihtoauto, joka on myös myyty edelleen?

[shade_z]

Kuulostaa tosi pahalta, toodella pahalta. Jos tuo on lopullista, niin mitä hittoa teen? Mitään paistinpannua en öljypohjaani liimauta, kun ei ole sähköäkään käytettävissä. Ostin kalliin auton ja siihen kalliin lämmittimen, joka ei lämmitä.

Mitähän voin vaatia myyjäliikkeeltä? Raha ei korjaa tilannetta ( ja summakin lienee korkeintaan webaston 2200€), paistinpannu ei korjaa tilannetta, kaupan purku? Mitenkähän tuokin menisi, kun osana kauppahintaa oli vaihtoauto, joka on myös myyty edelleen?

eipä nuo mitään hyvitä jossei sulla ole mustaa valkosella asiasta. kaupanpurku jossei moottoria lämmitetä? näin se vaan on että tehdas sanoo ettei moottoria tarvitse esilämmittää

[taky]

Oma OM651 kyllä lämpiää koneesta ja sisältä, jälkiasennettu webasto.

W/S205:ssako?

Missä asennettu?
Webaston asennusohjeessa OM651:seen - ei moottorin esilämmitystä....

Defalta OM651:seen saakin letkulämppärinkin.

[Patomursu]

Oma OM651 kyllä lämpiää koneesta ja sisältä, jälkiasennettu webasto.

W/S205:ssako?

Missä asennettu?
Webaston asennusohjeessa OM651:seen - ei moottorin esilämmitystä....

Defalta OM651:seen saakin letkulämppärinkin.

W204:ssä mutta poikkeaako moottori paljoa jos on uudempi kori mutta sama moottori?
Veholla sanoivat että akkuongelmia tulee jos asennutan normi webaston enkä veholla mersuun sopivaa mallia, no eipä ole ongelmia ollut kertaakaan ja akkua lataan ajamalla.

[taky]

W204:ssä mutta poikkeaako moottori paljoa jos on uudempi kori mutta sama moottori?

Ei itse moottorilohkokonstuktio varmaankaan, mutta ohjausjärjestelmät/oheislaitteet varmaankin muuttuneet koska 205:seen ei saa enään vettälämmittävää lämppäriä - tehtaaltakaan - mersun omiin koneisiinkaan.

OM626:ssakin neste kyllä lämpiää ja kiertää kiertovesipumpullisella lämppärillä (TT-Thermo) - OBD:stä ja auton mittarista havaittuna, mutta moottorinohjausjärjestelmä sekoaa, flektit pyörii startissa ja moottorinhäiriövalo syttyy.

[Motti M]

Sanokaa nyt että tämä on vain pahaa unta. Uskomatonta.

[kurkkukarkki]

Sanokaa nyt että tämä on vain pahaa unta. Uskomatonta.

Niin se maailma muuttuu, kyllä siinä vielä menee monella vanhalla Mersu-miehellä ja taksarilla Esson baarissa kahvi väärään kurkkuun kun uusi E-sarja tulee ensivuonna:

Legendaarinen taksimersun (200 diesel) konepellin, eikun muovin, alla on Renun kone, moottoria ei voi lämmittää ja allakin on venäläiset nastarenkaat.
Eikä tässä vielä kaikki, nuo Esson baaritkin on ABC:tä nykyään.

[Motti M]

Niin se maailma muuttuu, kyllä siinä vielä menee monella vanhalla Mersu-miehellä ja taksarilla Esson baarissa kahvi väärään kurkkuun kun uusi E-sarja tulee ensivuonna:

Legendaarinen taksimersun (200 diesel) konepellin, eikun muovin, alla on Renun kone, moottoria ei voi lämmittää ja allakin on venäläiset nastarenkaat.
Eikä tässä vielä kaikki, nuo Esson baaritkin on ABC:tä nykyään.

Muovin käyttö tietyissä osissa on OK ja maailmalta tulee (vaikka Venäjältä tai jopa Ranskasta) sellaista laatua kun halutaan, mutta jos moottoria ei voi webastolla lämmittää on se ihan silkkaa typeryyttä.

Mikä aiheuttaa vikakoodin jos moottori on liian lämmin? Toisin sanoen, mitä antureita pitää alkaa huijaamaan? Pitää ajatella homma ihan kokonaisuutena, onneksi diesel ei ole niin kranttu polttoaineen määrästä, kunhan sitä on tarpeeksi.

[taky]

Mikä aiheuttaa vikakoodin jos moottori on liian lämmin? Toisin sanoen, mitä antureita pitää alkaa huijaamaan?

Onko kysessä liian lämmin jossain pisteessä vai siitä että kun antureita on mahdollisesti usempia niiden antama tieto on ristiriitaista ja siitä ongelma?

Uudenmaan Autovarustelu oli kuulema selvitellyt tuota huijaamistakin Webaston asennuksen kanssa, mutta toistaiseksi ei siihen saaneet ratkaisua aikaiseksi / infoa maahantuojalta.


MERCEDES BENZ C 300 BlueTec Hybrid (2015-) ja muihinkin "MB koneisiin" on näköjään tarjolla alavesiletkuun asennettava ....
http://www.defa.com/file/e25b99837073/411476.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Pitäisikö testata sekin variaatio....
Saakohan sitä moottorinhäiriövaloa kuitattua kuin huollossa - testailuiden kannalta ikävään jos pitää aina hakeutua huollon pakeille kun autolla pitäisi liikkua....

[kurkkukarkki]

ja muihinkin "MB koneisiin" on näköjään tarjolla alavesiletkuun asennettava ....
http://www.defa.com/file/e25b99837073/411476.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei saa, kuin dieseleihin. Bensaan tarjoaa vain paistinpannua!

[kurkkukarkki]

Onko C160/C180 1.6l bensakone ihan sama, kuin C200:n 2.0l kone?
Moottorikoodi on sama M274 ja sylinterin halkaisijakin sama 83mm. Ero olisi vain iskun pituudessa 73,7 /92mm?
Muistelen, että 2,0l olisi kaksi tasapainotusakseliakin, joita ei olisi 1,6l:ssa.

Sorry off topic, tai no liittyy kun ihmettelin tuota samaa moottorikoodia tarvikeluetteloissa.

[tn62634]

Suomessa on kauhea kuohunta moottorin esilämmityksestä. Liikkeet ja lämppärien valmistajat myyvät tuotteita perustellen päästöjen alentumisella, mukavuudella, polttoaineenkulutuksella ja moottorin kulumisella.

Ei varmaan pahaa se lämmitys tee tietenkään, mutta ilmankin tulee kyllä toimeen.

[Motti M]

Suomessa on kauhea kuohunta moottorin esilämmityksestä. Liikkeet ja lämppärien valmistajat myyvät tuotteita perustellen päästöjen alentumisella, mukavuudella, polttoaineenkulutuksella ja moottorin kulumisella.

Ei varmaan pahaa se lämmitys tee tietenkään, mutta ilmankin tulee kyllä toimeen.

Joskus oli käytössä eräs iso pakettiauto webastolla. Pakkanen kun oli noin 20astetta, ei kone lähtenyt käyntiin kirveelläkään ilman apuvirtaa tai esilämmitystä. Ilman apuvirtaa tai lämmitystä kone ei vaan saavuttanut riittäviä kierroksia käynnistymiseen. Akkukin oli suht tuore. Kun pakkanen kiristyi 30asteeseen piti webastoa käyttää vain 10-20min. Jos käytti täydet 30min ei akun virta riittänyt kunnon pyöritykseen, ja ilman webastoa oli turha edes yrittää. Välillä se on pienestä kiinni.

[taky]

Ei varmaan pahaa se lämmitys tee tietenkään, mutta ilmankin tulee kyllä toimeen.

Tulee, mutta on jonkinmoinen mukavuustekijä ja turvallisuuskin kun ikkunat ja kuski on sulat.

[taky]

Ilman apuvirtaa tai lämmitystä kone ei vaan saavuttanut riittäviä kierroksia käynnistymiseen.

Omat kokemusten dieseleistä.

Pösön 307 2.0 HDI
Fordin C-Max TDCI 1,8
Skodan Octavia 1.6 CR-TDi
ja
MB B180 CDI(1,5l)

Kaikki joutuneen vuosien saatossa starttiin alle -30 lämmöstä jonkun kerran talvessa, kaikki ovat omilla avuillaan lähteneet tulille kun systeemit olleet muuten kunnossa, mutta kylmiä ne on olleet vaikka ollut maskipeittoa jne, pois lukien B180 jossa tarkeni ilman lisälämmitintä oikein hyvin.

[Patomursu]

Suomessa on kauhea kuohunta moottorin esilämmityksestä. Liikkeet ja lämppärien valmistajat myyvät tuotteita perustellen päästöjen alentumisella, mukavuudella, polttoaineenkulutuksella ja moottorin kulumisella.

Ei varmaan pahaa se lämmitys tee tietenkään, mutta ilmankin tulee kyllä toimeen.

Minä menen mielummin lämpimään kuin kylmään autoon. Ei tarvi hytistä kylmissään ku ajaa ensimmäiset kilometrit.

[tn62634]

Moottorinlämmittimellä ei juuri ole mielestäni vaikutusta nykyaikaisen Mercedeksen sisätilan lämpenemiseen, kun muutaman sadan metrin matkalla myös sähkövastuksen avulla tulee lämmintä ilmaa. Toki ensisijaisesti sisätilaa lämmittävä Webasto auttaa tähän lämpimään autoon menemiseen ja autotalli vielä paremmin, mutta moottorinlämmitys huonommin.

[Splitti51]

Ei kait Mersu ole tehnyt Bemareita eli tehdasweba lämmittäisi vain sisätiloja?

Toivottavasti ei ole apinoinut täysin Bemarin nykysysteemiä. Uusimmissa malleissa lämmittää tietenkin vain sisätilat mutta Webasto sammuu kun auton käynnistää.
Joten oli lämmin auto

[Motti M]

Moottorinlämmittimellä ei juuri ole mielestäni vaikutusta nykyaikaisen Mercedeksen sisätilan lämpenemiseen, kun muutaman sadan metrin matkalla myös sähkövastuksen avulla tulee lämmintä ilmaa. Toki ensisijaisesti sisätilaa lämmittävä Webasto auttaa tähän lämpimään autoon menemiseen ja autotalli vielä paremmin, mutta moottorinlämmitys huonommin.

Sähkövastuksen teho on tietääkseni jotain alle 2kw. Webaston teho 4-5kW ja 80 asteiseen veteen varastoitunut energiamäärä merkittävä. Siitä voi tehdä laskelmat.

Toki viileällä ilmalla ja pikku pakkasella tuo sähkövastus on riittävä, mutta silloin kun lämmintä eniten kaipaa on sen teho auttamattomasti riittämätön.

[MiHe]

Menee vähän offtopiciksi mutta se vesi saa olla vaikka 120 asteiseksi (paineistetussa tilassa), jos lämmönvaihdin ei kykene sitä siirtämään kabiiniin kuin 2kW vastaavalla teholla (aika liki 2kW se sähköteho on ainakin W211ssä). Olet kyllä sinänsä oikeassa että kyllä käyntilämpöisestä jäähdytysvedestä saadaan kuumempaa ilmaan mitä sähkövastus yleensä antaa, sen tuntee ihan kädellä Tosin en tiedä kuinka paljon tehoa käytetään, aika kuumaa sieltä tuli kun starilla pakko-ohjasin (ja yksi vastus kuudesta silti pimeenä), laturikin kyykkäs

Eipä silti tuossa W211ssakaan ole koko vesikierto käytössä, mittari näyttää esim. 60 kun lyö käyntiin, samoin tein tipahtaa 20-40 astetta. Olisko syylärin vedet paikoillaan, eihän termari tuolloin vielä auki ole.

[taky]

Eipä silti tuossa W211ssakaan ole koko vesikierto käytössä, mittari näyttää esim. 60 kun lyö käyntiin, samoin tein tipahtaa 20-40 astetta. Olisko syylärin vedet paikoillaan, eihän termari tuolloin vielä auki ole.

Ei, eikä pitäisi 60C:ssäkään vielä avautua = syylärin nesteet ei pääse kiertoon joten sen vuoksi ei ainakaan lämpöjen kuuluisi pudota.