W211 ja suuremman luokan sähkövika?

Kaikki Mersujen tekniikkaan liittyvä keskustelu.
Vastaa Viestiin
Avatar
aziz
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1641
Liittynyt: La 17.09.2005 11:30
Paikkakunta: Keski-Suomi

W211 ja suuremman luokan sähkövika?

Viesti Kirjoittaja aziz »

Tuttavan pajassa kävin tutkimassa starilla kyseistä kampetta ja pikatestissä antoi huutomerkkiä melkein joka ohjainlaitteelle. Niihin ei päässyt käsiksi, koska ilmoitti jänniteviasta.
Sulakkeet kaikki tutkittu pääsulakkeita myöten. Toisinaan jäi oikean puolen ajovalo palamaan, välillä paloi mittariston varoitusvalot vaikka avaimet oli pois virtalukosta. Välillä toimi osa sähkölaitteista toisinaan ei ollenkaan. Muutamaan otteeseen tyhjäsin vikamuistin ja kertaalleen kaikki viat yllättäen katosivat, lukuunottamatta paria palanutta polttimoa joista jäi vika päälle.
Vika oli ilmaantunut suoraan ajosta, oli tippunut sähkölaitteita pois pelistä ja lopulta ajovalot sammuivat ja matkanteko jäi kesken. Akku on kunnossa ja latausjännite ok.
Mitä ilmeisemmin vika on virtalukossa, koska vikalista vaihteli pikatestien välillä kun avainta oli käännetty virtalukossa. Osaisko joku vahvistaa tämän olettamuksen vai onko muita vaihtoehtoja olemassa?
MB S205 220d 4-Matic -18
MB W219 CLS 55 ///AMG -05
MB W124 280T -95
MB W123 300 TDT -84
MB W115 Lang -74

Ex W208 CLK430 -01
Ex Volvo V40 2.0t -98
Ex BMW E30 316i -90
tuomasnuutti
Mersumies
Mersumies
Viestit: 513
Liittynyt: Ma 04.05.2015 09:34
Paikkakunta: Turku

Re: W211 ja suuremman luokan sähkövika?

Viesti Kirjoittaja tuomasnuutti »

aziz kirjoitti:Tuttavan pajassa kävin tutkimassa starilla kyseistä kampetta ja pikatestissä antoi huutomerkkiä melkein joka ohjainlaitteelle. Niihin ei päässyt käsiksi, koska ilmoitti jänniteviasta.
Sulakkeet kaikki tutkittu pääsulakkeita myöten. Toisinaan jäi oikean puolen ajovalo palamaan, välillä paloi mittariston varoitusvalot vaikka avaimet oli pois virtalukosta. Välillä toimi osa sähkölaitteista toisinaan ei ollenkaan. Muutamaan otteeseen tyhjäsin vikamuistin ja kertaalleen kaikki viat yllättäen katosivat, lukuunottamatta paria palanutta polttimoa joista jäi vika päälle.
Vika oli ilmaantunut suoraan ajosta, oli tippunut sähkölaitteita pois pelistä ja lopulta ajovalot sammuivat ja matkanteko jäi kesken. Akku on kunnossa ja latausjännite ok.
Mitä ilmeisemmin vika on virtalukossa, koska vikalista vaihteli pikatestien välillä kun avainta oli käännetty virtalukossa. Osaisko joku vahvistaa tämän olettamuksen vai onko muita vaihtoehtoja olemassa?
Kyllä autoa täytyy tutkia Starilla, pelkkä pikatesti ei nyt riitä.
Pelkät huutomerkit eivät vielä kerro juuri mitään viasta. Sensijaan faultit pienet ja isot "F(f):t) ovat ratkaisevia vikojen suhteen.
Jos vika on virtalukossa Stari kertoo siitä varmasti.
Avatar
aziz
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1641
Liittynyt: La 17.09.2005 11:30
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: W211 ja suuremman luokan sähkövika?

Viesti Kirjoittaja aziz »

tuomasnuutti kirjoitti: Kyllä autoa täytyy tutkia Starilla, pelkkä pikatesti ei nyt riitä.
Pelkät huutomerkit eivät vielä kerro juuri mitään viasta. Sensijaan faultit pienet ja isot "F(f):t) ovat ratkaisevia vikojen suhteen.
Jos vika on virtalukossa Stari kertoo siitä varmasti.
Kyllä todellakin auton tutkin starilla ja pikatestillähän etsitään juurikin ne vikapaikat. Vai kuinka itse lähdet vikaa kartoittamaan...? Mutta jos saatoit lukea tuon kirjoitukseni, niin en päässyt ohjainlaitteisiin käsiksi vian hetkellä juurikin sen huutomerkin takia!!! Ilmoitti ettei saa yhteyttä ohjainlaitteeseen, koska jännitettä ei ole.
MB S205 220d 4-Matic -18
MB W219 CLS 55 ///AMG -05
MB W124 280T -95
MB W123 300 TDT -84
MB W115 Lang -74

Ex W208 CLK430 -01
Ex Volvo V40 2.0t -98
Ex BMW E30 316i -90
shade_z
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1646
Liittynyt: Ma 22.09.2008 21:17

Re: W211 ja suuremman luokan sähkövika?

Viesti Kirjoittaja shade_z »

ei välttämättä jännite puutu vaan can väyläkin voi olla pimeenä
DBFI
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 13816
Liittynyt: Pe 25.07.2008 21:26
Paikkakunta: Finland Proper

Re: W211 ja suuremman luokan sähkövika?

Viesti Kirjoittaja DBFI »

shade_z kirjoitti:ei välttämättä jännite puutu vaan can väyläkin voi olla pimeenä
Totta, mutta silti sitä pikku tai isoa äffää ei sieltä ohjainlaitteesta pääse lukemaan jos se sylkee huutomerkkiä, ei edes rumiluksen testerillä. Sitä kai aziz tuossa yritti selventää.
tuomasnuutti
Mersumies
Mersumies
Viestit: 513
Liittynyt: Ma 04.05.2015 09:34
Paikkakunta: Turku

Re: W211 ja suuremman luokan sähkövika?

Viesti Kirjoittaja tuomasnuutti »

aziz kirjoitti:
tuomasnuutti kirjoitti: Kyllä autoa täytyy tutkia Starilla, pelkkä pikatesti ei nyt riitä.
Pelkät huutomerkit eivät vielä kerro juuri mitään viasta. Sensijaan faultit pienet ja isot "F(f):t) ovat ratkaisevia vikojen suhteen.
Jos vika on virtalukossa Stari kertoo siitä varmasti.
Kyllä todellakin auton tutkin starilla ja pikatestillähän etsitään juurikin ne vikapaikat. Vai kuinka itse lähdet vikaa kartoittamaan...? Mutta jos saatoit lukea tuon kirjoitukseni, niin en päässyt ohjainlaitteisiin käsiksi vian hetkellä juurikin sen huutomerkin takia!!! Ilmoitti ettei saa yhteyttä ohjainlaitteeseen, koska jännitettä ei ole.
Ensimmäiseksi tässä tapauksessa tulee epäilys, ettei Star-laitteisto ole kunnossa. Minulle ei ole kertaakaan sattunut niin ettei Starilla ole jollakin tapaa päässyt johonkin ohjainlaitteeseen käsiksi. Stari kyllä pitäisi näyttää myös laiteviasta jos CAN-väylä ei toimi.
Tässä tapauksessa Stari kuitenkin on näyttänyt huutomerkkejä, joidenka analysointi mistä johtuu on mahdollinen.
Avatar
aziz
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1641
Liittynyt: La 17.09.2005 11:30
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: W211 ja suuremman luokan sähkövika?

Viesti Kirjoittaja aziz »

tuomasnuutti kirjoitti:[
Ensimmäiseksi tässä tapauksessa tulee epäilys, ettei Star-laitteisto ole kunnossa. Minulle ei ole kertaakaan sattunut niin ettei Starilla ole jollakin tapaa päässyt johonkin ohjainlaitteeseen käsiksi. Stari kyllä pitäisi näyttää myös laiteviasta jos CAN-väylä ei toimi.
Tässä tapauksessa Stari kuitenkin on näyttänyt huutomerkkejä, joidenka analysointi mistä johtuu on mahdollinen.
Kyllä laitteisto on kunnossa, eikä minullekaan ole aikaisemmin käynyt vastaavaa. Huutomerkit ovat tähän asti aina auenneet ja huutamisen syy on aina selvinnyt. Huutomerkit tässä tilanteessa nyt vaan ilmoittavat, että kyseiseen ohjainlaitteeseen ei ole yhteyttä, johtuen joko CAN-ongelmasta tai jännitteen puutteesta, tämä nyt ei taida sulle mennä perille.
DBFI:ltä sainkin vinkkiä, että vika saattaa olla myös ZGW-boksissa, en vaan muista yritinkö päästä tähän käsiksi.
MB S205 220d 4-Matic -18
MB W219 CLS 55 ///AMG -05
MB W124 280T -95
MB W123 300 TDT -84
MB W115 Lang -74

Ex W208 CLK430 -01
Ex Volvo V40 2.0t -98
Ex BMW E30 316i -90
tuomasnuutti
Mersumies
Mersumies
Viestit: 513
Liittynyt: Ma 04.05.2015 09:34
Paikkakunta: Turku

Re: W211 ja suuremman luokan sähkövika?

Viesti Kirjoittaja tuomasnuutti »

aziz kirjoitti:
tuomasnuutti kirjoitti:[
tämä nyt ei taida sulle mennä perille.
Ei minulle tässä tapauksessa ole mitään epäselvää, joko käyttäjässä tai Starissa vika...ei muuta tällä kertaa jos häiritsin.
Näyttää todennäköiseltä että käyttäjän taidoissa on puutteita. Kiitos
Avatar
aziz
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1641
Liittynyt: La 17.09.2005 11:30
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: W211 ja suuremman luokan sähkövika?

Viesti Kirjoittaja aziz »

tuomasnuutti kirjoitti: Ei minulle tässä tapauksessa ole mitään epäselvää, joko käyttäjässä tai Starissa vika...ei muuta tällä kertaa jos häiritsin.
Näyttää todennäköiseltä että käyttäjän taidoissa on puutteita. Kiitos
Puutteita löytyy, en todellakaan hallitse STARia täysin vaikka leikkiny sen kanssa nelisen vuotta. Mutta älä viitsi tulla kommentoimaan, jos ei sulla oikeesti ole mitään millä auttaa asiaa.
Mä olen saanut jo kahdelta sua viisaammalta neuvoa, mistä lähteä vikaa paikantamaan, joten en kaipaa enää perättömiä vihjeitä.
MB S205 220d 4-Matic -18
MB W219 CLS 55 ///AMG -05
MB W124 280T -95
MB W123 300 TDT -84
MB W115 Lang -74

Ex W208 CLK430 -01
Ex Volvo V40 2.0t -98
Ex BMW E30 316i -90
tuomasnuutti
Mersumies
Mersumies
Viestit: 513
Liittynyt: Ma 04.05.2015 09:34
Paikkakunta: Turku

Re: W211 ja suuremman luokan sähkövika?

Viesti Kirjoittaja tuomasnuutti »

aziz kirjoitti:
tuomasnuutti kirjoitti: Ei minulle tässä tapauksessa ole mitään epäselvää, joko käyttäjässä tai Starissa vika...ei muuta tällä kertaa jos häiritsin.
Näyttää todennäköiseltä että käyttäjän taidoissa on puutteita. Kiitos
Puutteita löytyy, en todellakaan hallitse STARia täysin vaikka leikkiny sen kanssa nelisen vuotta. Mutta älä viitsi tulla kommentoimaan, jos ei sulla oikeesti ole mitään millä auttaa asiaa.
Mä olen saanut jo kahdelta sua viisaammalta neuvoa, mistä lähteä vikaa paikantamaan, joten en kaipaa enää perättömiä vihjeitä.[/quote]


Mitähän perättömiä vihjeitä olen antanut ? Mistä muuten päättelet minun viisauteni, kun olet saanut parilta minua viisaammalta neuvoja ja mistä tiedät kyseiseisten henkilöiden viisauden ?
En ole itseäni viisaaksi maininnutkaan mutta sen tiedän että käsittelyssäni löydän varmuudella vian, mutta sitä en pysty mediataidoilla ratkaisemaan....siihen tarvitsen Starin apua. Kiitos
Avatar
noroljan
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2484
Liittynyt: Ke 04.08.2010 01:36
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: W211 ja suuremman luokan sähkövika?

Viesti Kirjoittaja noroljan »

Ai nyt rumilus siirty tänne pätemään. sillä on tässä lähiaikoina lähtenyt homma vähän lapasesta, kuten tässä tänään:
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 4#p1118284" onclick="window.open(this.href);return false;

No asiaan, aika vaikea on tosiaan tutkia autoa starilla, jos laitteet näyttää -!-. itellä on pari kertaa ollut tuo ongelma. Toisessa syyllinen oli kettuleva stari, mutta toisessa:

Vika tuli laitteilta jotka on moottorin CANissa kiinni. CAN-C väylää ei pääse edes tutkimaan starilla (tai ainakaan prefacilft w220:ssa ei pääse.) Johdottelin moottorin väylässä olevat laitteet uudelleen ja samalla irrottelin ESP, Airmaticin, ECUn ym liittimet. Tämän jälkeen laitteet löytyi starilla, mutta en sitten osaa sanoa missä vika tarkalleen oli. Tässä autossa ei sitten ollut ZGW:tä.
tuomasnuutti
Mersumies
Mersumies
Viestit: 513
Liittynyt: Ma 04.05.2015 09:34
Paikkakunta: Turku

Re: W211 ja suuremman luokan sähkövika?

Viesti Kirjoittaja tuomasnuutti »

noroljan kirjoitti:
No asiaan, aika vaikea on tosiaan tutkia autoa starilla, jos laitteet näyttää -!-. itellä on pari kertaa ollut tuo ongelma. Toisessa syyllinen oli kettuleva stari, mutta toisessa:

Vika tuli laitteilta jotka on moottorin CANissa kiinni. CAN-C väylää ei pääse edes tutkimaan starilla (tai ainakaan prefacilft w220:ssa ei pääse.) Johdottelin moottorin väylässä olevat laitteet uudelleen ja samalla irrottelin ESP, Airmaticin, ECUn ym liittim Tämän jälkeen laitteet löytyi starilla, mutta en sitten osaa sanoa missä vika tarkalleen oli.

Mitä vaikeaa siinä on. Täytyy olla kunnossaolevat laitteet ja osaava käyttäjä...ei se muuta tarvitse...
Viimeksi muokannut tuomasnuutti, Ke 09.12.2015 23:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: W211 ja suuremman luokan sähkövika?

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

aziz kirjoitti:Tuttavan pajassa kävin tutkimassa starilla kyseistä kampetta ja pikatestissä antoi huutomerkkiä melkein joka ohjainlaitteelle. Niihin ei päässyt käsiksi, koska ilmoitti jänniteviasta.
Sulakkeet kaikki tutkittu pääsulakkeita myöten. Toisinaan jäi oikean puolen ajovalo palamaan, välillä paloi mittariston varoitusvalot vaikka avaimet oli pois virtalukosta. Välillä toimi osa sähkölaitteista toisinaan ei ollenkaan. Muutamaan otteeseen tyhjäsin vikamuistin ja kertaalleen kaikki viat yllättäen katosivat, lukuunottamatta paria palanutta polttimoa joista jäi vika päälle.
Vika oli ilmaantunut suoraan ajosta, oli tippunut sähkölaitteita pois pelistä ja lopulta ajovalot sammuivat ja matkanteko jäi kesken. Akku on kunnossa ja latausjännite ok.
Mitä ilmeisemmin vika on virtalukossa, koska vikalista vaihteli pikatestien välillä kun avainta oli käännetty virtalukossa. Osaisko joku vahvistaa tämän olettamuksen vai onko muita vaihtoehtoja olemassa?
DBFI kirjoitti:
shade_z kirjoitti:ei välttämättä jännite puutu vaan can väyläkin voi olla pimeenä
Totta, mutta silti sitä pikku tai isoa äffää ei sieltä ohjainlaitteesta pääse lukemaan jos se sylkee huutomerkkiä, ei edes rumiluksen testerillä. Sitä kai aziz tuossa yritti selventää.
Monesti noihin riitää syyksi yksi oikosessa oleva ohjainlaite,
mittaa can väylä että ei ole oikosulussa(hätä tapuksessa sitä voi tutkia irrotelmalla väylän viraan jakopisteistä yksitellen johtoja)
samalla kun tarkistaa että ei ole veden paisumusta missään

kliksauta niistä huutomerkeistä ja seuraa sieltä tulevia tarkistus ohjeita mitä tarkistaa kun ei yhtetytä synny(kaikista yksiköist ei sitä tule ja joisakin pitää sitä herjaa kliksuta useemn kerran että ohjetulee)
ZGW:eitä on jokunen hajoillut
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
Avatar
noroljan
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2484
Liittynyt: Ke 04.08.2010 01:36
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: W211 ja suuremman luokan sähkövika?

Viesti Kirjoittaja noroljan »

tuomasnuutti kirjoitti:
noroljan kirjoitti:
No asiaan, aika vaikea on tosiaan tutkia autoa starilla, jos laitteet näyttää -!-. itellä on pari kertaa ollut tuo ongelma. Toisessa syyllinen oli kettuleva stari, mutta toisessa:

Vika tuli laitteilta jotka on moottorin CANissa kiinni. CAN-C väylää ei pääse edes tutkimaan starilla (tai ainakaan prefacilft w220:ssa ei pääse.) Johdottelin moottorin väylässä olevat laitteet uudelleen ja samalla irrottelin ESP, Airmaticin, ECUn ym liittim Tämän jälkeen laitteet löytyi starilla, mutta en sitten osaa sanoa missä vika tarkalleen oli.

Mitä vaikeaa siinä on. Täytyy olla kunnossaolevat laitteet ja osaava käyttäjä...ei se muuta tarvitse...
En jaksa kanssasi vängätä tästäkin asiasta, mutta jos starilla ei saa yhteyttä, niin miten sillä starilla voi tutkia mitään :roll: Riippuu toki ihan siitä mihin sillä ei saa yhteyttä, mutta kuitenkin. Tätä samaa on tässäkin ketjussa jo selvitetty, mutta kun joku ei tajua, niin ei.

Yritin nyt tässä omaa kokemusta kertoa asiasta, jos siitä vahingossa vaikka olisi jotain hyötyä, mutta aivan turhanpäivästä tänne foorumille enää kirjoitella mitään :|
tuomasnuutti
Mersumies
Mersumies
Viestit: 513
Liittynyt: Ma 04.05.2015 09:34
Paikkakunta: Turku

Re: W211 ja suuremman luokan sähkövika?

Viesti Kirjoittaja tuomasnuutti »

noroljan kirjoitti:
tuomasnuutti kirjoitti:
noroljan kirjoitti:
No asiaan, aika vaikea on tosiaan tutkia autoa starilla, jos laitteet näyttää -!-. itellä on pari kertaa ollut tuo ongelma. Toisessa syyllinen oli kettuleva stari, mutta toisessa:

Vika tuli laitteilta jotka on moottorin CANissa kiinni. CAN-C väylää ei pääse edes tutkimaan starilla (tai ainakaan prefacilft w220:ssa ei pääse.) Johdottelin moottorin väylässä olevat laitteet uudelleen ja samalla irrottelin ESP, Airmaticin, ECUn ym liittim Tämän jälkeen laitteet löytyi starilla, mutta en sitten osaa sanoa missä vika tarkalleen oli.

Mitä vaikeaa siinä on. Täytyy olla kunnossaolevat laitteet ja osaava käyttäjä...ei se muuta tarvitse...
En jaksa kanssasi vängätä tästäkin asiasta, mutta jos starilla ei saa yhteyttä, niin miten sillä starilla voi tutkia mitään :roll: Riippuu toki ihan siitä mihin sillä ei saa yhteyttä, mutta kuitenkin. Tätä samaa on tässäkin ketjussa jo selvitetty, mutta kun joku ei tajua, niin ei.

Yritin nyt tässä omaa kokemusta kertoa asiasta, jos siitä vahingossa vaikka olisi jotain hyötyä, mutta aivan turhanpäivästä tänne foorumille enää kirjoitella mitään :|
Samaa mieltä minäkin että joku nyt ei oikein tajua. Olen auttanut sen minkä näillä annetuilla tiedoilla on mahdollista.
Avatar
aziz
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1641
Liittynyt: La 17.09.2005 11:30
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: W211 ja suuremman luokan sähkövika?

Viesti Kirjoittaja aziz »

Aamulla kävin ennen töihin menoa testaamassa autoa, mutta eiliset viat olivat hävinneet yön aikana. Huoltokaveri sanoi että oli kytkenyt akun navan kiinni, käynnistänyt auton ja kaikki sähkövermeet oli toimineet normaalisti. Kaverin oli tarkoitus käydä ajamassa myöhemmin päivällä testilenkki, jotta olisi saanut viat päälle ja auto olikin taas mennyt täysin sekaisin. En vaan ehtinyt käydä tarkistamassa vikakoodeja, vaan auto lähti trailerilla omistajan kotipaikkakunnalle korjuuseen.
Harmittaa etten päässyt selvittämään vikaa loppuun asti, mutta pyydettiin auton omistajaa ilmoittamaan vian aiheuttaja, jos ja kun saa auton kuntoon.
MB S205 220d 4-Matic -18
MB W219 CLS 55 ///AMG -05
MB W124 280T -95
MB W123 300 TDT -84
MB W115 Lang -74

Ex W208 CLK430 -01
Ex Volvo V40 2.0t -98
Ex BMW E30 316i -90
DBFI
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 13816
Liittynyt: Pe 25.07.2008 21:26
Paikkakunta: Finland Proper

Re: W211 ja suuremman luokan sähkövika?

Viesti Kirjoittaja DBFI »

tuomasnuutti kirjoitti:
Samaa mieltä minäkin että joku nyt ei oikein tajua. Olen auttanut sen minkä näillä annetuilla tiedoilla on mahdollista.
Minä ainakin ilmoittaudun vapaaehtoiseksi noiden "ei tajua" joukkoon. En nimittäin tajua missä kohtaa threadiä olet auttanut tai edes yrittänyt auttaa ongelman selvittämisessä. :?:

Eikä kannata niillä laitteilla rehvastella, tiedän kyllä kummankin purnukat. Käyttäjän taidot taas onkin rivien välistä selvinneet vaikka äärettömän vaatimattomuuden takaa onkin vaikea päätellä.

CDI203:n ohje paras tähän mennessä.
Avatar
dealer
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 18341
Liittynyt: Su 04.01.2004 14:30
Paikkakunta: Haapavesi

Re: W211 ja suuremman luokan sähkövika?

Viesti Kirjoittaja dealer »

Sen verran ohjeita ja ¤%(¤#)&#/*skaa näköjään jo tässä että sama kun siirrytään veikkauspuolelle, veikkaan että etuohjainlaite hajalla. Jos auto kyykkäsi kovassa vesisateessa tai sen jälkeen lienee syytä tarkistaa vedenpoistot konetilassa. Jos on lattialla vettä kun nostelet mattoja niin sitten väylää...
wiimax.fi
Vastaa Viestiin