Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harman K
-
- Vakiokalustoa
- Viestit: 51
- Liittynyt: Ti 21.11.2017 10:20
Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harman K
NTG1 ja Harman Kardon järjestelmä.
Miten saan aftermarket vahvistimen liitettyä alkuperäisen rinnalle niin että kaikki orginaali järjestelmä pysyy? Onko rca?
Miten saan aftermarket vahvistimen liitettyä alkuperäisen rinnalle niin että kaikki orginaali järjestelmä pysyy? Onko rca?
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Ei mitään RCA:ta, MOST valokuidulla signaalit sisään ja kuparilla tietenkin ulos.
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Vahvistin komandin perään, sellainen mille kelpaa linjatasoinen signaali, eli kaiutinlinjat sellaisenaan.
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Tarkoitat HK vahvistimen perään. NTG1 COMANDissa ei ole linjatasoisia lähtöjä, ei myöskään kaiutinlähtöjä.Risto113 kirjoitti:Vahvistin komandin perään, sellainen mille kelpaa linjatasoinen signaali, eli kaiutinlinjat sellaisenaan.
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Myös tulee huomioida että hk järjestelmässä ei ole kaiuttimet kytketty perinteisesti esim kaikki kaiuttimet omilla lähdöllä ja muistaakseni niiden impedanssi oli 2ohm.
Kaiuttimien määrä on 8+1 ainakin farkuissa...
Kun normi autoissa on ns. yksi kaiutin lähtö per ovi ja 4 ohi impedanssi.
Myös HK vahvistimessa on viritin ja koko äly eli jos sen korvaa joutuu vaihtaa kaikki. On hajautettu järjestelmä.
Helpompaa mutta työlästä on vaihtaa kaikki mankka, vahvistin ja kaiuttimet.
Itse tein s211sta niin että kaikki vaihtui paitsi kaiuttimet, niiden lähtöihin tuli tehovastukset rinnalle jottei vahvistin hajoa.
Kaiuttimien määrä on 8+1 ainakin farkuissa...
Kun normi autoissa on ns. yksi kaiutin lähtö per ovi ja 4 ohi impedanssi.
Myös HK vahvistimessa on viritin ja koko äly eli jos sen korvaa joutuu vaihtaa kaikki. On hajautettu järjestelmä.
Helpompaa mutta työlästä on vaihtaa kaikki mankka, vahvistin ja kaiuttimet.
Itse tein s211sta niin että kaikki vaihtui paitsi kaiuttimet, niiden lähtöihin tuli tehovastukset rinnalle jottei vahvistin hajoa.
MB ML 350 CDI A 4-MATIC Business Premium -12 (W166.024)
MB C 230 A Kombi Avantgarde -06 (S203.252)
MB CLK 200 A Sport -98 (W208.335)
MB E 300D Sedan -80 (W123.130) klassikko
ex MB E 220 CDI A Kombi Avantgarde -10 (S212.202)
ex MB ML 320 A -99 (W163.154)
ex MB Vaneo 1.9 A Ambiente -05 (W414.700)
ex MB E 270 CDI A Kombi Avantgarde -03 (S211.216)
ex MB 190 E 2.0 Sportline -90 (W201.102)
MTBRacingTeam
Suomen Mercedes-Benz klubi
MB C 230 A Kombi Avantgarde -06 (S203.252)
MB CLK 200 A Sport -98 (W208.335)
MB E 300D Sedan -80 (W123.130) klassikko
ex MB E 220 CDI A Kombi Avantgarde -10 (S212.202)
ex MB ML 320 A -99 (W163.154)
ex MB Vaneo 1.9 A Ambiente -05 (W414.700)
ex MB E 270 CDI A Kombi Avantgarde -03 (S211.216)
ex MB 190 E 2.0 Sportline -90 (W201.102)
MTBRacingTeam
Suomen Mercedes-Benz klubi
-
- Vakiokalustoa
- Viestit: 51
- Liittynyt: Ti 21.11.2017 10:20
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Millainen?Risto113 kirjoitti:Vahvistin komandin perään, sellainen mille kelpaa linjatasoinen signaali, eli kaiutinlinjat sellaisenaan.
Siis eli voinko vaan ostaa sellaisen vahvistimen ja laittaa sen harman kardon vahvarin tilalle?
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Yksinkertaisin vastaus ei ole aina paras. DBFI ja Berglund jo perusteli miksi.hamsterimersu kirjoitti:Millainen?Risto113 kirjoitti:Vahvistin komandin perään, sellainen mille kelpaa linjatasoinen signaali, eli kaiutinlinjat sellaisenaan.
Siis eli voinko vaan ostaa sellaisen vahvistimen ja laittaa sen harman kardon vahvarin tilalle?
Mullakin on vastauksen sijaan vain kysymys: miksi?
Liian hiljainen äänenvoimakkuus, puuttuu bassoja/diskanttia/säröä, laitat autoon lisää kaiuttimia (ja jos niin taas: miksi?) vai vaan mielenkiinnosta onko se mahdollista?hamsterimersu kirjoitti:NTG1 ja Harman Kardon järjestelmä.Miten saan aftermarket vahvistimen liitettyä alkuperäisen rinnalle niin että kaikki orginaali järjestelmä pysyy?
-
- Vakiokalustoa
- Viestit: 51
- Liittynyt: Ti 21.11.2017 10:20
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Ei tuota tarpeeksi bassoa. Subwoofer pitäisi vaihtaa ja sen kun tekee niin ei se siitä parane kun on vakio HK vahvistin joten vahvistinkin pitäisi vaihtaa.jysi kirjoitti:Yksinkertaisin vastaus ei ole aina paras. DBFI ja Berglund jo perusteli miksi.hamsterimersu kirjoitti:Millainen?Risto113 kirjoitti:Vahvistin komandin perään, sellainen mille kelpaa linjatasoinen signaali, eli kaiutinlinjat sellaisenaan.
Siis eli voinko vaan ostaa sellaisen vahvistimen ja laittaa sen harman kardon vahvarin tilalle?
Mullakin on vastauksen sijaan vain kysymys: miksi?Liian hiljainen äänenvoimakkuus, puuttuu bassoja/diskanttia/säröä, laitat autoon lisää kaiuttimia (ja jos niin taas: miksi?) vai vaan mielenkiinnosta onko se mahdollista?hamsterimersu kirjoitti:NTG1 ja Harman Kardon järjestelmä.Miten saan aftermarket vahvistimen liitettyä alkuperäisen rinnalle niin että kaikki orginaali järjestelmä pysyy?
Joten jos jollain on tietämystä tai on vaihtanut vahvistimen kyseiseen järjestelmään niin kerro ihmeessä lisää.
Sen tiedän että en voi vaan mennä motonettiin ja ostaa vahvistinta ja plug and play.
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Vahvistin lienee tarpeeksi tehokas vakiona.
Pitäisi vaan pystyä säätämään korostusta. Linjaan jos löytyisi sopiva equalisaattori (joo optinen väylä)?
Siten rinnalle voisi laittaa lisäbasson, esim penkin selkänojaan tai penkin alle. Sen saa kauitin linjoihin.
Joskus etsin parempaa basso ämyriä, mutta se on vaikeata, kun orginaalissa on 2 kelaa. (S212:ssa Kelat 2 kpl , 1.0 OHM)
Edit: https://mbworld.org/forums/audio-electr ... ystem.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Pitäisi vaan pystyä säätämään korostusta. Linjaan jos löytyisi sopiva equalisaattori (joo optinen väylä)?
Siten rinnalle voisi laittaa lisäbasson, esim penkin selkänojaan tai penkin alle. Sen saa kauitin linjoihin.
Joskus etsin parempaa basso ämyriä, mutta se on vaikeata, kun orginaalissa on 2 kelaa. (S212:ssa Kelat 2 kpl , 1.0 OHM)
Edit: https://mbworld.org/forums/audio-electr ... ystem.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Miksi tehdään muitakin autoja, kuin mersuja?
Persaukistenkin pitää liikkua jollain.
Persaukistenkin pitää liikkua jollain.
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Jos kyseessä on pelkkä basso-ongelma, muuhun systeemiin ei kannata koskea.
Helpoin ratkaisu olisi asentaa pienen subbarin tilalle isompi, herkempi kaiutinelementti jossa on sama impedanssi ja rakentaa sille sopivasti mitoitettu laatikko.
Eri kokoisten, erilaisissa koteloissa olevien kaiuttimien taajuusvaste ei kuitenkaan ole samanlainen joten - sattumasta ja vaatimustasosta riippuen - voi hyvinkin olla että ekvalisaattoria tarvitaan
Silloin helpoin ratkaisu on pudottaa alkuperäisen vahvistimen subbarilähdön signaali pienemmälle tasolle -> ekvalisaattori -> vahvistin -> uusi subbari.
Helpoin ratkaisu olisi asentaa pienen subbarin tilalle isompi, herkempi kaiutinelementti jossa on sama impedanssi ja rakentaa sille sopivasti mitoitettu laatikko.
Eri kokoisten, erilaisissa koteloissa olevien kaiuttimien taajuusvaste ei kuitenkaan ole samanlainen joten - sattumasta ja vaatimustasosta riippuen - voi hyvinkin olla että ekvalisaattoria tarvitaan
Silloin helpoin ratkaisu on pudottaa alkuperäisen vahvistimen subbarilähdön signaali pienemmälle tasolle -> ekvalisaattori -> vahvistin -> uusi subbari.
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Ei se kaukana siitä ole. Esimerkiksi https://www.motonet.fi/fi/tuote/6500227 ... novahvistimen voit hakea sieltä Motonetista ja signaalin voit ryöstää alkuperäisen subwooferin kaapeleista. Lopuksi vielä tarkistat vaihenapilla, ettei uusi subwoofer ole vastakkaisessa vaiheessa vanhan kanssa.hamsterimersu kirjoitti: Sen tiedän että en voi vaan mennä motonettiin ja ostaa vahvistinta ja plug and play.
Viimeksi muokannut Obnoxio, La 21.04.2018 14:22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Tuossa yllä tekstilainaukset meni sekaisin. Joka tapauksessa tuo kommentti motonetin vahvistimen kytkemisestä tarkoitti ymmärtääkseni kytkemistä suoraan COMANDin perään. En tiedä miksi Obnoxion tarjoama vaihtoehto ei käynyt.
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Kahden erilaisen subbarin asentaminen rinnakkain ei toimi, parempi kytkeä irti se vanha kaiutinelementti samalla kun kytkee uuden vahvistimen.Obnoxio kirjoitti:signaalin voit ryöstää alkuperäisen subwooferin kaapeleista. Lopuksi vielä tarkistat vaihenapilla, ettei uusi subwoofer ole vastakkaisessa vaiheessa vanhan kanssa.
-
- Vakiokalustoa
- Viestit: 51
- Liittynyt: Ti 21.11.2017 10:20
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Obnoxio kirjoitti:Ei se kaukana siitä ole. Esimerkiksi https://www.motonet.fi/fi/tuote/6500227 ... novahvistimen voit hakea sieltä Motonetista ja signaalin voit ryöstää alkuperäisen subwooferin kaapeleista. Lopuksi vielä tarkistat vaihenapilla, ettei uusi subwoofer ole vastakkaisessa vaiheessa vanhan kanssa.hamsterimersu kirjoitti: Sen tiedän että en voi vaan mennä motonettiin ja ostaa vahvistinta ja plug and play.
Miten voin ryöstää signaalin alkuperäsen subwooferin johdoista vahvistimelle?
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Kahdella johdolla joista toiset päät kytket alkuperäisen kaiuttimen tilalle ja toiset päät vahvistimen sisäänmenoon. Vahvistimen täytyy olla kaiutintason signaalia sietävä. Linkin Ground Zeron tapauksessa kytketään "Hi Input" sisäänmenoon (liitin 5) L+ ja L- napoihin (tai R+ ja R-)hamsterimersu kirjoitti:Miten voin ryöstää signaalin alkuperäsen subwooferin johdoista vahvistimelle?Obnoxio kirjoitti:Ei se kaukana siitä ole. Esimerkiksi https://www.motonet.fi/fi/tuote/6500227 ... novahvistimen voit hakea sieltä Motonetista ja signaalin voit ryöstää alkuperäisen subwooferin kaapeleista. Lopuksi vielä tarkistat vaihenapilla, ettei uusi subwoofer ole vastakkaisessa vaiheessa vanhan kanssa.hamsterimersu kirjoitti: Sen tiedän että en voi vaan mennä motonettiin ja ostaa vahvistinta ja plug and play.
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
-
- Vakiokalustoa
- Viestit: 51
- Liittynyt: Ti 21.11.2017 10:20
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Kiitos Jysi!jysi kirjoitti:Kahdella johdolla joista toiset päät kytket alkuperäisen kaiuttimen tilalle ja toiset päät vahvistimen sisäänmenoon. Vahvistimen täytyy olla kaiutintason signaalia sietävä. Linkin Ground Zeron tapauksessa kytketään "Hi Input" sisäänmenoon (liitin 5) L+ ja L- napoihin (tai R+ ja R-)hamsterimersu kirjoitti:Miten voin ryöstää signaalin alkuperäsen subwooferin johdoista vahvistimelle?Obnoxio kirjoitti:Ei se kaukana siitä ole. Esimerkiksi https://www.motonet.fi/fi/tuote/6500227 ... novahvistimen voit hakea sieltä Motonetista ja signaalin voit ryöstää alkuperäisen subwooferin kaapeleista. Lopuksi vielä tarkistat vaihenapilla, ettei uusi subwoofer ole vastakkaisessa vaiheessa vanhan kanssa.hamsterimersu kirjoitti: Sen tiedän että en voi vaan mennä motonettiin ja ostaa vahvistinta ja plug and play.
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Miksi ei? Olikos tuossa vahvistimessa vielä sen verran älyä, ettei suostu edes soittamaan ilman kytkettyä subwooferia.jysi kirjoitti:Kahden erilaisen subbarin asentaminen rinnakkain ei toimi, parempi kytkeä irti se vanha kaiutinelementti samalla kun kytkee uuden vahvistimen.Obnoxio kirjoitti:signaalin voit ryöstää alkuperäisen subwooferin kaapeleista. Lopuksi vielä tarkistat vaihenapilla, ettei uusi subwoofer ole vastakkaisessa vaiheessa vanhan kanssa.
-
- Vakiokalustoa
- Viestit: 51
- Liittynyt: Ti 21.11.2017 10:20
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Onko mitenkään mahollista laittaa tähän HK järjestelmään johonkin väliin säädintä mikä säätäis vain subwooferia kovemmalle?
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Sitä en tiedä mitä vahvistimen äly tekee, mutta tämä ajatus lähtee akustiikan perusteista: kun 2 kaiutinta toistaa samaa ääntä ja niistä on eri matka kuuntelijan korvaan, syntyy toistokäyrään korostuksia ja kuoppia äänen aallonpituudesta riippuen. HK subbari toistaa ääntä vähintään jonnekin 150-200 Hz paikkeilla. Esimerkiksi 170 Hz kohdalla aallonpituus on n. 2 metriä eli 100 cm matkaero korvaan kahdesta yhtä vahvasta kaiuttimesta tiputtaa äänen tason nollaan ko. taajuudella. Pienemmillä taajuuksilla tarvitaan pidempi matkaero, isommilla vähemmän.Obnoxio kirjoitti:Miksi ei? Olikos tuossa vahvistimessa vielä sen verran älyä, ettei suostu edes soittamaan ilman kytkettyä subwooferia.jysi kirjoitti:Kahden erilaisen subbarin asentaminen rinnakkain ei toimi, parempi kytkeä irti se vanha kaiutinelementti samalla kun kytkee uuden vahvistimen.Obnoxio kirjoitti:signaalin voit ryöstää alkuperäisen subwooferin kaapeleista. Lopuksi vielä tarkistat vaihenapilla, ettei uusi subwoofer ole vastakkaisessa vaiheessa vanhan kanssa.
Jos kaiuttimiin ajettava teho, niiden herkkyys tai niiden taajuusvaste on erilainen, syntyy jo näistä riittävästi "ryppyjä" yhteiseen toistoon ja siihen lisäksi tuo sijainti niin tulos on täysin ennustamattomissa ->
Varmin tapa saada aikaan hyvä äänentoisto on käyttää yhtä riittävän äänekästä kaiutinta. Jos ei äänenpaine riitä, laitetaan lisää samanlaisia sijoittaen ne että matkavirhe haittaa mahdollisimman vähän. Näin toimitaan isoissakin systeemeissä -> https://en.wikipedia.org/wiki/Line_array" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Ehkä, jos avaat HK:n vahvistimen ja onnistut löytämään sieltä DSP:n ja päätevahvistimen välistä kohdan josta komponenttiarvoja muuttamalla saat lisää ääntä. Samalla lisäät riskiä sille että subbari kärähtää lujaa soitettaessa (tuolla on jo mitoituksessa sitä varmaan hieman ajateltu, uusimmissa systeemeissä on myös hieman älliä rajoittamassa hetkellistä ja keskimääräistä kaiuttimelle menevää tehoa niin ettei kela pala eikä lyö pohjaan).hamsterimersu kirjoitti:Onko mitenkään mahollista laittaa tähän HK järjestelmään johonkin väliin säädintä mikä säätäis vain subwooferia kovemmalle?
-
- Vakiokalustoa
- Viestit: 51
- Liittynyt: Ti 21.11.2017 10:20
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
En viitsi aloittaa uutta ketjua niin kysyn tässä että sellainen CLS missä ei ole harman kardon premium järjestelmää niin onko johdotus ynnä muu sama niin että saa jäliasennuksena tehtyä helposti ostamalla autoon tarkoitetut hk kajarit ja vahvistimen?
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Yleensä ei, riippuu korimallista ja vuosimallista ja joskus (W219 ennen 2007) nykyisestä radiosta
ilman HK:ta = käytetään radion sisäistä vahvistinta
HK:n kanssa = vahvistin takana, enemmän kanavia
ilman HK:ta = käytetään radion sisäistä vahvistinta
HK:n kanssa = vahvistin takana, enemmän kanavia
Re: Miten liittää aftermarket vahvistin soittimeen NTG1 Harm
Käytännössä toimiva ratkaisu kuitenkin, eli bassoa saadaan lisää sinne mistä sitä puuttuu, eli <<100 Hz. Minnekään 170 Hz taajuuksille ei kyllä ylimääräisellä subwooferilla vahvistusta haetakaan, vaan LPF säädetään paljon alemmaksi. Basso kuuluu, vaikkei hifiä olekaan.jysi kirjoitti:Sitä en tiedä mitä vahvistimen äly tekee, mutta tämä ajatus lähtee akustiikan perusteista: kun 2 kaiutinta toistaa samaa ääntä ja niistä on eri matka kuuntelijan korvaan, syntyy toistokäyrään korostuksia ja kuoppia äänen aallonpituudesta riippuen. HK subbari toistaa ääntä vähintään jonnekin 150-200 Hz paikkeilla. Esimerkiksi 170 Hz kohdalla aallonpituus on n. 2 metriä eli 100 cm matkaero korvaan kahdesta yhtä vahvasta kaiuttimesta tiputtaa äänen tason nollaan ko. taajuudella. Pienemmillä taajuuksilla tarvitaan pidempi matkaero, isommilla vähemmän.Obnoxio kirjoitti:Miksi ei? Olikos tuossa vahvistimessa vielä sen verran älyä, ettei suostu edes soittamaan ilman kytkettyä subwooferia.jysi kirjoitti:Kahden erilaisen subbarin asentaminen rinnakkain ei toimi, parempi kytkeä irti se vanha kaiutinelementti samalla kun kytkee uuden vahvistimen.Obnoxio kirjoitti:signaalin voit ryöstää alkuperäisen subwooferin kaapeleista. Lopuksi vielä tarkistat vaihenapilla, ettei uusi subwoofer ole vastakkaisessa vaiheessa vanhan kanssa.
Jos kaiuttimiin ajettava teho, niiden herkkyys tai niiden taajuusvaste on erilainen, syntyy jo näistä riittävästi "ryppyjä" yhteiseen toistoon ja siihen lisäksi tuo sijainti niin tulos on täysin ennustamattomissa ->
Varmin tapa saada aikaan hyvä äänentoisto on käyttää yhtä riittävän äänekästä kaiutinta. Jos ei äänenpaine riitä, laitetaan lisää samanlaisia sijoittaen ne että matkavirhe haittaa mahdollisimman vähän. Näin toimitaan isoissakin systeemeissä -> https://en.wikipedia.org/wiki/Line_array" onclick="window.open(this.href);return false;