Lämmittääkö W211 Webasto moottoria?

[Colaolli]

Kauhukseni tietooni tuli että uudemmissa autoissa webasto yleensä lämmittää joko:
1: vain sisätilaa
2: ensin sisätilat, vasta sitten moottorin

Eikä oikeastaan ikinä:
3: ensin moottorin ja sitten sisätilat

Mitenköhän mahtaa W211 toimia? 280 CDI ois kyseessä.

[MJPfin]

Eiköhän se tainnut mennä Webastolta lämppärin kennolle ja siitä moottorin läpi takas webastolle se kierto.
Ihan sata varma en ole mutta moottori on lämpimähkö kun tunnin porottanut webasto joskus kellon siirron takia.

[Colaolli]

No hyvä juttu. Vielä vois yrittää kehittää jonkun keinon vähentää sisätilojen lämmitystä ja lisätä lämpöä moottoriin. Onko näissä mitään keinoa saada sisäpuhallus kokonaan pois esilämmityksen ajaksi?

[amatoori]

Miksi haluaisi kaikella teholla lämmittää moottoria? Kyllä sieltä sisälämppärin paluulinjasta sen verran lämmintä tulee että se moottori lämpee riittävästi ja käynnistyy hyvin (kunhan akku latingissa) 10-20 minuutin jälkeen vaikka olisikin hieman kovempi pakkanen.

[DBFI]

Nämä on vähän makuasioitakin. Itse olen Colaollin tyyppiä. Auto työpäivän kylmässä parkkitalossa ja sinne astutaan talvivaatteet päällä. Sisätilojen lämmityksestä ei kauheasti hyötyä ole, jos ei niin kauheasti haittaakaan.

Kyllä tuossa saisi olla valikko josta laittaa pelkän moottorin lämmityksen (vesikierto menköön lämppärin kennon läpi mutta puhallin pois) tai sitten pelkkä sisätilojen lämmitys kun monet haluaa kaiken lämmitystehon sisätiloihin (liisari/työsuhdeauto?) tai sitten tuo tehtaan normi. Vaikka mersulla bitit tahtoo sekoilla niin tuon verran ehkä osaisivat koodata.

Jos nykyisellään haluaa maksimoida moottorin lämpenemisen niin ei kai muuta voi tehdä kuin laittaa sisälämmöt 16 asteeseen (alin asetus ennen minimiä, jälimmäisellä alkaa tuulettaa sisätilaa sillä parin kympin pakkasellakin) ja jos pientä näpertelyä sallitaan niin se vesiventtiili kiinteästi moottorikierrolle?

[Colaolli]

Miksi haluaisi kaikella teholla lämmittää moottoria? Kyllä sieltä sisälämppärin paluulinjasta sen verran lämmintä tulee että se moottori lämpee riittävästi ja käynnistyy hyvin (kunhan akku latingissa) 10-20 minuutin jälkeen vaikka olisikin hieman kovempi pakkanen.

Ei sillä sisätilan lämmityksellä tee yhtään mitään kun pakkasta on -40. Kunnon pakkasvaatteissa joutuu kuitenkin matkaamaan. Laittaa sisätilat lämpeämään sitten kun käynnistää auton. Mulla oli joskus Rover 75 jossa pystyi näin tekemään ja pidin siitä kovasti.

[Sorsso]

Kyllä se w211 tehdasasennettu webasto lämmittää ensisijaisesti hyttiä ja vasta kun se on lämmin se lämmittää moottoria. Tehdasmallissa Webaston vieressä on 3-tie venttiili sitä varten... ja sen takia lämppärikennon vesiventtiilikin on hiukan erilainen (yksi lähtö enemmän).
Lälkikäteen asennetut lämmittimet (jos ei ole tehtaan tällille haluttu) kierrättää veden moottorin kautta lämppärikennolle ja sieltä takasin webastolle... eli moottori lämpiää aina...


Vesilinjat kun ei webastoa...


Ja vesilinjat webaston kans... huomiona 3-tie (nro 230) venttiilintä lähtevä putki suoraan moottorin ympäri lämppärin venttiilille

[amatoori]

Lälkikäteen asennetut lämmittimet (jos ei ole tehtaan tällille haluttu) kierrättää veden moottorin kautta lämppärikennolle ja sieltä takasin webastolle... eli moottori lämpiää aina...

En tuollaisia esimerkkikuvia nähnyt kun tuli asiaan syvennyttyä binarin asennuksen muodossa. Kyllä se perusasennus tehdään niin että katkaistaan lämppärinkennolle menevä "kuuma" putki ja laitetaan webasto väliin. Voihan sen varmaan siihen "kylmään" paluulinjaankin tunkee jos haluu, ajonaikaisen lisälämmityksen hyötysuhde vaan sitten on mitä on.

[Colaolli]

Jahas noniin mitenkä tämän nyt sitten korjaisi siten että se toimisi perinteiseen tyyliin? Tahdon ehdottomasti moottorin lämpimäksi.

[Colaolli]

Kyselin yhdeltä korjaamolta että onnistuisko tuo johtokikka mikä oli tuossa toisen korimallin saman ongelman ketjussa mainittu. Sanoivat että kannattaa ennemmin ohjelmoida. Kukahan tällaisia ohjelmointeja tekee?

[Jukkahep]

W 221 320 Cdi 07. Staarilla säädettiin Webastoa 75% moottorille ja 25% sisätilaan lämpösen veden kiertoa. Autossa tehdas asenteinen Webasto. Nyt lämpiää moottorikin hyvin, tosin en tiedä onnistuuko W 211.

[Colaolli]

W 221 320 Cdi 07. Staarilla säädettiin Webastoa 75% moottorille ja 25% sisätilaan lämpösen veden kiertoa. Autossa tehdas asenteinen Webasto. Nyt lämpiää moottorikin hyvin, tosin en tiedä onnistuuko W 211.

Oisko mahdollista kertoa jotain ohjetta miten tuota säädetään? Jos löytäisin jonkun joka osaa käyttää staria niin vois näyttää sille tätä ketjua.

[DBFI]

W 221 320 Cdi 07. Staarilla säädettiin Webastoa 75% moottorille ja 25% sisätilaan lämpösen veden kiertoa. Autossa tehdas asenteinen Webasto. Nyt lämpiää moottorikin hyvin, tosin en tiedä onnistuuko W 211.

Oisko mahdollista kertoa jotain ohjetta miten tuota säädetään? Jos löytäisin jonkun joka osaa käyttää staria niin vois näyttää sille tätä ketjua.

Uteliaisuuttani olisin myös kiinnostunut tarkemmista tiedoista. Asiaahan Jukkahep yleensä puhuu mutta Star testerillä (DAS:illa 221:n tapauksessa) ei tuollaista säätöä ole. Ehkä vediamolla jotain muuta saisi säädettyä mutta yleensä sielläkin samat jutut kuin DAS developer valikoiden säädöissä. Ainoa 25/75 säätö jonka itse olen hoksannut oli tuuletusajan suhde lämmitysaikaan. Eli lämmitysajan saa asetettua omana valintanaan ja tuuletustoiminnon käyntiaika voidaan laittaa yhtä pitkäksi tai esim. 25 tai 75 prosenttia tuosta lämmitysajasta.

[Jukkahep]

MB- korjaamo Venetmäki säädön teki.

[Jukkahep]

Voisko olla et vesiventtiiliä pystyy säätämään. Alkujaan oli just toisinpäin 75% sisälle ja 25% moottorille. Otin asian esille kun Webaston (kamiina) vaihdettiin uuteen ja siinä yhteydessä säätö tehtiin.
Itse en ymmärrä mitään Staarin päälle tai osaa ketään neuvoa asian suhteen.

[Sorsso]

Eikös täällä foorumilla ollut joskus juttua että jatkaa vaan noita letkuja hiukan ja vaihtaa noiden lähtevien letkujen paikat keskenään...
Tai ohittaa vaan tuon venttiilin... Suivaantuuko auto sellaisesta??? sitä en tiedä...

[Colaolli]

Ainakin otsikon "Lämmittääkö W205 webasto moottoria" otsikon takaa löytyy joku kuva jossa on otettu joku letkun virtajohto irti ja laitettu tilalle vastus. En tiedä sitten voiko samaa kikkaa käyttää W211.

[tahtoomersun]

Eikö se nyt ole tärkeämpää saada auto sisältä lämpöiseksi ja lasit sulaksi? Ei se rauta siellä konehuoneessa valita, vaikka ei olisi kuin juuri plussan puolella

[Colaolli]

Pitää testata seuraavan kerran kun on -40 että lämpeääkö edes plussan puolelle vai yrittääkö se lämmittää koko 50 minuutin ajan pelkkää sisätilaa. Jos näin on niin koko lämmitin on hyödytön.

[Sorsso]

Millä logikalla kukakin nyt asiaa ajattelee.... Jos välittää omasta kulkineesta niin kyllä se moottorin saattaminen normikäyntilämpöön on tärkeintä... silloin se hyttikin lämpenee nopeasti heti käynistyksen jälkeen... ja pysyy poltoaineen kulutus mahdollisimman pienenä ja varsinkin nämä uudet saaste-estolaitteet toimivat paremmin... eikä kannata väheksyä nykytrendin mukaisia venyviä nokkaketjuja ja säästäminen öljyn pumppaamisessa alentamalla (säätämällä) öljynpainetta jonka takia joissakin moteissa kuluu nokat tai kietokangenlaakerit... näitäkään ei kylmänä käyvä motti ainakaan paranna...

[Nippe]

Eikö se nyt ole tärkeämpää saada auto sisältä lämpöiseksi ja lasit sulaksi? Ei se rauta siellä konehuoneessa valita, vaikka ei olisi kuin juuri plussan puolella

Millä logikalla kukakin nyt asiaa ajattelee.... Jos välittää omasta kulkineesta niin kyllä se moottorin saattaminen normikäyntilämpöön on tärkeintä... silloin se hyttikin lämpenee nopeasti heti käynistyksen jälkeen... ja pysyy poltoaineen kulutus mahdollisimman pienenä ja varsinkin nämä uudet saaste-estolaitteet toimivat paremmin... eikä kannata väheksyä nykytrendin mukaisia venyviä nokkaketjuja ja säästäminen öljyn pumppaamisessa alentamalla (säätämällä) öljynpainetta jonka takia joissakin moteissa kuluu nokat tai kietokangenlaakerit... näitäkään ei kylmänä käyvä motti ainakaan paranna...

Itsekkin olen Sorsson kanssa samaa mieltä, tämän takia omasta 205:stä otin siitä mukavuusventtiilistä liittimen irti.Nyt on pakkasillakin moottorin lämmöt webastoa käytettäessä nousseet 3-4 palkkia ja öljynlämmötkin reilusti plussan puolella. Kabiinikin esilämpeää ihan riittävästi, tietty jos on paljon lunta tullut niin joutuu lasit putsaamaan. Mukavuusventtiilin ollessa käytössä oli webaston kanssa moottori täysin kylmä, mutta lasit höyryävän kuumat. Siitä kai sen venttiilin nimikin tulee, olihan se mukava lähteä kun lasit täysin sulat, tosin moottorin käynnistys ei tuntunutkaan mukavalle kun jo äänestä kuuli että täysin kylmänä lähdettiin

Ihmisillä on tietty eri ajatusmaailmat, itse koitan pikkujutuilla pitää auton hyvässä kunnossa ja välttää käytöstä johtuvia ylimääräisiä ongelmia.

[Colaolli]

Katsotaan osaanko laittaa kuvaa.

Mese.fi löyty tällainen kuva. Pystyyköhän saman tekemään W211?

[amatoori]

Itse olen taas sitä mieltä mitä tahtoomersun kirjoitti. Kyllä se riittää että koneen lämmöt nousee sinne nollan tietämille. Tietenkin jossain -40 asteen pakkasessa se ei enää tapahdu niin nopeasti. Tässä keskustelussa nyt mennyt hieman sekaisin mukavuusventtiili ja vesikierto. "Mukavuusventtiilin" poiskytkennällähän vaan toteutetaan se että sisälämppäriltä tuleva paluuvesi kiertää moottorin kautta takaisin webaston lämmitettäväksi, jos venttiili toiminnassa niin silloin pre-heatissa se ei kierrä lainkaan sen moottorin kautta.

Todella kiitollinen olisin tiedosta miten tuon venttiilin vois koodaamalla saada kytkettyä pois. Eli jos jotain vediamo tjsp vinkkejä aiheen ympärillä niin tietäjät kertokaa nyt ihmeessä. Noi vastusviritykset on aina vähä sellasia..

[Colaolli]

Kuulemma vastuksen voi jättää laittamatta silloin tulee vaan vikakoodi stariin

[Sorsso]

Taitaa nyt joillakin olla väärä käsitys tuosta toiminnasta.
Sehän se tässä juuri onkin että tuo "mukavuusventtiili" ohittaa moottorin kokonaan... eikä mikään lämmityslaitteen paluuvesi kierrä moottorin kautta niin kuin tässä jotkut ovat ilmeisesti ymmärtäneet... mutta jos tuo venttiili on auki niin että vesi vesi menee ensisijaisesti moottorille niin se vesi kiertää aina myös lämmityslaitteen kennon kautta takaisin webastolle... veden kierto moottorin sisällä ei käänny missään vaiheessa ympäri... Vai miten kuvittelette kävisi jos moottori on käynnissä ja webasto päällä...???

Eli jos katsotte tuota letkukaaviota webaston kanssa... niin kuin hyttiä lämmitetään niin webastolta vesi lähtee mukavuusventtiilin mahasta ja menee noita 180, 130 ja 120 letkuja pitkin suoraan lämppärin venttiilille... takaisin vesi kiertää AINA tuota 100/110, 250, 300 (sähköpumppu)...

Kun taas lämmitetään moottoria niin vesi lähtee "mukavuusventtiililta" sivulle 190, 350 moottorin vesipumpun imupuolelle... ja jatkaa moottorin takaa lämppärille ja paluu kuten edellisessä saman sähköpumpun kautta...

[Colaolli]

Auttakaa mikä tuo vastus on tuossa kuvassa jonka laitoin ja mistä sellaisen saa?

[Sorsso]

vaikka tuolta...

https://www.radioduo.fi/lankavastus--15 ... RL15W-15R/

Tuo keraaminen nyt ei ainakaan pala poikki jos sen pitää sen 10-15W kestää

[Colaolli]

Päätin että kokeillaan nyt ainakin ensin ilman vastusta. Vikakoodihan siitä tulee mutta jos ei vaikuta käytännössä mihinkään niin annetaan asian olla.

[Colaolli]

No nyt on kokeiltu että pelkkä johdon irrotus ei toimi. Ei suostu webasto käynnistymään. Ehkä minä lykkään vaan säteilijän tai TT-Thermon tuon webaston kaveriksi.

[CDI203]

No nyt on kokeiltu että pelkkä johdon irrotus ei toimi. Ei suostu webasto käynnistymään. Ehkä minä lykkään vaan säteilijän tai TT-Thermon tuon webaston kaveriksi.

Noista tuo viimäinen jos siis on tarkoitus että moottorikin lämpeen eikä ulkoilma

Minkä johdon irrotus ei toimi ? mihin ?

E: tarkista että ventiili on siinä asenossa missä kierrättä kuten haluat aj onhan se ventiili ehjä