dieselöinti ei onnistu enää ilman poikkeuslupaa?

[Leemu]

Tuli eräällä toisella foorumilla vastaan tällainen väite:

"Juuri keskustelin katsastusinsinöörin kanssa ja sieltä tuli vastaukseksi samaa mitä trafin tekstissäkin lukee. Käyttövoiman muutos onnistuu sähköön, kaasuun tai etanoliin. Eli vanhanmalliset käyttövoiman muutokset poikkeusluvalla."


Onkos jollain parempaa tietoa, että pitääkö todella paikkansa?
Ei järin hyvä muutos harrastelijoiden kannalta jos tosissaan on näin

[Behemoth]

On se kumma juttu vaikka eikö se "Diesel ole puhtaampi"?

[E200kompressor]

Tuli eräällä toisella foorumilla vastaan tällainen väite:

"Juuri keskustelin katsastusinsinöörin kanssa ja sieltä tuli vastaukseksi samaa mitä trafin tekstissäkin lukee. Käyttövoiman muutos onnistuu sähköön, kaasuun tai etanoliin. Eli vanhanmalliset käyttövoiman muutokset poikkeusluvalla."


Onkos jollain parempaa tietoa, että pitääkö todella paikkansa?
Ei järin hyvä muutos harrastelijoiden kannalta jos tosissaan on näin

Miksi pitäisi onnistua? Tuollainen muutoshan on käytännössä nykytekniikan autoissa täysin järjetön.

Ymmärrän hyvin jos maataloudessa bensakäyttöinen traktori pitäisi saada toimimaan polttoöljyllä mutta henkilöautoja on saatavana runsain mitoin valmiina paketteinakin joten miksi nähdä vaivaa jotta saisi rakennettua version johon eivät testeritkään välttämättä käy?

[dealer]

No hetivarmastihan tässä murehditaan nykyautojen muutoksia, eikä sitä todellsta harmia ellei vanhoja satalankkuja ja 123:ia enää voi muutoskatsastaa eri käyttövoimalle

[E200kompressor]

No hetivarmastihan tässä murehditaan nykyautojen muutoksia, eikä sitä todellsta harmia ellei vanhoja satalankkuja ja 123:ia enää voi muutoskatsastaa eri käyttövoimalle

Miksi tuollaisia autoja pitäisi muuttaa jollekin muulle käyttövoimalle?

Saahan niitä muuttaa edelleenkin poikkeusluvalla.

[dealer]

Miksi mitään pitäisi tehdä millekään autolle, kun uusia saa kaupasta ja käytettyjä autoliikkeestä ?
En minä tiedä, tältä foorumilta melko varmasti löytyy haulla vastauksia kysymykseen, eikun sopivaa hakusanaa vaan yrittämään

[E200kompressor]

Miksi mitään pitäisi tehdä millekään autolle, kun uusia saa kaupasta ja käytettyjä autoliikkeestä ?
En minä tiedä, tältä foorumilta melko varmasti löytyy haulla vastauksia kysymykseen, eikun sopivaa hakusanaa vaan yrittämään

Edelleen se käyttövoiman muutos onnistuu vaikka et sitä ymmärräkään.

Mutta sille, että se on tarkemmin rajoitettua, on olemassa syynsä.

[740 GLE]

No mikä se syy on?

Löytyytkö YHTÄÄN ajoneuvo- tai liikenneaiheista tilastoa, joista edes kolmella merkitsevällä numerolla pystyy havaitsemaan, että ajoneuvon käyttövoima on vaihdettu ja mitä siitä vaihdosta seurasi?

[Leemu]

Miksi tuollaisia autoja pitäisi muuttaa jollekin muulle käyttövoimalle?

Saahan niitä muuttaa edelleenkin poikkeusluvalla.

No moni esimerkiksi rakentelee autoja ihan harrastuksen vuoksi, olen vähän yllättynyt ettei tämän foorumin käyttäjä moista tiedä
Aiemminhan mallisarjan sisäisiä moottorin (ja käyttövoimankin) muutoksia on hyväksytty ihan muutoskatsastuksella kunhan auto on alustaltaan ja jarruiltaan vastannut asennettua tekniikkaa.
Nyt täytyisi ilmeisesti hakea poikkeuslupaa joka maksaa näemmä vaatimattomat 380€ ja ainakin aiemmin tuon on joutunut maksamaan ensin ja sitten vasta on saanut tietää menikö hakemus läpi.
Tuohon testeriasiaan katson tarpeelliseksi sivistää sen verran, että jos muutokset tehdään asiallisesti, niin testeri takuulla toimii

[Jari Ke]

Mullon pihassa yx S124 4Matic joka on jossain kohtaa dieselöity. On vaan haluttu lisää voimaa ja siinä kohtaa sit vaihdettu tekniikka toiseen. On eriasia onko siinä ollut mitään järkeä varsinkin kun kori on siinä kunnossa kun se on. Nyt sit purettuna mun toimesta.

Mutta joo. Voisi samalleen kyseenalaistaa jonkin kunnostusprojektinkin. Hintalappu helpolla tulee sellainen että sillä rahalla saisi valmiiksi hyväkuntoisen ajoauton ja töille ei jää yhtään mitään. Ei siis mitään taloudellista järkeä touhulle. Mutta kun tosiaan harrastaa ni siinä kohtaa välttämättä ei se järkiperuste ole se ykkösjuttu vaan se että harrastaa. Sama juttu tuosssa Dieselöinnissä tai sitten toistepäin. Kumpiakin on. Useinmiten vaarmaankin taloudellisesti järjetön touhu mutta...

Se että valtiovalta rajoittaa tai haluaa säädellä touhua niin samoilla linjoilla kuin 740 GLE. Järkevää perustetta sääntelylle ei taida olla? AIhe kun loppupeleissä on pienempi kuin kärpäsen kakka itämeressä niin valtiolle kertyvän muutoshakemustulojen kuin päästöjen lisääntymisen tai vähenemisen muodossa

[740 GLE]

Minustakin muutosten asiallinen toteutus on tärkeämpää kuin verojen maksaminen asiasta tekijää vähemmän ymmärtävän lupaviranomaisen anekaupassa.

Vaatimattomampi vastaavanlainen motivointi väärään toimintaan tulee taas eteen, kun pitää hommata pyörätelineeseen uudenkin auton rekisteritunnus. Jos ajat menemään rovio pyöriä bungeeköysillä kolmenkympin Bilteman vetokuulatelineessä holtittomasti heiluen ilman että takavaloista tai rekisteritunnuksesta näkyy yhtään mitään, olet nyky-yhteiskunnassa sankari, koska omistat polkupyörän.

Mutta menepä hommaamaan Thulelta kunnollinen kolaritestattu tukeva pyöräteline täydellä valosarjalla ja kiinnitä polkupyöräsi siihen tukevalla kolmen pisteen kiinnityksellä niin ettei yksikään pyörä värähdäkään ajon aikana ja kaipaisit siihen vielä rekisterikilvenkin kopiota sille varattuun valaistuun tilaan, niin ei käy. Maksa lisähinta ylimääräisen rekisteritunnuksen hakemuksesta ja sitten myöhemmin kilvestä tietenkin normaali taksa. Maksullinen lupahakemus joka myönnetään automaattisesti jokaiselle hakijalle ei ole lupa, vaan vero.

Ilmoitan jo etukäteen, että jos Rouvan autosta katoaa rekisterikilpi ihan lähipäivinä, se tulee olemaan puhdas sattuma.

Takaisin aiheeseen: ei ole lainsäätäjän asia valvoa hallintoalamaisen puolesta millainen rakentaminen on järkevää. Hänen tehtävänsä on valvoa ainoastaan, että mitä tahansa rakennetaankin, se tehdään todelliset tekniset vaatimukset täyttävällä tavalla. Byrokratian vaatimuksia ei tarvita.

[dealer]

Miksi pitäisi

Miksi tuollaisia autoja pitäisi

Edelleen se käyttövoiman muutos onnistuu vaikka et sitä ymmärräkään.

Tosi hienoa että foorumilla on niitä, jotka ymmärtävät olennaisia asioita ja tietävät muiden ymmärtämisistä vaikkei niitä esille tuotaisi.

[E200kompressor]

Miksi pitäisi

Miksi tuollaisia autoja pitäisi

Edelleen se käyttövoiman muutos onnistuu vaikka et sitä ymmärräkään.

Tosi hienoa että foorumilla on niitä, jotka ymmärtävät olennaisia asioita ja tietävät muiden ymmärtämisistä vaikkei niitä esille tuotaisi.

Vedit sitten taas herneet nenään.

Autan mielelläni kun voin. Alkuperäinen kysyjäkin saa autonsa muutettua kun hakee tarvittavat dokumentit ja maksaa nimellisen korvauksen.

[racer123]

Nihkeä homma, "nimellistä korvausta" en oikein niele kun poikkeuslupahan maksaa sen 380€ riippumatta siitä meneekö se läpi vai ei, ja harrastaminen ei taida poikkeuslupaa hakiessa olla mitenkään erityisen hyväksyttävä peruste ....

Jossain huhuiltiin että käynnissä olisi selvitys siitä onko tässä sattunut joku virhe, mutta en pidättäisi hengitystä tuon asian kanssa.

[Leemu]

Autan mielelläni kun voin. Alkuperäinen kysyjäkin saa autonsa muutettua kun hakee tarvittavat dokumentit ja maksaa nimellisen korvauksen.

Pakko mainita, ettei tuo auttamisen halu oikein viesteistäsi välity

Sitähän en kysynyt kuinka homma onnistuu vaan, että tietääkö joku asiasta enemmän
Tuohon, että miksi ja minkä tähden jne. voin antaa vaikka yhden tosielämän esimerkin:

Ostin aikanaan bensamoottorisen henkilöauton jonka moottori oli jo ostaessa viallinen ja hain purkaamolta siihen sopivan dieselmoottorin.
Muutama ilta tallissa ja minulla oli dieselauto jonka käyttökustannukset olivat huomattavasti edullisemmat verraten bensaan.
Myös auton kokonaishinta jäi muistaakseni noin 30-40% edullisemmaksi verraten siihen, että olisin ostanut valmiin dieselin. Oli muuten ihan merkittävä raha persaukiselle opiskelijalle. Tein aiheesta myös päättötyön ammattitutkintoa varten, joten homma oli sikälikin hyödyksi.

Toisaalta monesti bensa-autot ovat vähemmän ajettuja ja koriltaan siten parempikuntoisia. Lahosta dieselistä kun tyrkkää tekniikan parempaan koriin, niin saa taas kelpo käyttöauton useaksi vuodeksi.

Teen nyt oletuksen, että autoilet itse melko tuoreella kalustolla jota sitten vaihdetaan kun edellinen vanhenee käsiin.
Saattaa tulla yllätyksenä, mutta siellä autoilubudjetin alemmilla portailla tällaista tehdään jatkuvasti. Joko sen takia, että se on taloudellisti jossain määrin järkevää, tai sitten ihan vaan harrastuksen vuoksi.

[Maastis]

Tuli eräällä toisella foorumilla vastaan tällainen väite:

"Juuri keskustelin katsastusinsinöörin kanssa ja sieltä tuli vastaukseksi samaa mitä trafin tekstissäkin lukee. Käyttövoiman muutos onnistuu sähköön, kaasuun tai etanoliin. Eli vanhanmalliset käyttövoiman muutokset poikkeusluvalla."


Onkos jollain parempaa tietoa, että pitääkö todella paikkansa?
Ei järin hyvä muutos harrastelijoiden kannalta jos tosissaan on näin

Ottamatta mitään kantaa taloudelliseen järkevyyteen...

Eli uusien säädösten puitteissa, ilman poikkeuslupia, vanhempaan pieniruokaiseen ja vähäpäästöiseen dieselkinneriin voi vaihtaa jonkun jäätävän bensakrematorion kunhan vaan köyttää sen selkään jonkun halvan E85 setin. Litratilavuudella ei ole enään väliä ja tehojakin saa pääsääntöisesti olla aivan mukavasti. Mikään ei tietysti sitten estä ajamasta vaikka 98 bensalla... mutta sitten toisinpäin jos haluaisi korvata jonkun jäätävän bensakrematorion, esim jostain maasturista, pieniruikaisella modernilla dieselillä ja näin oleellisesti parantaa laitoksen käyttöominaisuuksia ja ympäristöystävällisyyttä niin siihen pitää hakea poikkeuslupaa. Kuulostaa suht huvittavalta ja vielä kun suhteuttaa määrään mitä näitä ehkä tehdään/tehtäisiin...

TJ

[tehodia]

Joidenkin kannalta (ainakin virallisesti) on jo myöhäistä, mutta jos muutostyöt on aloitettu ennen maaliskuun alkua niin ilman poikkeuslupaa voisi vielä muutoskatsastaa 2023 vuoden loppuun asti?

[tehodia]

Ottamatta mitään kantaa taloudelliseen järkevyyteen...

Kuulostaa suht huvittavalta ja vielä kun suhteuttaa määrään mitä näitä ehkä tehdään/tehtäisiin...

EIhän harrastuksessa kuluja ja aina järkevyyttäkään kysellä. Jos pieniruokaisella modernilla dieselillä tarkoitetaan eurokuutosta, niin aika vähän taitaa olla niitä vaihtajia.

Tarkoitatko määrällä, että on käytännössä niin vähän, että ovat poikkeustapauksia? Vai että niitä on niin paljon, ettei enää voisi puhua poikkeuksista, jolloin poikkeuslupakaan ei olisi perusteltua?

[Maastis]

Ottamatta mitään kantaa taloudelliseen järkevyyteen...

Kuulostaa suht huvittavalta ja vielä kun suhteuttaa määrään mitä näitä ehkä tehdään/tehtäisiin...

EIhän harrastuksessa kuluja ja aina järkevyyttäkään kysellä. Jos pieniruokaisella modernilla dieselillä tarkoitetaan eurokuutosta, niin aika vähän taitaa olla niitä vaihtajia.

Tarkoitatko määrällä, että on käytännössä niin vähän, että ovat poikkeustapauksia? Vai että niitä on niin paljon, ettei enää voisi puhua poikkeuksista, jolloin poikkeuslupakaan ei olisi perusteltua?

Yleisesti ottaen tarkoitan "modernilla dieselillä" mitä tahansa 2000 luvun Commonrail konetta. Näitähän nyt jonkin verran harrastetaan vanhempiin autoihihin mitä erilaisimmilla tavoitteilla. Ja todellakaan ei kysellä järkevyyttä vaan ihan puhtaasti pääosin ihmismielen mielenkiintoa kokeilla jotain uutta / omia rajojaan. Järkevä pysynee sielä vuokrayksiössä yhteiskunnan elätettävänä ja miettii mitä järkrvää seuraavsksi, sillä välin kun me muut hullut hikipäissä yritämme toteuttaa järjettömiä mielenkiinnonkohteita ja kustannamne tuon järkevänkin toiminnan

Jälkimmäisellä tarkoitan sitä että tällaisen käyttövoiman muuttamisen laittaminen poikkeusluvan taakse on lähinnä kiusantekoa. Etenkin jos kohdennetaan näin yhteen polttoainetyyppiin. Määrät on niin pieniä että tulolähteenä vallanpitäjälle merkityksetön. Ja taas ekotavoite vinkkelistä päästömäärä näistä kapistuksista alle viivanvahvuus... enemmänkin tämänkin toiminnan turruttaminen tarpeettomalla pyrokratialla vähentää kokeilunhaluisten yksilöiden osaamisen kehittymistä, josta voi olla huomattavasti pitkäkestoisemmat negatiiviset vaikutukset kuin tekemättä jättämisestä.

TJ

[E200kompressor]

Autan mielelläni kun voin. Alkuperäinen kysyjäkin saa autonsa muutettua kun hakee tarvittavat dokumentit ja maksaa nimellisen korvauksen.

Pakko mainita, ettei tuo auttamisen halu oikein viesteistäsi välity

Sitähän en kysynyt kuinka homma onnistuu vaan, että tietääkö joku asiasta enemmän
Tuohon, että miksi ja minkä tähden jne. voin antaa vaikka yhden tosielämän esimerkin:

Ostin aikanaan bensamoottorisen henkilöauton jonka moottori oli jo ostaessa viallinen ja hain purkaamolta siihen sopivan dieselmoottorin.
Muutama ilta tallissa ja minulla oli dieselauto jonka käyttökustannukset olivat huomattavasti edullisemmat verraten bensaan.
Myös auton kokonaishinta jäi muistaakseni noin 30-40% edullisemmaksi verraten siihen, että olisin ostanut valmiin dieselin. Oli muuten ihan merkittävä raha persaukiselle opiskelijalle. Tein aiheesta myös päättötyön ammattitutkintoa varten, joten homma oli sikälikin hyödyksi.

Toisaalta monesti bensa-autot ovat vähemmän ajettuja ja koriltaan siten parempikuntoisia. Lahosta dieselistä kun tyrkkää tekniikan parempaan koriin, niin saa taas kelpo käyttöauton useaksi vuodeksi.

Teen nyt oletuksen, että autoilet itse melko tuoreella kalustolla jota sitten vaihdetaan kun edellinen vanhenee käsiin.
Saattaa tulla yllätyksenä, mutta siellä autoilubudjetin alemmilla portailla tällaista tehdään jatkuvasti. Joko sen takia, että se on taloudellisti jossain määrin järkevää, tai sitten ihan vaan harrastuksen vuoksi.

Voin auttaa niin, että kerron varmuudella ettei kukaan tiedä enempää kuin mitä Trafi asiasta määrittelee.

Tekniikan vaihto siis onnistuu edelleen kun viranomaisen edellytykset täyttyvät. Jos joku katsoo, että viranomainen on tehnyt väärän päätöksen, voi siitä tehdä hallintokantelun jossa menettely tarkistetaan.
Jos puolestaan on sitä mieltä, että nykyinen käytäntö on väärä, järjetön, nöyryyttävä ja asiaton, on epäilijä kiistatta oikeassa ja siihen voi vaikuttaa äänestämällä oikein. Voi tehdä myös kansalaisaloitteen mutta ne eivät etene mihinkään suuntaan koskaan. Tuosta valtion touhusta minulla on kokemusta eikä se ole miellyttävää.
Perimmäisenä syynä tuohon kaikkeen kurjuuteen on Suomen asema Euroopan vanhimman autokannan omaavana valtiona mikä puolestaan johtuu rähmällään olevista vihervasureista jotka pitävät verotuksen järjettömillä toimillaan Euroopan korkeimpana kun mitataan käytössä olevaa ostovoimaa. Tuota tilannetta jatkossa edelleen pahentaa nykyisen eduskunnan päätös maksaa noin 4000€ jokaista työssäkäyvää kohti tukena Espanjalle (neljäpäiväinen työviikko) ja Italialle (mafia kiittää) sekä mm. Unkarille joka poistaa tuloverot kokonaan alle 25 -vuotiailta.
Jatkossa myös kaikenlainen liikkuminen kallistuu alkuvaiheessa noin 300€ vuodessa per auto ja jatkossa paljon enemmän koska käyttöä tullaan verottamaan etenkin vanhemman kaluston osalta plus tietenkin jo pitkälti toteutusta vailla olevan GPS-kyttäyksen tullessa voimaan.

Edelleen, jos kynnyskysymys on 380€ hinta, voi siteerata erästä foorumilaista ja kysyä, onko tullut ostettua liian kallis auto? Hinnat koskevat kaikkia muitakin eivätkä kohdistu kehenkään yksittäiseen henkilöön. Harrastus usein myös maksaa joten eihän sille tarvitsekaan laskea hintaa. Sama se on vaikka golfissa tai laskettelussa.

Parasta kuitenkin on niin autoilun kuin harrastusten suhteenkin valinnanvapaus jossa voi itse päättää mitä haluaa ja mihin hintaan.

[tehodia]

Yleisesti ottaen tarkoitan "modernilla dieselillä" mitä tahansa 2000 luvun Commonrail konetta.

Jälkimmäisellä tarkoitan sitä että tällaisen käyttövoiman muuttamisen laittaminen poikkeusluvan taakse on lähinnä kiusantekoa. Etenkin jos kohdennetaan näin yhteen polttoainetyyppiin. Määrät on niin pieniä että tulolähteenä vallanpitäjälle merkityksetön. Ja taas ekotavoite vinkkelistä päästömäärä näistä kapistuksista alle viivanvahvuus... enemmänkin tämänkin toiminnan turruttaminen tarpeettomalla pyrokratialla vähentää kokeilunhaluisten yksilöiden osaamisen kehittymistä, josta voi olla huomattavasti pitkäkestoisemmat negatiiviset vaikutukset kuin tekemättä jättämisestä.

TJ

Siis eihän noita harrastuksen vuoksi vaihdettuja moottoreita edelleenkään kukaan kiellä, maantiekelpoisuus vaan vähitellen loppuu. Joten niitä joutuu harrastamaan vain "pelloilla" ja suljetuilla radoilla. Se "moderni dieselkin" tuntuu olevan mersun kohdalla vähän teoreettinen. Jotenkin tuntuu, että useimmat haluaisivat vieläkin laittaa sen 606-moottorin mieluummin kuin cdi:n. Muitten merkkien kohdalla en sitten tiedä, kun niille ei ole 606:n veroista moottoria enää juurikaan tarjolla.

Tuohan ei kohdistu vain yhteen polttoainetyyppiin, se koskee kaikkia fossiilisia polttoaineita, joka sääntönä voidaan kyllä kiertää kuten aiemmin mainittu. Mutta taas tullaan siihen, että Suomi haluaa olla länsimainen sivistysvaltio ja osa EU:ta. Sieltähän ne säännöt otetaan melko suoraan, ellei kyse ole Suomen autoverotuksesta. Se "ekotavoite" on päästä eroon öljyriippuvuudesta ja pois erityisen rikkaiden öljypohatoiden vallan alta. Hinnat nousevat joka tapauksessa tulevaisuudessa, ellei kysyntää saada vähennettyä merkittävästi. Jotta voitaisiin puhua ekotavoitteesta ilman lainausmerkkejä, pitäisi mm autojen painot puolittaa. Esim sähköön siirtyminenhän ei sinällään vähennä sitä energian kulutusta yhtään.

[Maastis]

Siis eihän noita harrastuksen vuoksi vaihdettuja moottoreita edelleenkään kukaan kiellä,

Joo, mä en ainakaan väittäny että olis kielletty. Kysehän oli siitä että yhdenlaiseen konversioon tarvitaan poikkeuslupa ja toisenlaiseen ei. Kaiketi tämä on "ekotavoite" (peitenimi projektille päästä riippumattomaksi mustasta kullasta) näkövinkkelistä näin päädytty säännöstelemään/ohjaamaan. Mutta kai sitten olis piyäny listata poikkeuksena vaikka rypsiöljyllä ajettava dieseli...

TJ

[dealer]

Miksi pitäisi

Miksi tuollaisia autoja pitäisi

Edelleen se käyttövoiman muutos onnistuu vaikka et sitä ymmärräkään.

Tosi hienoa että foorumilla on niitä, jotka ymmärtävät olennaisia asioita ja tietävät muiden ymmärtämisistä vaikkei niitä esille tuotaisi.

Vedit sitten taas herneet nenään.

Autan mielelläni kun voin. Alkuperäinen kysyjäkin saa autonsa muutettua kun hakee tarvittavat dokumentit ja maksaa nimellisen korvauksen.

Niinpä, sinun "fiksut" kysymyksesi tässä(kin) aiheessa ovat auttamista ja jos sitä kritisoi on herne nenässä tai ei ymmärrä.

[E200kompressor]

Miksi pitäisi

Miksi tuollaisia autoja pitäisi

Edelleen se käyttövoiman muutos onnistuu vaikka et sitä ymmärräkään.

Tosi hienoa että foorumilla on niitä, jotka ymmärtävät olennaisia asioita ja tietävät muiden ymmärtämisistä vaikkei niitä esille tuotaisi.

Vedit sitten taas herneet nenään.

Autan mielelläni kun voin. Alkuperäinen kysyjäkin saa autonsa muutettua kun hakee tarvittavat dokumentit ja maksaa nimellisen korvauksen.

Niinpä, sinun "fiksut" kysymyksesi tässä(kin) aiheessa ovat auttamista ja jos sitä kritisoi on herne nenässä tai ei ymmärrä.

Saatko muutettua jotenkin viranomaisen menettelyä?

[dealer]

Jotenkin absurdia kinastella, kun ei kumpikaan ymmärrä mistä riideltäisiin. Minä olen tipahtanut täysin kyydistä, tosin ei hävetä yhtään tunnustaa se.

[sompio]

Joo, elikkä alunperinhän kysymyksessä oli pelkkä käyttövoimanmuutos ilman erittelyä onko kyseessä joku vanhempaa korimallia oleva vaiko uudempi ajoneuvo. Huoli on ilmeisesti juurikin näistä W/S 124,123,115 koppaisten käyttövoiman muutoksesta. Minusta tuossa asetuksessa ei ole mitään järkeä ainakaan ilmastonmuutokseen vedoten, koska ko. ajoneuvojen kanta on jo niin pieni ettei niitten aiheuttama saastepilvi maapalloa tuhoa vaikka toimisivat koksilla.

[dealer]

Tämä viestiketju löytyi kun hain aiheesta "käyttövoiman muutos" ja vaikka tuossa aiemmin on yritetty verrata herneitä appelsiineihin ajattelin kuitenkin tämän jatkoksi lisätä tietoa aiheesta kun viestiketjua haku tarjoaa.

Poikkeuslupa on mahdollista saada kohtalaisen helposti, eli perusteluksi riitti "turvallisuuden parantuminen ja päästöjen vähentyminen"
Kyseessä vuonna 1991 rekisteröity W124 M102 2,3 johon vaihdetaan OM602 2,5 diesel vuosimallin 1988 autosta. Myös tekniikanluovuttajan ikä mainittu hakemuksessa.

Näin siis yhden kokeilun perusteella.

[karra]

Kyseessä vuonna 1991 rekisteröity W124 M102 2,3 johon vaihdetaan OM602 2,5 diesel vuosimallin 1988 autosta. Myös tekniikanluovuttajan ikä mainittu hakemuksessa.

Tähän sopii sitten takaikkunaan tarra "Pelastettu museoinnilta" Eli selvää hotroddausta

Ei sitten herneitä nenään, tämä oli vitsi

[Ponton]

Jotenkin absurdia kinastella, kun ei kumpikaan ymmärrä mistä riideltäisiin. Minä olen tipahtanut täysin kyydistä, tosin ei hävetä yhtään tunnustaa se.

Pulushakki: argumentointi, jossa toinen osapuoli toimii kuin kyyhkynen shakkilaudalla, kaataa kaikki nappulat, tekee kakat laudalle, ylpeänä ilmoittaa voittaneensa ja jättää sotkun dealerin hoidettavaksi https://fi.wiktionary.org/wiki/pulushakki