E220 w212 vm-10 pitkä startti kun käyttää webastoa

Kaikki Mersujen tekniikkaan liittyvä keskustelu.
Vastaa Viestiin
JP puukenkä
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 5
Liittynyt: Ke 22.12.2021 08:18

E220 w212 vm-10 pitkä startti kun käyttää webastoa

Viesti Kirjoittaja JP puukenkä »

Eli ongelma ilmenee kun pakkasella laittaa Webaston päälle edes hetkeksi. Pyörittää ja pyörittää mutta ei edes lupaa käyntiin. Vikakoodeja ei ole ja muuten auto toimii normaalisti ja vaikka olisi -20 pakkasta eikä käytä Webastoa niin lähtee kuin Palmun alta. Tälläisiä ongelmia on tuon ikäisissä ollut mutta en ainakaan googlaamalla löytänyt selvää vastausta mikä tuon aiheuttaa.. Aikaisempina talvina auto siis toiminut hyvin että tuo käyntiinlähtö ongelma on vasta nyt ilmennyt.
AriR
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 154
Liittynyt: Ma 25.10.2004 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: E220 w212 vm-10 pitkä startti kun käyttää webastoa

Viesti Kirjoittaja AriR »

Samaa ilmiötä olen huomannut omassa autossanikin (2012 w212 200cdi), syytä vaan en tiedä.
W212 200cdi
S204 220cdi
ex W211 200cdi
ex W124 200E
Avatar
cuuno
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2314
Liittynyt: To 11.08.2005 16:55
Paikkakunta: hki

Re: E220 w212 vm-10 pitkä startti kun käyttää webastoa

Viesti Kirjoittaja cuuno »

Mielestäni polttoaine saanti puolen ongelma.
Avatar
Nippe
Mersumies
Mersumies
Viestit: 911
Liittynyt: Ti 27.05.2008 17:55
Paikkakunta: Vantaa

Re: E220 w212 vm-10 pitkä startti kun käyttää webastoa

Viesti Kirjoittaja Nippe »

Onko webasto jälkiasennus vai tehtaalla laitettu?
W202 C200 CDI -00 (Ikuinen projekti :D )
W206 C300e -22
(Seat Ibiza 1.0tsi -20)

ex: S203 C320 4Matic -04, S205 C250d -14, CL203 C200 Kompressor -02, W163 ML270 CDI -02, W124 250D -88, W202 C180 -99, W124 E420 -94 (Muita menneitä: VW Golf II, Honda CRX, BMW 530D, Toyota Corolla, Volvo S80 T6, VW Golf III)
S.S.S
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 180
Liittynyt: To 13.01.2011 20:32

Re: E220 w212 vm-10 pitkä startti kun käyttää webastoa

Viesti Kirjoittaja S.S.S »

Esiintyykö ongelma vain silloin, kun Webastoa on käytetty lyhyen aikaa (~10 min) kovemmilla pakkasilla (<-15 °C)? Voisiko liittyä Webaston vesiventtiilin aukeamiseen ja lämmityksen ohjauksesta myös moottoriin? Ainakin vanhemmassa E-sarjassa (W211) on itsellä ko. käyttäytymistä, mutta lähtee kyllä pidemmän startin jälkeen käyntiin. Pidentämällä lämmitysaikaa ehtii lämmöt moottorissa tasaantua ja edellä kuvattu ongelma poistuu. Mitään ongelmaa käyntiinlähdössä ei myöskään ole, jos Webastoa ei käytä ollenkaan, vaan laittaa kylmiltään tulille. Vesiventtiili taitaa olla vain alkuperäisessä tehtaalla asennetussa Webastossa.
S211 320CDI 2004
S210 220CDI 1999
W124 200D 1989
AriR
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 154
Liittynyt: Ma 25.10.2004 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: E220 w212 vm-10 pitkä startti kun käyttää webastoa

Viesti Kirjoittaja AriR »

S.S.S kirjoitti: Ke 22.12.2021 14:23 Esiintyykö ongelma vain silloin, kun Webastoa on käytetty lyhyen aikaa (~10 min) kovemmilla pakkasilla (<-15 °C)? Voisiko liittyä Webaston vesiventtiilin aukeamiseen ja lämmityksen ohjauksesta myös moottoriin? Ainakin vanhemmassa E-sarjassa (W211) on itsellä ko. käyttäytymistä, mutta lähtee kyllä pidemmän startin jälkeen käyntiin. Pidentämällä lämmitysaikaa ehtii lämmöt moottorissa tasaantua ja edellä kuvattu ongelma poistuu. Mitään ongelmaa käyntiinlähdössä ei myöskään ole, jos Webastoa ei käytä ollenkaan, vaan laittaa kylmiltään tulille. Vesiventtiili taitaa olla vain alkuperäisessä tehtaalla asennetussa Webastossa.
Tänä aamuna Webasto oli päällä ~40 min (pakkasta ~10 astetta) ja auto vaati silti pitkän startin. Tässä on tehtaalla asennettu Webasto.
W212 200cdi
S204 220cdi
ex W211 200cdi
ex W124 200E
JP puukenkä
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 5
Liittynyt: Ke 22.12.2021 08:18

Re: E220 w212 vm-10 pitkä startti kun käyttää webastoa

Viesti Kirjoittaja JP puukenkä »

Jälkiasennus webasto ja ei auta vaikka olisi tunnin päällä.. Ongelma ilmenee vain webastoa käyttäessä.. Kylmänä käyntiin keli kun keli.. Ja tosiaan lähtee hän se lopulta kun tarpeeks sahaa mutta eihän 30 sekunnin startti normaali ole..
FinlandMerceds
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5935
Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
Paikkakunta: Mökillä

Re: E220 w212 vm-10 pitkä startti kun käyttää webastoa

Viesti Kirjoittaja FinlandMerceds »

JP puukenkä kirjoitti: Ke 22.12.2021 17:30 Jälkiasennus webasto ja ei auta vaikka olisi tunnin päällä.. Ongelma ilmenee vain webastoa käyttäessä.. Kylmänä käyntiin keli kun keli.. Ja tosiaan lähtee hän se lopulta kun tarpeeks sahaa mutta eihän 30 sekunnin startti normaali ole..
Kokeile laitta sytys virta päälle 2 kertaa ja vasta toisella kerralla starttaus
Mökkillä
'
DBFI
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 13782
Liittynyt: Pe 25.07.2008 21:26
Paikkakunta: Finland Proper

Re: E220 w212 vm-10 pitkä startti kun käyttää webastoa

Viesti Kirjoittaja DBFI »

Viittaako tuo ilmavuotoon, webaston käyttö vetää letkut tyhjiksi?
JP puukenkä
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 5
Liittynyt: Ke 22.12.2021 08:18

Re: E220 w212 vm-10 pitkä startti kun käyttää webastoa

Viesti Kirjoittaja JP puukenkä »

Jos vika olisi letkujen tyhjeneminen yms. Polttoaineongelma Eikös se pitäisi tehdä sama myös lämpimänä? Kuitenkin jos moottori on lämmin, sammuttaa auton ja jättää Webaston päälle vaikka puoleksitunniksi niin lähtee ongelmitta? Vaikuttaisi enemmin joltain anturi ongelmalta että jostainsyystä ohjausyksikkö kuvittelee moottorin ja lohkon olevan kuuma ja tästäsyystä ei ole hehkua ja ns. Pakkosyöttöä. Onko kellään oikeaa tietoa kuinka monesta paikasta tuo moottorin ohjain saa lämpötilatietoa?
FinlandMerceds
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5935
Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
Paikkakunta: Mökillä

Re: E220 w212 vm-10 pitkä startti kun käyttää webastoa

Viesti Kirjoittaja FinlandMerceds »

DBFI kirjoitti: Ke 22.12.2021 19:30 Viittaako tuo ilmavuotoon, webaston käyttö vetää letkut tyhjiksi?
Ilamavuotoa, lämpö lajenemista/kutistumista jossain päin linjaa,
huono kontakti sähkö puolella tämmöisiä tullut vasttan saman kaltisilla oireilla
Mökkillä
'
Avatar
markoala
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2768
Liittynyt: Ma 11.04.2005 12:21
Paikkakunta: Mäntsälä Anttila

Re: E220 w212 vm-10 pitkä startti kun käyttää webastoa

Viesti Kirjoittaja markoala »

Omassa oli original lämmitin, kun vesiventtiili oli toiminnassa oli startti pidempi. Kun venttiili oli auki käynnistys oli normaali.
W213 220d +W242 electric drive
Avatar
Karel
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1406
Liittynyt: Su 21.10.2018 13:25
Paikkakunta: Helsinki ja Inkoo

Re: E220 w212 vm-10 pitkä startti kun käyttää webastoa

Viesti Kirjoittaja Karel »

Syitä voi olla useita, miksi starttaus kestää pidempään. En tunne näin uusia malleja käytännössä lainkaan, mutta sama ilmiö on esiintynyt enemmän tai vähemmän useissa omissa autoissa. 1998 E 430 tekee saman. Olen tehnyt johtopäätöksen, että esilämmitys jotenkin saa moottorin ohjauksen "luulemaan" moottorin olevan lämpimäpi kuin onkaan, ja siksi rikastusta ei tule yhtä paljon kuin täysin kylmänä.

Meidän väyrynen siis lähtee webastolla esilämmitettynä käyntiin matalilla kierroksilla, kuten käyntilämpimänä. Kylmänä moottori käynnistyy nopeammin, ja kierrokset hyökkää muutamaksi sekunniksi 1500 tuntumaan.
Karel


E 430 T -98 “Musti”
A 190 -01 "Nalle"
A 190 -01 "Erika"
420 SEC -87 ”Zacco” Entisöinti menossa
500 SEL -86 "Maxi" MR
260 SE -89 ”Essu” MR
280 SE -85 ”Nassu” MR
300 SEL -89 ”Olga” MR
300 SE -89 "Typy" Odottaa entisöintiä
300 SE -88 ”Sjuude” (Varaosa-auto)
L 508 D -81 ”Umu”
Volvo C 202 Valp -78 ”Elmeri”


ex.: 260 SE -90 / 300 SD -84 / 280 E -79 / BMW 745 iA -81/ 450 SEL 6.9 -76 / 280 S -82 / 280 SE -85 / 420 SEL -86 / 500 SEL -86 / 300 SEL -90 / A 140 -00 / 300 D -83 / Honda Accord EX -84 / 230 TE -84 / 280 SE -80 / Perheessä olleet muut: 230 -79 / 190 -87 / 200 -85 (124) / 300 SE -86 / 300 SE -85
JP puukenkä
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 5
Liittynyt: Ke 22.12.2021 08:18

Re: E220 w212 vm-10 pitkä startti kun käyttää webastoa

Viesti Kirjoittaja JP puukenkä »

Joo tuota samaa mieltä mäkin asiasta olen. Lohkohan on kuitenkin kylmä ja tarvis hehkua ja hiukan enemmin soppaa. Webasto käyttöhän ei aiheuta ongelmia jos moottori on ollut edes hiukan aikaa käynnissä. Jos linjoissa olisi vuotoa niin ongelma pitäisi nähdäkseni esiintyä myös silloin. Ihmetyttää vaan kun on aikaisempina talvina toiminut ja tuo ongelma on ilmennyt vasta nyt..
amatoori
Mersumies
Mersumies
Viestit: 963
Liittynyt: Ke 01.01.2014 11:34
Paikkakunta: hml

Re: E220 w212 vm-10 pitkä startti kun käyttää webastoa

Viesti Kirjoittaja amatoori »

DBFI kirjoitti: Ke 22.12.2021 19:30 Viittaako tuo ilmavuotoon, webaston käyttö vetää letkut tyhjiksi?
Webaston polttoaineputki menee omanansa tankkiin asti, eli sillon se voisi vaikuttaa polttoainepuolelle vain jos tankin hengitys tukossa tai vastaavaa. :think:


edit: Hetkonen, meneekös muuten W212:ssa webaston polttoaineen imeminen saman "siivilän" kautta kuin moottorin polttoainesyöttö, eli jos paskaa, niin aiheuttaa alipainetta polttoaineen syöttöön? Se selittäis..

edit2: tän toki sais helposti testattua kun ennen käynnistystä kytkee virrat 30 sekunniksi, virrat pois, virrat päälle ja hetken taas odottaa ennen kuin käynnistää. Jos sillon starttaa heti niin liekö selvä asia että siellä on polttoaineen siirtopumpun siivilöissä paskaa.
W295 EQE 350+ -22, C207 E250 cdi -14, W906 310 cdi -10, S204 C200 cdi -08, ex S205 C200 cdi -16, ex S205 C350e -16, ex S204 C200 cdi -09, ex S203 C200 cdi, -03, ex R107 SL350 -71
Sähköjuttui, koodauksia, online softa/scn.
DBFI
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 13782
Liittynyt: Pe 25.07.2008 21:26
Paikkakunta: Finland Proper

Re: E220 w212 vm-10 pitkä startti kun käyttää webastoa

Viesti Kirjoittaja DBFI »

amatoori kirjoitti: To 06.01.2022 10:36
DBFI kirjoitti: Ke 22.12.2021 19:30 Viittaako tuo ilmavuotoon, webaston käyttö vetää letkut tyhjiksi?
Webaston polttoaineputki menee omanansa tankkiin asti, eli sillon se voisi vaikuttaa polttoainepuolelle vain jos tankin hengitys tukossa tai vastaavaa. :think:
Ajatukseni oli että webaston käyttö voisi tehdä alipainetta tankkiin ja tyhjentää moottorin polttoainelinjoja jos nappaa jostain ilmaa. Monestihan nuo ei vuoda ulospäin mutta tekevät silti kuplia alipaineesta seisonnassa. Alipaine leviää koko systeemiin riippumatta mistä polttoainetta otetaan ja alipaine syntyy vaikka tankin huohotus olisi kunnosssa (varsinkin kun on kunnossa).

Minusta vaan ajatusvirhe sen takia että syntyyhän tankkiin alipainetta ihan normaalissa ajossakin ja alipainevuotojen pitäisi sitten haitata käynnistystä vaikka webastoa ei ole käytetty.
JP puukenkä
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 5
Liittynyt: Ke 22.12.2021 08:18

Re: E220 w212 vm-10 pitkä startti kun käyttää webastoa

Viesti Kirjoittaja JP puukenkä »

Joo.. joku fiksumpi voi päätellä mikä aiheutti mutta kaikki oireet hävisi vaihtamalla uusi akku. Nyt ei väliä miten käyttää webastoa aina lähtee ihan kun palmun alta.
Vastaa Viestiin