Päästömanipulaatio sanktiot

[CDI_05]

Milläköhän tuo on todettu että on manipuloitu https://www.uusimaa.fi/paikalliset/6861387. Huh huh

[Orlov]

Ajettu katsastuskonttorille/maahantuojalle etc tarkastukseen, jossa puutteet todettu. Sitten kirjoitettu sakot, jotka tietysti voi kiistää ja tutkinta jatkuu. Sitten joskus jostain oikeusasteesta tulee päätös asiaan

[oskari_61]

https://skal.fi/paastomanipuloinnin-san ... 000-euroa/

[-230k-]

yleensä noi on ihan selkeitä tapauksia mitä kiinni jää, suora putki saastelaitteiden tilalla,addblue säiliö tyhjä tai järjestelmän antureita roikkuu irrallisena, joku huijausboksi on autossa kiinni obd liittimessä tms paikassa jne.

[jjm95]

Eiköhän ole ollut ihan normaali raskaan kaluston tienvarsiratsia, missä poliisi ja katsastusmies paikalla. Ainut uusi asia tuo seuraamusmaksu.

[CDI_05]

Tän jutun https://yle.fi/a/74-20093218 perusteella sanktio on kirjoitettu ilman asian mukaisia mittauksia.

[dealer]

Ei kai tuossa jutussa missään kohtaa väitetä, että olisi tehtävä "asian mukaiset mittaukset" jos on ilmiselvää ettei esimerkiksi DPF tai Adblue-järjestelmä ole toiminnassa, kun niihin liittyviä komponentteja on rikottu / poistettu ?
Kyllä vuosikatsastuksessakin voidaan hylätä auto vaikkapa liian kuluneiden renkaiden tai puuttuvan osan vuoksi, ei niiden toimintaa tarvitse alkaa testaamaan.
Tuossahan tuon jo edellä nimimerkit -230k- ja jjm95 totesivat.

[x_ismo]

Puuttumatta juuri tuhon tapaukseen kun faktat ei ole selvillä ( toimittajan asiantuntemus tuskin on samalla tasolla kuin esim korjaamoyrittäjän)
Renkaiden mittaukseen riittää urasyvyyden tarkistus. Jos on kaljut renkaat niin ei enempää mittauksia tarvita. Kun tienvarsiratsiassa sakotetaan niin todistustaakka tulisi olla viranomaisella eikä sakotetulla. Jos adblue säiliö puuttuu normaalista paikasta sehän voi olla jossain muualla. Tosin silloin pitää toteennäyttää missä se on.

Nythän on otettu se kanta että sakotetaan kovalla kädellä jos vähänkään epäilyttää ja sitten uhri yrittää taistella rahat takaisin jos onnistuu. Tuloksena on mahdollisesti konkurssseja ja ikäviä ihmiskohtaloita. Mutta tämähän on ollut suomen tapa toimia ennenkin, puututaan lillukanvarsiin eikä ymmärretä kokonaisuuksia.

[T-Row]

Nythän on otettu se kanta että sakotetaan kovalla kädellä jos vähänkään epäilyttää ja sitten uhri yrittää taistella rahat takaisin jos onnistuu.

Onko näin jossain tilanteessa käynyt ja millainen tämä tilanne on käytännössä ollut? Eli siis tarkoitan tilannetta, jossa on sakotettu kun vähänkään epäilyttää.

[x_ismo]

Tulee mieleen tapaus menneisyydessä jos palapeliyrittäjä ajettiin konkurssiin ja omaisuus pakkomyytiin vaikka kaikki oli tehty oikein.
Ja tutlta kaverilta verottaja ajoi pienen yrityksen nurin arvioverottamalla. Verottajan tapauksessahan uhrilla on todistustaakka. Nyt ollaan lähestymässä sitä että myös poliisin kanssa asioidessa olet syyllinen kunnes toisin todistetaan. Ethän sinä välttämättä tiedä että autossa on päästömanipulaatio tehty jonkun edellisen omistajan toimesta , edellisiä omistajia N kappaletta ja joku niistä ehkä ulkomailla. Katsastus on mennyt läpi hyväksytysti jo useita vuosia ja sitten tienvarsiratsiassa tuleekin 10k€ sakot. Jotka hyvin äkkiä on maksettava ennenkuin valitus onnistuu ( vrt parkkisakot, valituskin maksaa 250€)

[Splitti51]

Veikkaisin että noissa sakotustapauksissa on ollut katsastusmies mukana ratsiassa.
Poliisien ammattitaito ei taida riittää. Taisi katsastusmies sanoa haastattelussa että pystyvät toteamaan ainoastaan päällisin puolin näkyvät puutteet / viat saastelaitteissa.
Eikös välillä raskaan liikenteen ratsioissa ole katsastusmies tutkimassa teknisiä vikoja ja jarrujakin ?

[Orlov]

Kyllä siellä on yleensä mukana katsastusväkeä ja lähempään syyniin sitten pajalle/konttorille. Poliisilla ei pätevyydet piisaa, eikä oikeudet moiseen tutkintaan

[T-Row]

Ja jokaisessa haastattelussa tähän mennessä sekä poliisi, että katsastusmiehet ovat todenneet, että heillä ei ole laitteita tämän asian valvomiseen. Sillä hieman ihmettelin tätä kommenttia, että sakotetaan jos vähänkään epäilyttää. Tällä hetkellä ei taida sakottamaan pystyä kuin sellaisissa ilmiselvissä tapauksissa, esim. että dpf puuttuu putkesta kokonaan. Olen kyllä tosin itsekin ihmetellyt hieman tuota, että kun laitteet ja diagnostiikka kehittyy, niin jokuhan saattaa joutua maksumieheksi ihan vain tietämättömyyttään siitä, mitä autolle on aiemmin tehty. Että ei tämä ihan ongelmaton uudistus siinä mielessä ole.

[MJPfin]

Se tarvitsee ottaa automyyjältä lausunto että saastelaitteet testattu ja paikoillaan autoa ostettaessa.
Sama kun autoa myy niin tarvitsee olla tietoinen että kaikki toimii ja on paikallaan.

Itse sanoin suoraan autoa vaihdettaessa olevan ohjelmoitu. Liike sitten sai sen viedä vakioksi palautettavaksi ennen edelleen myyntiä. Ostin ohjelmoituna aikoinaan ja sama liike otti vaihdossa. Sama ohjelma siellä ei enään ollut mutta asia tiedostettiin molemmissa päissä.

[Juha_M117]

Se tarvitsee ottaa automyyjältä lausunto että saastelaitteet testattu ja paikoillaan autoa ostettaessa.
Sama kun autoa myy niin tarvitsee olla tietoinen että kaikki toimii ja on paikallaan.

Itse sanoin suoraan autoa vaihdettaessa olevan ohjelmoitu. Liike sitten sai sen viedä vakioksi palautettavaksi ennen edelleen myyntiä. Ostin ohjelmoituna aikoinaan ja sama liike otti vaihdossa. Sama ohjelma siellä ei enään ollut mutta asia tiedostettiin molemmissa päissä.

Näin on, ilmeisesti myös jotkut viranomaiset ovat tämän jo jalkauttaneet autonmyyntifirmoihin. Itsekin myyn tuota museo-SL:ää tällä hetkellä huutokaupat.comissa, niin ilmoitusta uusittaessa sieltä tuli vielä erikseen sähköpostiin heiltä tiedustelu, että mm. onko DPF autossa paikallaan , ja jos vastaan että päästövehkeisiin on koskettu niin joutuvat merkitsemään sen huutokauppailmoitukseen.

[CDI_05]

Tässähän oli se että millä perusteella voi kirjoittaa
Isot virhemaksut. Niin kuin poliisi ja katsuri toteaa ei ole laitteita millä mitataan eli perustuu silmämääräiseen tarkastukseen, ts jonkin komponentin puutteeseen joka on nähtävissä. Kaikki muut jää toteamatta toisin kuin katsastuksessa.

[MJPfin]

Tämähän oli jo tiedossa että kummallakaan instanssilla ei ole koulutusta saati resursseja valvoa uutta lakia.
Koulutus tulee laahaamaan 5-10v jäljessä ennen kuin saadaan uusia opetusmenetelmiä työnnettyä autoinssi koulutukseen.

Taas menty kauhealla kiireellä soitellen sotaan, eikä mitään edellytyksiä ole kysytty kummaltakaan instanssilta että onko edes mahdollista.

Normaalia virkamiespaskaa, kiire saada oma leima paperiin ja hyvä mieli että tulipa taas kyykytettyä alamaisia. Ja suomalaisethan pyllistää kun kuivalla vedetään kakkoseen.

Reaktio ja vastareaktio, tässä tapauksessa se vastareaktio tulee olemaan nopeampi ja tuninki ihmiset pääsevät taas niskanpäälle ennenkuin mitään kunnollista valvontaa kehitetään osataan jo jäljet peittää paremmin.

[tehodia]

Yksinkertaisimmillaan voidaan todeta obd:n kautta laitteiden toimimattomuus. Uusimmille autoillehan ei katsastuksessakaan tehdä savutusmittausta. Jos pakoputken pää ei ole kirkkaan puhdas, on se merkki viasta. Myös pakokaasun hajun perusteella voi herätä vahvoja epäilyjä. Mutta rangaistavan päästömanipulaation toteamiseen tarvitaan luultavasti juurikin se, että järjestelmän osia on poistettu. Laitteistoonhan voi tulla myös tahattomia vikoja, mutta matkalla tulleita vikoja ei pidä tulkita päästömanipulaatioksi.

[MJPfin]

Millä todetaan OBD:n kautta jos järjestelmän valmiustesti näyttää vihreää ja silti egr on poissa pelistä ajettaessa.
Eropaineanturit näyttää oikeaa lukemaa ja pöntössä on putki sisällä?

Ihmisen tekemiä järjestelmiä ja niihin voidaan syöttää dataa väylän yli että kaikki on näennäisesti kunnossa.

En muuten ole nähnyt "kirkkaita" pakoputkenpäitä kuin uusissa autoissa. Tulee muuten mustaa savua uusistakin polton aikana, ja värjää putkien päät.
Aika hataralla pohjalla on asiat jos sormella putkia pyyhkimällä aletaan todistelemaan että ei toimi.
Kyllä se taakka siitä toimimattomuudesta jää inssien vastuulle.

[S202]

Kaikissa dpf autoissa on pakoputken päät olleet puhtaat.

[mpower]

Kaikissa dpf autoissa on pakoputken päät olleet puhtaat.

Viestistä innostuneena kävin tutkimassa talouspaperilla W222 S350 Blue Tech pakoputken pään! DPF on ja pissapeli! Musta oli putki!
Mutta katsastus oli tänään ja K-savutusarvo 0,00! Muutenkin katsuri kiitteli autoa ja kyseli ajeluja. No mää siihen sitten, ei enää eläkeläisenä paljoo tule ajeltua, nyt alle 5 tkm vuodessa. Iskaritestikin etupää 0% eroa, takana 5% !
Voitaneenkin siis perustellusti todeta, Mersun Airmatic on pitkäikäinen ja luotettava!

https://img.aijaa.com/b/00272/15254669.jpg

[zukka]

Kaikissa dpf autoissa on pakoputken päät olleet puhtaat.

Juuri pari päivää sitten 3.0 tdi:n pakoputken päitä vähän pesuharjalla pyyhkäisin puhtaammaksi noesta.
Täysi merkkiliikkeen huoltokirja uudesta asti ja kaikki ohjelmistopäivitykset tehtynä, viimeisin viime vuonna.
On dpf mutta ei adblueta tuon ikäisessä.

[Orlov]

Jokaisella kerralla, kun tämän ketjun avaan, havahdun siihen kuinka sekaisin me ollaan! Ja tietämättömiä. Ja lapasia

[mpower]

Jokaisella kerralla, kun tämän ketjun avaan, havahdun siihen kuinka sekaisin me ollaan! Ja tietämättömiä. Ja lapasia

Hmm , ehkä Orlov avaa sanaisen arkkunsa normi-ihmiselle ymmärrettävään muotoon!? Tai mitä tarkoitti?

[Orlov]

Juuri sitä mitä sanoin, en tiedä miten sekaisin ihmisen pitää olla, jotta tämän pitäisi pelottaa? Ihan turhaa panikointia

[CDI_05]

Tämmönenkin https://yle.fi/a/74-20096924

[dealer]

"Autokorjaamot pulassa" kyllä varsinaisilla autokorjaamoilla työt lisääntyvät tämän lain myötä, toki senkin myötä voi olla pulassa muttei niinkään huonolla tavalla.

[MJPfin]

Tässä taas kulminoituu se savuacomin ja muiden idioottien touhu.
Seuraavaksi aletaan kytätä autojen päästöjä verrattuna valmistajan ilmoittamiin ja me kaikki tiedämme kuinka siinä käy!

Ensimmäisenä tulee mieleen noi tehtaiden huijaukset, kun ei ne itsekkään oikein pääse niihin rajoihin, miten käy 10v vanhan käytetyn?

Sitten päästään siihen kivaan lieveilmiöön, katsastusten hinnat kun aletaan jokaiselle autolle tekemään hiukkastestiä. Laitteiden hinnat on tähtitieteellisiä, niiden kalibroinnit myös kalliita. Ja huolto samoin. Kuka kaiken maksaa no tietysti me autoilijat.

Että kiitos vaan tässäkin kaikille lakun työntäjille!

[dealer]

sekä poliisi, että katsastusmiehet ovat todenneet, että heillä ei ole laitteita tämän asian valvomiseen

poliisi ja katsuri toteaa ei ole laitteita millä mitataan

kummallakaan instanssilla ei ole koulutusta saati resursseja valvoa uutta lakia.

Ihan turhaa panikointia

Yksinkertaisimmillaan voidaan todeta obd:n kautta laitteiden toimimattomuus.

manipulaatio.jpg

Kilvet pois ja rekisteröintikatsastuksen laajuudessa katsastus että saa takaisin. Ei sen ihmeellisempää. Sakot tietysti erikseen.
Tuossa todennäköisesti kyseessä sellainen romu että sama vaikka jää kilvet pysyvästi konttorille, mutta kaikki autot ei ole sellaisia.

[MJPfin]

Tuosta olisi kiva tietää vähän lisää miten todettu, konstaapeli ihan ite vai ollut inssi mukana vai? Millä testerillä yms jne.