W204/OM646 jauhaa ja jauhaa mutta ei tahdo käynnistyä [vika löytyi]

[Daaz]

Parina aamuna auto on käynnistyt jotenkin vastentahtoisesti, mutta tänään teki erikoisen: startti vain pyöritti, mutta ei käynnistynyt. Kun samaa jatkoi, muutaman kerran hörähti mutta ei muuta. Tätä jatkoin 5–10 kertaa, kunnes se lopulta vaivoin käynnistyi. Pakkasta oli hieman mutta ei kovin paljon. Akussa luulisi olevan virtaa riittävästi, kun startti ei tuntunut mitenkään tuosta pyörityksestä hidastuvan.

Kun lähti lopulta käyntiin, kävi ihan normaalisti ja käynnistyi lämpimänä (ja myöhemmin sisähallista) täysin normaalisti. (Hieman olen aikaisemmin miettinyt, onko koneesta hieman puhtia hukassa, mutta se voi olla myös täysin kuviteltua ja tähän täysin liittymätöntä.)

Malli siis 220 CDI (W204) ja vanhempi OM646-moottori, ajettu 250 000 km. Vikakoodit katsoin testerillä, mutta vikamuistista ei ainakaan äkkiseltään löytynyt yhtään mitään.

Onko tämä oire jostain minulle tuntemattomasta tyyppiviasta, vai onko vain polttoainesuodattimessa vettä? Vai onko joku anturi pimeänä tai peräti ketju hypännyt?

Edit: Vika löytyi: Jäähdytysnesteen lämpötilan anturi oli alkanut antaa väärää tietoa, ja moottori kuvitteli olevansa kylmänäkin 60-asteinen. Siksi hehkutus ja syöttö olivat pielessä eikä moottori tahtonut käynnistyä, vaikka vikakoodeja ei ilmestynyt. Uusi anturi maksoi 30 euroa ja on nopea vaihtaa.

-D

[Daaz]

Tuossa tuli mieleen, että voiko vika olla niinkin yksinkertainen kuin hehkun rele?

Olin ajatellut, että moottorinohjaus on niin fiksu että jotenkin tarkkailee, että hehkutulpat todella toimivat, mutta onko se? Miten moottori oireilee, jos hehkurele on pimeänä?

-D

[racer123]

Kyllä nämä lähtee käyntiin vaikka ilman hehkurelettä, ainoastaan hehkuvalo ilmaisee jos siellä suunnalla on jotain vikaa

[TPLtre]

Polttoainesuodatin kun kulkupuolellakin ongelmaa.

[Ocky]

Liian suurella suuttimen ohivuodolla juuri kuvailun mukaiset oireet. Ei meinaa kylmänä lähteä - lämmmitettynä lähtee (yleensä heti) ja lämpimästä lähtee.

[Daaz]

Kiitoksia huomioista!

Kyllä nämä lähtee käyntiin vaikka ilman hehkurelettä, ainoastaan hehkuvalo ilmaisee jos siellä suunnalla on jotain vikaa

Hehkun valo näyttää aivan samalta kuin normaalistikin. Mikäs siinä kertoo, että olisi ongelmaa?

Polttoainesuodatin kun kulkupuolellakin ongelmaa.

Tuohan se olisikin helppo vaihtoehto. Täytyy selvittää asiaa.

Liian suurella suuttimen ohivuodolla juuri kuvailun mukaiset oireet. Ei meinaa kylmänä lähteä - lämmmitettynä lähtee (yleensä heti) ja lämpimästä lähtee.

No niin, tuo se kuulostaa edulliselta ongelmalta. Oireileeko jo noin vähillä kilometreillä? Ja kukas noita osaa tutkia ja korjata tässä Espoon lähialueella? Itse en ehtisi alkaa asiaan paneutua ja arpoa.

-D

[Karel]

En näistä tietsikka-nakuista mitään ymmärrä, mutta jos ihan perusteista lähdetään: Huono käynnistys kylmänä, joko puuttuu tarvittava määrä lämpöä/puristusta tai hyvin sumutettua polttoainetta. Onko tämä suora- vaiko esikammiodiesel? Ohjaako hehkutuksen aikaa lämpöanturi? Antaako se oikeaa tietoa? Tuleeko suuttimille riittävä polttoaineen paine, jotta suutinkuvio muodostuu oikein?

[Daaz]

En näistä tietsikka-nakuista mitään ymmärrä, mutta jos ihan perusteista lähdetään: Huono käynnistys kylmänä, joko puuttuu tarvittava määrä lämpöä/puristusta tai hyvin sumutettua polttoainetta. Onko tämä suora- vaiko esikammiodiesel? Ohjaako hehkutuksen aikaa lämpöanturi? Antaako se oikeaa tietoa? Tuleeko suuttimille riittävä polttoaineen paine, jotta suutinkuvio muodostuu oikein?

Nämä ovat hyviä kysymyksiä kaikki. Harrastan ihan eri-ikäisiä autoja enkä ole sen takia viitsinyt, eikä ole ennen tätä ollut tarvetta, liian syvällisesti edes perehtyä käyttöauton sielunelämään ja säätötekniikkaan (enkä ollut ajatellut aloittaa nytkään), koska käyttöauton ei ole tarkoitus olla harrastus. Jos on isompi ongelma, niin ammattilainen saa laittaa, jotta menee kerralla maaliin eikä kulu omaa aikaa. Tuo OM646 on suoraruiskutusdiesel.

-D

[epk]

noilla kilsoilla suuttimet uuden veroiset eli tuskin siinä mitään ongelmaa (ja kone muutenkin eli tuskin on mikään mekaanisen puolen ongelma). Diesel suodin vaihtoon jos ikäloppu. Millä testerillä koodit luettu ?

[dealer]

Epäilys olisi siihen ettei testeri ole tunnistanut mahdollisia vikakoodeja. Joka tapauksessa testerillä näkee mitä tapahtuu ja jää tapahtumatta kun katsoo käynnistyshetkellä ongelman ollessa päällä.
Jos suutin vuotaa paluupuolelle ei pitäisi hörähdellä, vaan sitten lähtee kerrasta jos lähtee.

Varmista ainakin, ettei ole tankattu vahingossa jonkin verran bensaa ?

[Pontus]

Kiitoksia huomioista!

Kyllä nämä lähtee käyntiin vaikka ilman hehkurelettä, ainoastaan hehkuvalo ilmaisee jos siellä suunnalla on jotain vikaa

Hehkun valo näyttää aivan samalta kuin normaalistikin. Mikäs siinä kertoo, että olisi ongelmaa?

Polttoainesuodatin kun kulkupuolellakin ongelmaa.

Tuohan se olisikin helppo vaihtoehto. Täytyy selvittää asiaa.

Liian suurella suuttimen ohivuodolla juuri kuvailun mukaiset oireet. Ei meinaa kylmänä lähteä - lämmmitettynä lähtee (yleensä heti) ja lämpimästä lähtee.

No niin, tuo se kuulostaa edulliselta ongelmalta. Oireileeko jo noin vähillä kilometreillä? Ja kukas noita osaa tutkia ja korjata tässä Espoon lähialueella? Itse en ehtisi alkaa asiaan paneutua ja arpoa.

-D

Niin kuin muutikin ovat jo ehdottaneet niin polttoaineen suodatin vaihtoon.

Ja jos mahdollista niin Mersun omaan testeriin niin sillä saa näkyviin kaikki koodit (Ehkä )

Hort-Autoa monet ovat kehuneet hyväksi huoltopaikaksi.

[Daaz]

Kiitokset kaikille vika-arvontaan osallistuneille! Tässä hieman lisätietoja:

Eilen kokeilin käynnistää. Lämpötila −5,5 °C. Kone hehkutti sekunnin (!), ja sen jälkeen käynnistin. Lähti ekalla yrittämällä, vaikka vähän nihkeästi.

Siis hehkutti sekunnin. Pakkasella.

Tänään kokeilin samaa uudestaan. Lämpötila −6,5 °C. Hehkutti sekunnin (!). Käynnistyi ekalla yrittämällä, vaikkakin nihkeästi.

Sitten alkoivat mielenkiintoiset havainnot: Moottorin lämpötilan mittari pomppi hetken ja asettui yli 60 asteeseen. Moottorin kierrokset pomppivat samalla tavallisen ja korotetun tyhjäkäynnin välillä. Sisälämmitin puhalsi heti kovaa, vaikka yleensä kylmällä koneella ei puhalla juuri ollenkaan.

Katsoin OBD-väylästä, ja moottori tosiaan kuvittelee jäähdytysnesteen lämmöksi 62 asteetta. Kylmällä koneella. Ei ihme, ettei hehkuta kuin sekunnin.

Teoria: Lämpötila-anturissa tai sen johtimessa oikosulku tai maavuoto tai vastaava. Kaikki ongelmat voisi selittää sillä, että moottori kuvittelee olevansa lämmin.

Suunnitelma: Voihan sen anturin itsessäänkin vaihtaa, mutta jotenkin epäilen, että etusulakekotelon alla on johdoissa jotain pielessä. Ihan kuin siellä olisi ollut ennenkin vuotovirtaa. Olisikohan tuo sitten MB-Lab-keikka Tuusulaan, niin saa katsoa kaikki johdot samalla. En itse ehdi alkaa askarrella (kuten yllä totesin).

Vastauksia muihin kysymyksiin:

• Polttoainesuodattimen voi toki vaihtaa, mutta muistaakseni se ei ole kovin vanha.
• Ei ole mennyt bensaa sekaan, mutta poikkeuksellisesti tankissa on nyt ABC:n fossiilista dieseliä eikä tavallista Neste My -biodieseliä.

Muita havaintoja (ehkä olennaista, ehkä ei):

• Eilen kun etsin tietoja Bilteman käsikäyttöisellä MB-testerillä ja auto oli hyvin pitkään tyhjäkäynnillä, ilmestyi moottorin vikavalo (ensimmäistä kertaa sen seitsemän vuoden aikana, kun auto on minulla ollut), ja koodi oli "P0404 Pakokaasujen takaisinkierrätyksen A virtapiirin alue/teho". Nollasin kaikki vikakoodit Motonetin Motomaatilla, eikä valo ole palannut, mahdollisesti vikakoodi jäi päälle. Myös nämä viat olivat listassa (osa on ollut jo kesällä), mutta hieman ihmetyttää tuo väärä moottorin tyyppi Motonetin automaatissa:

Järjestelmä: Moottori, 651.911204.002/003/202/203/302/303 MT/AT CRD2
20D3 Vasen EGR-asennonsäätölaite sisäinen vika
221C Diesel hiukkassuodattimen differentiaalipaine Oikosulku plusnapaan tai avoin
virtapiiri
23E8 Diesel hiukkassuodattimen differentiaalipaine Poikkeaman siirtymä

Täytyy paneutua noihin sitten kun tuo lämpötila-anturin ilmeisin vika on ratkottu.

-D

[dealer]

Anturi ei maksa juuri mitään ja vaihtaminen on helpompaa kuin sen selostaminen miten se vaihdetaan, eli ehkä kuitenkin kokeilla ?

[Daaz]

Anturi ei maksa juuri mitään ja vaihtaminen on helpompaa kuin sen selostaminen miten se vaihdetaan, eli ehkä kuitenkin kokeilla ?

Näyttäisi tosiaan maksavan 36 euroa, joten saatan toki vaihtaa sen ensin.

-D

[TPLtre]

No aika päivänselvä tapaus tällä tiedolla. Jos eculle tuleva tieto kertoo moottorin olevan lämmin, niin ihan erilainen ruiskutusmäärä siellä on ja tiedä nyt sitten mitä muuta. Eihän CDI:tä tarvitse lämpimänä edes hehkuttaa, lähtee heti kun kääntää avaimen suoraan startille. Yleensä heitänkin sen sinne heti lämpimänä ja sitten tahtoo ihan unohtua kun kone onkin kylmä. Ei nykyisissä pitkää hehkua silti ole missään mallissa. Olisko 2 sekuntia.

[kardaani]

Ei nuo OM64X -koneet hehkuta kun sekunnin tai pari. Juuri viikonloppuna jouduin käynnistämään -10 asteesta (tuo nyt mikään kylmä vielä olekaan) täysin kylmänä, niin lyhyt valon välähdys hehkussa ja kaikilla pytyillä kävi kauniisti heti. Ja pakko mainita, että autossa on alkuperäinen akku vuodelta 2007/11.
Kysymykseen hehkun tai hehkutulppien kunnosta.....oireita on jommassa kummassa, mikäli hehkuvalo jää palamaan käynnistymisen jälkeen tai syttyy palamaan jo auton käydessä.

[Daaz]

No niin. Kaikkien todennäköisyyksien vastaisesti vika EI ollut johtosarjassa tai moottorinohjauksen liittimissä, vaan itse anturissa. (Tämä selvisi, kun johdon irrotti ja obd-portista anturitiedoksi muuttui tasan −40 °C eikä mitään epämääräistä, niin kuin vuotovirrassa tai maavuodossa olisi oletettavissa.)

Vaihdoin anturin (Vehossa 30 euroa, ja vaihto kestää viisi minuuttia – jos ei halua nesteitä valuttaa pois vaikka ne kai pitäisi), ja nyt anturin antama tieto on oikea. Oletan että kylmänäkin käynnistyy, kun moottori tietää olevansa kylmä.

-D

[dealer]

Hienoa ! Ikinä ei ole ollut johtosarja- tai liitinvikaa tuossa(kaan) kohtaa 646:ssa, että kyllä vahva oletus oli ongelman korjaantuminen uudella anturilla.