190 D Turbotusprojekti yms.

veskola · Viesti Kirjoittaja **veskola** » Ke 05.01.2005 18:46

Kaurmi kirjoitti:Rikastus piiri kiinni mulla ahdot nousee ( tai mersulla ) 0,8bar ja voimaa pers tuntumalla vähän enempi kuin vakiona röörit auki.

Semmosta se täälläkin taitaa olla, ahdoista en tiedä rajoittaako niitä nyt pumppu vai hukkaportti, maksimi pyörii siinä 0,85 jossa pyöri vakionakin. Ahdot siis matka-ajossa tasasella pienemmät kuin aiemmin (no olipa ylläri).

Tosin perstuntumalla minulla huipputehoa on vähemmän kuin vakiona mutta kierrokset nousee ylemmäs jos tomaatti suo.

Kulutuksesta: Tankkasin täyteen (71 litraa), nyt on ajettu ~800 km ja syttyi se varoitusvalo, eli 9 litraa jäljellä. Seka-ajoa kuitenkin pääasiassa talvirajoitusmatka-ajoa, ja muutamia webastolämmityksiä aamulla ja muutamia leikkikiihytyksiä. ->i 7,9 l / 100 km. Huom auto painaa 2t.

jukkat · Viesti Kirjoittaja **jukkat** » Pe 07.01.2005 09:20

Vastusvastaventtiilistä en malta olla mainitsematta, että sillähän ei voi säätää painetta. Ainoastaan sitä kuinka nopeasti paine nousee. Paineen säätöön tarvitaan ohivuotoa, eli paineensäätö venttiili.

Mauri H. · Viesti Kirjoittaja **Mauri H.** » Pe 07.01.2005 09:36

jukkat kirjoitti:Vastusvastaventtiilistä en malta olla mainitsematta, että sillähän ei voi säätää painetta. Ainoastaan sitä kuinka nopeasti paine nousee. Paineen säätöön tarvitaan ohivuotoa, eli paineensäätö venttiili.

Ohivuotokin toimii, mutta usein aiheuttaa hitaampaa paineiden nousua, ja omassa kokoonpanossa saa olla tosi iso vuotoventtiili, pienillä ei ole mitään vaikutusta.

Vastusvastaventtiili, jolla määrätään tietty paineraja jonka jälkeen vasta päästetään painetta portille toimii oikein hyvin.

sunbeam · Viesti Kirjoittaja **sunbeam** » Pe 07.01.2005 22:45

Mauri H. kirjoitti:
jukkat kirjoitti:Vastusvastaventtiilistä en malta olla mainitsematta, että sillähän ei voi säätää painetta. Ainoastaan sitä kuinka nopeasti paine nousee. Paineen säätöön tarvitaan ohivuotoa, eli paineensäätö venttiili.
Ohivuotokin toimii, mutta usein aiheuttaa hitaampaa paineiden nousua, ja omassa kokoonpanossa saa olla tosi iso vuotoventtiili, pienillä ei ole mitään vaikutusta.

Vastusvastaventtiili, jolla määrätään tietty paineraja jonka jälkeen vasta päästetään painetta portille toimii oikein hyvin.

mulla on itse tehty vastusvastaventtiili , 2 messinkistä nailonputkenpikaliitintä,8mm teräskuula,20mm pitkä jousi ja sisäkierre holkki pikaliittimien väliin .pistä teräskuula messinkisen pikaliittimen päälle ja taputa vasaralla saat siihen pitopinnan,kun kasaat jousen ja kuulan kierreholkin sisälle ja pistät pikaliittimet päihin siinä on vastusvastaventtiili .Jousen kireyttä säätämäällä määritellään hukkaportin aukeamispaine,kun säätää portin 0.5 ja venttiilin 1.0 niin ahdot nousee paljon paremmin kun portti pysyy kiloon asti kiinni eikä avaa läppää jo 0.6 kohdalla vähän .Toivottavasti joku ymmärsi?

veskola · Viesti Kirjoittaja **veskola** » La 08.01.2005 10:47

sunbeam kirjoitti:mulla on itse tehty vastusvastaventtiili , 2 messinkistä nailonputkenpikaliitintä,8mm teräskuula,20mm pitkä jousi ja sisäkierre holkki pikaliittimien väliin .pistä teräskuula messinkisen pikaliittimen päälle ja taputa vasaralla saat siihen pitopinnan,kun kasaat jousen ja kuulan kierreholkin sisälle ja pistät pikaliittimet päihin siinä on vastusvastaventtiili .Jousen kireyttä säätämäällä määritellään hukkaportin aukeamispaine,kun säätää portin 0.5 ja venttiilin 1.0 niin ahdot nousee paljon paremmin kun portti pysyy kiloon asti kiinni eikä avaa läppää jo 0.6 kohdalla vähän .Toivottavasti joku ymmärsi?

Eiköhän, aikoinaan näin kuviakin itsetehdystä tai siis itse tekemisestä jossain. Mikä muuten on syynä, että kannattaa tehdä itse, jos se kaupasta ostettu maksaa 11 €, ihan uteliaisuudesta kysyn ?

petska · Viesti Kirjoittaja **petska** » La 08.01.2005 13:46

jukkat kirjoitti:Vastusvastaventtiilistä en malta olla mainitsematta, että sillähän ei voi säätää painetta. Ainoastaan sitä kuinka nopeasti paine nousee. Paineen säätöön tarvitaan ohivuotoa, eli paineensäätö venttiili.

Mitä ollaan testailu näitä systeemejä ittekseen niin taitaa olla lisäjousi hukkiksen varteen paras ratkaisu tuo vastus vasta on vähän huono jos sillä vastustaa portille menevää painetta niin paineet käy hetkellisesti korkealla ja asettuu normaaliksi ja ohivuotona pitää olla aika iso..et nousee paineet et hukkaa tarpeeksi portilta painetta ja paineen säätö venttiiliä en ole kokeillu kun eípä ole ollut tarvetta alkaa vakio vehkeitä särkeen...

veskola · Viesti Kirjoittaja **veskola** » La 08.01.2005 15:31

petska kirjoitti:Mitä ollaan testailu näitä systeemejä ittekseen niin taitaa olla lisäjousi hukkiksen varteen paras ratkaisu tuo vastus vasta on vähän huono jos sillä vastustaa portille menevää painetta niin paineet käy hetkellisesti korkealla ja asettuu normaaliksi ja ohivuotona pitää olla aika iso..et nousee paineet et hukkaa tarpeeksi portilta painetta ja paineen säätö venttiiliä en ole kokeillu kun eípä ole ollut tarvetta alkaa vakio vehkeitä särkeen...

Niih jos olis semmonen ahdin, johon voisi laitella jousia, mut ku ei oo

..kele kohta rakennetaan kontrolleri, joka ohjaa nopeata magneettiventiiliä pulsseilla.

JP74 · Viesti Kirjoittaja **JP74** » Ti 11.01.2005 06:34

Välillä otsikkoon liittyvää tarinointia.

Ajokkiani olisi lähiaikoina tarkoitus päivittää hiukan virkeämmäksi, kunhan saan kaikki osat haalittua kasaan. Auto toimii kyllä nykyisellä virityksellä erittäin hyvin, joten sääli hiukan alkaa rassaamaan...

Pakosarja on Jorman tallilla tehtyä varmaa huippulaatua erillisellä hukkaportin lähdöllä. Turboksi tulee joko Holset 3ld 52/62 siivillä tai Switcher S2 50/60 siivillä, ilman hukkaporttia kummatkin. Täytyy kokeilla kummallakin, kunhan se hukkaportti löytyy jostain. Koneesta ei ole tarkoituskaan tehdä mitään kovin alhaalta heräävää, mutta toisaalta isoilla elementeillä vetoa löytyy "vaparina" jo alakierroksiltakin. Alkukäyrä väännetään niin paksusta hormista, kuin vain saa mahtumaan.

Jos jollakin olisi myytävänä käytetty hukkaportti, niin olisin kiinnostunut. Pääsis vähitellen lyömään rojuja paikalleen.

Kuviakin olisi, mutta olen niin "käsi" näiden tietokoneiden kanssa, että en osaa laittaa näkyviin. Apua otetaan vastaan...

Mauri H. · Viesti Kirjoittaja **Mauri H.** » Ti 11.01.2005 09:10

Eskolla on yksi irtonainen hukkis myytävänä.

Sivonen · Viesti Kirjoittaja **Sivonen** » Ti 11.01.2005 09:30

JP74 kirjoitti:Kuviakin olisi, mutta olen niin "käsi" näiden tietokoneiden kanssa, että en osaa laittaa näkyviin. Apua otetaan vastaan...

http://photobucket.com/ -> sign up free -> jne

Kuvat tänne näkyviin:

Koodi: Valitse kaikki

 [img]http://mersuforum.net/forum/logo_phpBB.jpg[/img]

Samuli H · Viesti Kirjoittaja **Samuli H** » Ti 11.01.2005 14:53

JP74 kirjoitti:Kuviakin olisi, mutta olen niin "käsi" näiden tietokoneiden kanssa, että en osaa laittaa näkyviin. Apua otetaan vastaan...

Jos laitat mulle kuvat sähköpostilla niin voin laittaa ne tuonne yliopiston sivuille. Samuli.HaastoPOISTA@tut.fi

Samuli H · Viesti Kirjoittaja **Samuli H** » Ke 12.01.2005 17:34

Kuvia Japen projektista

Aki P · Viesti Kirjoittaja **Aki P** » Ke 12.01.2005 18:12

Ompas ruma mäntä

Seuraavassa koneessa kannattaa männän lakista sorvata 0.1mm pois, ettei tartu niin herkästi kiinni. Hyvä keino kun tekee vaparista turbokonetta.
Eli ylimmän männän renkaan ja männän pään väliseltä alueelta siivu pois...
Ainakin traktoreissa hyvä keino

jiipee · Viesti Kirjoittaja **jiipee** » Ke 12.01.2005 18:13

Mitenkähän ison alkukäyrän tuohon saa mahtumaan, minkäkokoisia yleensä tehty? Onko Japella minkälaiset tavoitteet tehonsuhteen?

Melitos · Viesti Kirjoittaja **Melitos** » Ke 12.01.2005 22:31

Mitenkäs tuo painekotelo näyttää vähän kukkivan. Voipi kone tykätä kyttyrää jos sisäpuolellaki on ruostetta ja siitä ruostekokkare menee palotilaan

JP74 · Viesti Kirjoittaja **JP74** » To 13.01.2005 06:35

Melitos kirjoitti:Mitenkäs tuo painekotelo näyttää vähän kukkivan. Voipi kone tykätä kyttyrää jos sisäpuolellaki on ruostetta ja siitä ruostekokkare menee palotilaan

Ei ole tullut maalattua painekoteloa, mutta sisällä on kyllä öljykerros varulta...Huohottimen kautta tulee öljysumua imupuolelle. Tämähän onkin versio 1. , joka kuvissa on, joten ehkäpä versio kakkosessa on parempi painekotelokin, ainakin maalattu.

Kuvista sen verran, että mäntä on peräisin sylinteristä numero neljä, joka sai pahiten siipeensä penkityksessä. Kone pääsi kuumenemaan liikaa erinäisistä syistä. Hiukan huohotti muuten....

Turbokuvassa vasemmalla on Schwitcerin s2 ahdin ja oikeanpuoleinen Garretin t04, joka on itse asiassa Samuli H:lta lainassa, mahdollisia kokeiluja varten.

epk · Viesti Kirjoittaja **epk** » To 13.01.2005 08:56

JP74 kirjoitti: Huohottimen kautta tulee öljysumua imupuolelle.

ennen cooleria venttiilikopan huohotinletku menee ahtoletkuun ? onkos jotain hyötyäkin ?

Mauri H. · Viesti Kirjoittaja **Mauri H.** » To 13.01.2005 09:24

epk kirjoitti:
JP74 kirjoitti: Huohottimen kautta tulee öljysumua imupuolelle.
ennen cooleria venttiilikopan huohotinletku menee ahtoletkuun ? onkos jotain hyötyäkin ?

Ei kun menee ilmanputsarin ja turbon väliin, paineputkeenhan sitä ei voi laittaa.

Hyöty on vaan se ettei ne kaasut haise ohjaamoon, muuten on vaan haittaa.

JP74 · Viesti Kirjoittaja **JP74** » To 13.01.2005 09:27

epk kirjoitti:
JP74 kirjoitti: Huohottimen kautta tulee öljysumua imupuolelle.
ennen cooleria venttiilikopan huohotinletku menee ahtoletkuun ? onkos jotain hyötyäkin ?

Huohotinletku menee ilmansuodattimen ja turbon väliseen kumiputkeen, kuten alkuperäisessä 300D turbossakin. Eihän huohotinta voi paineistetulle puolelle laittaakaan. Toinen vaihtoehto olisi tietenkin laittaa maahan, kuten monesti on tehty.

epk · Viesti Kirjoittaja **epk** » To 13.01.2005 10:50

jaa katsos vaan, eipä paljoa taas päätäni pakottanut kun kuvia tutkailin

asia selvä, mulla ei inssi ainakaan itkenyt huohotus letkusta, vaikka maahan hönkiikin ...

veskola · Viesti Kirjoittaja **veskola** » Pe 14.01.2005 12:28

epk kirjoitti:jaa katsos vaan, eipä paljoa taas päätäni pakottanut kun kuvia tutkailin asia selvä, mulla ei inssi ainakaan itkenyt huohotus letkusta, vaikka maahan hönkiikin ...

Tuli katsastuksessa käytyä tuon V:n kanssa. Minulla kanssa menee tuo huohotusletku 'lokasuojan uumeniin'. Katsuri hiukan katteli sitä vaparisuodatinta ja putkea, joka menee ahtimelle. Minulla ahdin on tehokkaasti näkösuojassa poikittaisen moottorin takana. Ei sanonut 'viritelmästä' mitään ja leima tuli lappuun. En sitten tiedä huomasiko tuon huohotusletkujutun, luultavasti huomasi kun muutenkin oli aika tarkka, mutta muuten hyvä tyyppi. Ei turhia urputtanut.

Vehje on siis -98, vähäpäästöinen merkinnällä, alkuperäinen turbomoottori, johon ahdin vaihdettu ja pumppua rukattu/ruuvattu. Kirjoittelen noista päästötesteistä ja muista murheista toisaalle, ettei mene OT:ksi.

JP74 · Viesti Kirjoittaja **JP74** » La 29.01.2005 21:11

Välillä tarinaa tästä projektista. Vaihdoin paikalleen uuden pakosarjan ja erillisen hukkaportin. Ahtimeksi pistin huolletun Holset 3Ld , 52 / 62 siivillä. Samalla vaihtui downpipe kolme tuumaiseksi. Kuulostaa helpolta jutulta, mutta kolmeen viime yönä nakersin ja alko hitsaussaumat oleen sen näkösiä. Pakoputkenliitos turbolta jäi vuotaan pahasti, mutta täytyy paneutua ens viikonloppuna lisää aiheeseen.

Mutta koeajo oli yllätys, auto ei kulje mihinkään aikaisempaan verrattuna! Syöttöihin en vielä koskenut, joten ilmeisesti ahdin tarvii lisää savua herätäkseen. En uskaltanut lisätä syöttöjä, ennenkuin hukkaportin letku on kytketty, ettei vahingossa säry kone. Loppu aika kesken. Aikani ajettuani ahdot alkoivat nousemaan paremmin, ilmeisesti turbo herkistyi jotenkin? Kokeilin myös ilman ilmansuodatinta ja myös se paranti ahtimen heräämistä. Ilmeisesti tuo imuputki on myös tehtävä uusiksi. Nythän paikallaan on 300d:n alkuperäinen imuputki, jonka päässä on kyllä varmasti riittävä Green Filter. Ahdot sain nousemaan parhaimmillaan 1.1 bariin, mutta alko nelosella loppuun kierrokset kesken.... Ilmeisesti harvempi välitys olisi tarpeen. Täytyy joskus lisätä koneeseen kierroksia, jotta saa vetoaluetta vähän lisää.

Jos virtaa riittää,niin huomenna teen lähdön hukkaportin paineputkelle painekoteloon ja käännän syötöt täysille. Voi olla, että savutuksen esto on otettava pois, jotta pumppu antaa heti alussa riittävästi ainetta. Mutta ei ahdista turbo enää, se on varma.

Mauri H. · Viesti Kirjoittaja **Mauri H.** » La 29.01.2005 21:15

Joo, tuon kokoinen ahdin tarvitsee jo soppaakin. Syöttö täysille ja ahtamatonta syöttöä myös lisää.

jiipee · Viesti Kirjoittaja **jiipee** » La 29.01.2005 21:37

Miten tiukkaa teki 3" putken kanssa, onko kuvia?

JP74 · Viesti Kirjoittaja **JP74** » La 29.01.2005 22:01

jiipee kirjoitti:Miten tiukkaa teki 3" putken kanssa, onko kuvia?

Ei tee mitään tiukkaa ainakaan 190:ssä, vaikka neljän tuuman putkesta pystyy vetään. Maavara käy tietysti pienemmäksi, jos isolla hormilla vetää perään asti. Kuvia ei ole toistaiseksi saatavilla, mutta jossain vaiheessa, kun edistyn lisää, voin touhuta niitäkin näkyville.

jorma · Viesti Kirjoittaja **jorma** » La 29.01.2005 22:11

Holset 3Ld on 60 luvun tekniikkaa,sama minkä muun vaihdat (samaa kokoa)
toimii paljo paremmin.

Agentti74 · Viesti Kirjoittaja **Agentti74** » La 29.01.2005 22:55

250D.stä 291hv 3LD:ellä max ahdot oli vaan 1.8bar.

Stonehead · Viesti Kirjoittaja **Stonehead** » La 29.01.2005 23:15

kolmisatkus 360 hp 1.5 ahdoilla

JP74 · Viesti Kirjoittaja **JP74** » La 29.01.2005 23:51

Ei hätää, mulla on UUSI Switceri hyllyllä, jossa on 50 / 60 siivet, ajattelin nyt kokeilla tuolla Holsetilla ensin, kun oli valmis pakoputkenlaippa. Switserissä on himpun isompi jako pakoputkenlaipassa, kuin Holsetissa, joten ei ollut sopivaa laippaa valmiina.. Katotaan nyt, kun huomiseen selvitään, että mitä tapahtuu isommilla syötöillä. Switserissä vaan on isompi pakopesä, joten sekin epäilyttää. Mutta eikös noita turpoja saa ostaa semmosia, kun tarvii. Joten saa antaa vinkkiä.

juudas · Viesti Kirjoittaja **juudas** » Su 30.01.2005 00:24

syötöillä se saattaa parantua kummasti, kokeilla kannattaa ennen kuin alkaa vaihtelemaan.
Minun veikkaus on kuitenkin, että Switseri herää aiemmin kuin tuo mikä sulla on nyt paikoillaan. Omaan projektiin tuli laitettua Schwitzerin s2bg 60/54 siivillä ja lähtee ahtamaan tosi alhaalta, paremmin kuin entinen pikku turpo. Tietenkin pumppu on nyt isommalla elementillä niin se auttaa asiaan paljon, mutta syöttöä on vara lisätä paljon, koska ei savuta niin, että huomaisi, ei edes ala kierroksilla ja tuo turpo on mukana alle 2000 kierroksen. tarkempia lukuja saan kunhan saan kierroslukumittarin toimintaan, mutta pers tuntumalta sitten max. ahdot saavutetaan hiukan alle 3500 kierroksen (1.5 bar näin aluksi) . (tuo turpo on nyt kiinni tojotan 2,4l dieselissä)