OM651 moottorivaurioriskin minimointi

[TPLtre]

Jos se nyt mitään lohduttaa, niin sama on käytössä Audeissa. Juuri katselin simolammikon videota aiheesta, solenoidin piuha irti, niin loppuu se ketjun rallatus, mutta ei me sellaista voida tehdä kun päästöihin vaikuttava tekijä. Eikun moottori ja vaihteisto pakettina alas ja jakopään remontti sieltä välistä. Helppoa, nopeaa ja halpaa varsinkin asiakkaalle. Varsinkin hyvä juttu, kun ketjun vetoratas on kiinteä osa kampiakselia, eikä ole vaihdettavissa. Ne tekee tämän tahallaan...

[FinlandMerceds]

Jos se nyt mitään lohduttaa, niin sama on käytössä Audeissa. Juuri katselin simolammikon videota aiheesta, solenoidin piuha irti, niin loppuu se ketjun rallatus, mutta ei me sellaista voida tehdä kun päästöihin vaikuttava tekijä. Eikun moottori ja vaihteisto pakettina alas ja jakopään remontti sieltä välistä. Helppoa, nopeaa ja halpaa varsinkin asiakkaalle. Varsinkin hyvä juttu, kun ketjun vetoratas on kiinteä osa kampiakselia, eikä ole vaihdettavissa. Ne tekee tämän tahallaan...

Muttreikasoissa ainakin alkupään
N47 koneissa, sama mitä kloks konsernin tuotteissa
(yhteistyötähän nillä ainkin diselien osalta oli ainakin viime vuosi tuhanella)
missä alaratas vaihtuu kätevästi kampiakselin mukan...
jakopää remomonti pakettin kuuluu mm uusi kampiakseli,
rk, kk laakerit, niiden pultit, kannentiiviste ja muuta pientä...

pari kertaa piti tarkistella kun tilaili osia ja listalle tuli jakopää rmontissa
kannen tiiviste

[TPLtre]

Noo, nämä määräykset vaatii muuallakin kaikenlaista. Konepuolella asiakas oli varsin tyytymätön uuteen koneeseensa ja kerroin hänelle ymmärtäväni hänen harmituksensa. Olen pahoillani pettymyksestäsi ja ymmärrän, mutta en valitettavasti voi tehdä mitään, koska määräykset. Mutta olen kuullut joidenkin asiakkaiden ratkaisseen ongelman näin, mutta koska se on laitonta, en voi suositella sitä.

No, ratkaisu on, että koska yrittäjä itse saa tappaa itsensä niin hölmöllä tapaa kuin vain suinkin keksii, niin nyt vain hän käyttää sitä konetta itse ja saattaa olla, että siellä on jotenkin huomioitu tekemäni havainto.

Jos siis laitat pääsi liikkuvien osien väliin, se saattaa aiheuttaa vakavan loukkaantumisen tai kuoleman. Kukapa olisi voinut arvata?

Minä en ole huomannut mitään normaalista poikkeavaa.

[Risto Reipas]

Melko hullu päivtys tuo kieroksia nostava

Niinpä ! Merkkiliikkeellä (valmistajalla) kun ei ole mahdollisuus sitä solenoidia "tulpata", niin yrittävät sitten jotain muuta.

Onkos joku jo näpännyt ohjelmasta pois rivin mikä nostaa kylmänä kierroksia?
Jos jollakin onnistuis näppärästi niin joutais kyllä pois.

[hentar]

Melko hullu päivtys tuo kieroksia nostava

Niinpä ! Merkkiliikkeellä (valmistajalla) kun ei ole mahdollisuus sitä solenoidia "tulpata", niin yrittävät sitten jotain muuta.

Onkos joku jo näpännyt ohjelmasta pois rivin mikä nostaa kylmänä kierroksia?
Jos jollakin onnistuis näppärästi niin joutais kyllä pois.

Tai nostais kierrosten sijaan öp.n siihen viiteen? bariin

[FinlandMerceds]

Melko hullu päivtys tuo kieroksia nostava

Niinpä ! Merkkiliikkeellä (valmistajalla) kun ei ole mahdollisuus sitä solenoidia "tulpata", niin yrittävät sitten jotain muuta.

Onkos joku jo näpännyt ohjelmasta pois rivin mikä nostaa kylmänä kierroksia?
Jos jollakin onnistuis näppärästi niin joutais kyllä pois.

Tai nostais kierrosten sijaan öp.n siihen viiteen? bariin

Eihän semmoista sovi tehdä sehän vaikuttaa päästöhin...
samoin kuin vaikka webaston letkutukesen muuttaminen niin että lämmittää koneen ja sisätilat koneen lämmiyshä säästää moottoreita niin että kestävät usein pitempään samoiin kuin öljyn paine

"rivin" muutos melko helppo juttu tehdä luku ennen pävitystä ja päivityksen jälkeen
minkä jälkeen molemat päälekkäin ja vertaa mitä kaikkea eroa on,
huomoitavaa tosin luukun tarvittavia työkalujahan ei saada myydä eikä tuoda

[dealer]

webaston letkutukesen muuttaminen niin että lämmittää koneen ja sisätilat koneen lämmiyshä säästää moottoreita niin että kestävät usein pitempään samoiin kuin öljyn paine

Tämäkin tosiaan. Tutulta korjaamoyrittäjältä hajosi aikoinaan OM651 kun ei yksinkertaisesti ollut hoksannut, että W447 moottori ei webastolla lämpene. Uusi - ja edelleen vähän ajettu - auto kun lähti hyvin käyntiin lämmittämättäkin - kunnes *töks* mtvttt.

Töissä ajelen jonkin verran Vitolla, taannoin laitoin siihen vastuksen huijaamaan vesiventtiilin ohjausta ja alkoi sisätilojen lisäksi lämpenemään moottorikin. Torista tilasin asennusvalmiin vastussetin 25 eurolla, ja oli kyllä kerta kaikkiaan erinomaiset ohjeet asennukseen mukana.

[Risto Reipas]

Melko hullu päivtys tuo kieroksia nostava

Niinpä ! Merkkiliikkeellä (valmistajalla) kun ei ole mahdollisuus sitä solenoidia "tulpata", niin yrittävät sitten jotain muuta.

Onkos joku jo näpännyt ohjelmasta pois rivin mikä nostaa kylmänä kierroksia?
Jos jollakin onnistuis näppärästi niin joutais kyllä pois.

Tai nostais kierrosten sijaan öp.n siihen viiteen? bariin

No öp nousee jo siihen mitä pumpusta lähtee (venttiilin tilalla sokea)
Mutta kylmänä nostaa joutavan kierroksia niin pärjäisin kyllä normaali kierroksillakin.

[Väsynyt Mies]

webaston letkutukesen muuttaminen niin että lämmittää koneen ja sisätilat koneen lämmiyshä säästää moottoreita niin että kestävät usein pitempään samoiin kuin öljyn paine

Tämäkin tosiaan. Tutulta korjaamoyrittäjältä hajosi aikoinaan OM651 kun ei yksinkertaisesti ollut hoksannut, että W447 moottori ei webastolla lämpene. Uusi - ja edelleen vähän ajettu - auto kun lähti hyvin käyntiin lämmittämättäkin - kunnes *töks* mtvttt.

Töissä ajelen jonkin verran Vitolla, taannoin laitoin siihen vastuksen huijaamaan vesiventtiilin ohjausta ja alkoi sisätilojen lisäksi lämpenemään moottorikin. Torista tilasin asennusvalmiin vastussetin 25 eurolla, ja oli kyllä kerta kaikkiaan erinomaiset ohjeet asennukseen mukana.

Olikos tuo nyt niin, että tuo ongelma koskee nimenomaan pakuja ja W213 korisia henkilöautoja. Omassa S212:sa ainakin moottorin lämpömittari nousee, kun Eberillä lämmittää ennen käynnistystä

[multiviri]

Alkuperäisessä lämmitinratkaisussa ko.vesiventtiili löytyy jo 211 malleista. Eli myös 212:ssa on. Ja 205:ssa jne.

Jos sulla Eberi 212:ssa on se jälkiasenteinen eikä vesiventtiiliä näin ollen ole asennettu todenköisesti ollenkaan.

[jysi]

Vesiventtiili löytyy jo W140:sta, muistaakseni toimi kuitenkin viisaammin.

[Väsynyt Mies]

Alkuperäisessä lämmitinratkaisussa ko.vesiventtiili löytyy jo 211 malleista. Eli myös 212:ssa on. Ja 205:ssa jne.

Jos sulla Eberi 212:ssa on se jälkiasenteinen eikä vesiventtiiliä näin ollen ole asennettu todenköisesti ollenkaan.

Olen ollut siinä käsityksessä, että Mersu käyttää Eberspächerrin valmistamia lämmittimiä tehdasasennuksissa. Tuossa omassa S212:sa on siis tehdasasennettu polttoainekäyttöinen lisälämmitin. Kuten sanoin, moottorin lämpömittari kyllä reagoi tuossa minun autossa lämmittimen käyttöön, mutta eikö se siltikään sitten lämmitä moottoria?

[Eemelicdi]

212 mallissa lämmintä vettä menee moottorille sen jälkeen kun sisätilat on lämmennyt tavoitelämpöön.

[Väsynyt Mies]

212 mallissa lämmintä vettä menee moottorille sen jälkeen kun sisätilat on lämmennyt tavoitelämpöön.

Eli, jos käyttää auton lämmitysautomatiikkaa, joka on lähtöaikaan perustuva ja auto itse määrittää tarvittavan lämmitysajan, ei moottori juurikaan ehdi lämmetä?

[Aopi]

212 mallissa lämmintä vettä menee moottorille sen jälkeen kun sisätilat on lämmennyt tavoitelämpöön.

Eli, jos käyttää auton lämmitysautomatiikkaa, joka on lähtöaikaan perustuva ja auto itse määrittää tarvittavan lämmitysajan, ei moottori juurikaan ehdi lämmetä?

Näin ainakin meillä oli ennen muutosta. Riippuu tietenkin ulkolämpötilasta. Kovilla pakkasilla ohjaamo oli lämmin, mutta moottoriin ei juuri lämpöä ehtinyt menemään lämmitys ajan puitteissa.

[Eemelicdi]

En itse käyttänyt tuota lämmitysautomatiikkaa vaan laitoin kaukosta aina päälle ja tein havainnon että kun oli alle -15 pakkasta niin hehkutti käynnistäessä pidempään. Käytin yleensä jonkun 25-30min ennen lähtöä.

Vastus muutoksen jälkeen hehkutusaika lyhenee jo 10min käytön jälkeen. Tosin sisätilojen lämmitysteho laski huomattavasti, mutta kaikkea ei voi saada. Etelässä on onneksi lauhat talvet.

[Väsynyt Mies]

Osaakos joku kertoa, saako noita vesiventtiilin vastuksia tilattua jostain muualta kuin torista?

[Riku1058]

RVS käsittely
Kylmäkäynnistyksessä kesä tai talvi nosta kierrokset käynnistyksen jälkeen n. 1700 ja laske n. 10 sek. Näillä pääsee jo pitkälle. Oma E220 Bluetec -2015 7-talvi menossa nyt ilman lohkolämmitintä tai webastoa hain aikoinaan Saksasta eikä ole tullut laitettua ikinä. Öljynvaihto 15000-17000 km välein

[Risto Reipas]

Tuota RVS itsekin miettinyt mutta kylmästartissa tuota kierrosten nostoa en ymmärrä. Joko pelkästään lisää riskiä jos voitelu on epävarmaa tai ei mitään merkitystä.
Mitä siitä voi olla hyötyä? Juu, öljynpaine voi nousta nopeampaa mutta tasan vastaavasti enempi on liikkuvat osat liikkunut. Ja kun todennäköisesti (ja toivottavasti) jos kaikki muu on kunnossa niin öljynpaine nousee riittävästi tyhjäkäynnilläkin. Hyväkuntoinen ja oikean tyyppinen öljy, paineventtiili poistettu yms…

[Väsynyt Mies]

Tuota RVS itsekin miettinyt mutta kylmästartissa tuota kierrosten nostoa en ymmärrä. Joko pelkästään lisää riskiä jos voitelu on epävarmaa tai ei mitään merkitystä.
Mitä siitä voi olla hyötyä? Juu, öljynpaine voi nousta nopeampaa mutta tasan vastaavasti enempi on liikkuvat osat liikkunut. Ja kun todennäköisesti (ja toivottavasti) jos kaikki muu on kunnossa niin öljynpaine nousee riittävästi tyhjäkäynnilläkin. Hyväkuntoinen ja oikean tyyppinen öljy, paineventtiili poistettu yms…

Kyllä, jos itsetuhoventtiili on poistettu niin kierrosten nostaminen on täysin turhaa kylmän moottorin kuormittamista. Vanha viisaus on, että moottoria ei saa kylmänä ryntäyttää.

[tahtoomersun]

Tehdas varmaan jo melko varhaisessa vaiheessa huomannut tuon öljynpaineongelman kylmäkäynnistyksessä. Suositeltu öjylaatu on kuitenkin melko notkeaa ja kiertää kyllä moottorissa, kunhan öljypumpussa vain tuotto riittää ja ilmeisesti tehtaalla on tultu siihen tulokseen, että kierrosten nosto on siihen varmin ratkaisu.

En oikein usko, että muutaman sadan kierroksen lisääminen kylmänä ratkaisevasti rasittaa moottoria, varsinkaan jos sillä varmistetaan riittävä öljynkierto.

[tuikku]

.
Kaikissa alkupään OM651,ssähän se on tämä "paineventtiiliongelma".
Olen itsekin sen poistanut kahdesta omistamastani autosta, en siksi, etteikö se moottori kestäisi, vaan siksi, etttei tarvitsisi selitellä.
Se öljypumppu on nyt sitten erilainen vanha versus uusi.Uudessahan se tuotto pitäisi olla kierroksista riippumatta sama.
Vanhaan versioon ei sitä tyhjäkäynti kierrosten nousua pysty tekemään sinne ecuun, kun siellä ei ole tiloja, parin - kolmen bitin tila on, muttei se riitä.

Öljystäkin olisi hiukan eri mielipuoli.
Kannattaisi varmankin panostaa hyvään öljyyn.
Hyvä öljy ei poistu ollenkaan sieltä työmaaltaan, laakeriliuskojen välistä, milloinkaan.
Vaan on heti startin alkaessa pyörittämään voitelemassa.

[Väsynyt Mies]

Oliko tietoa tuosta vesiventtiilin vastuksesta, että saako sitä tilattua muualta kuin torista? Tori vaatii nykyään tunnusten luomisen ja kirjautumisen, että pääsee tilaamaan.

[Eemelicdi]

Googleen kun laittaa "webasto vastus" niin ensimmäinen hakutulos on vastaavalla liittimellä mitä torin kaveri myy.
Hinta vaan on mielestäni törkeä. 27eur maksoi torin tyypiltä kirjeellä toimitus ja siinä oli kuitenkin nylon sukat ja muut johtojen ympärillä.

Mikä niissä torin tunnuksissa niin hiertää? Voihan ne poistaa kaupanteon jälkeen.

[arttuss]

Elektroniikkaliikkestä vastus, johtoa ja tekee itse, jos niitä toritunnuksia ei uskalla tehdä.

Webaston valmistamia lämmittimiä on myös mersu käyttänyt tehdasasennuksissa.....

[Aopi]

Tilasin vastusmodin torista 25€ kirjepostissa. Kauppa hoitui hienosti ja vastusmodi oli erittäin hyvin tehty. Toiminut kohta pari vuotta ilman ongelmia.

[tahtoomersun]

Mihinkään ne hajonneet om 651 oikein joutuu….
https://youtube.com/shorts/vGvai6tnxCU? ... bViZHowf6J

[AK47]

Mihinkään ne hajonneet om 651 oikein joutuu….
https://youtube.com/shorts/vGvai6tnxCU? ... bViZHowf6J

Meinasin jo aikaa sitten todeta että jos ne lähettäisiin takaisin mersulle. Ja lähettäjäksi mersun pääkonttorin. Siinähän sitten ihmettelisivät niitä kun palauttaisivat lähettäjälle.

Pistää vaikka lapun myllyyn että "goodwill for you too".

Onhan tuo nyt samaa paskaa kun 90 luvun johtosarjaviat ja vesivärimaalaukset.

Maalaisjärjellä ajatellen moottorissa on oltava hyvä voitelu aina ja en näe tarvetta lähteä rajoittamaan öljyn painetta - enempi kierroksia enempi rasitusta odotettavissa ja enenmpi painetta tarvitaan. Jos pumppu alimitoitettu/väärin mitoitettu niin suunnitteluvirhehän se on. En muista että jollakin moottorivalmistajalla olisi moottorit hajonnut liian hyvästä voitelusta

Ainiin, "tämä auto kaatui kun ruotsalaiset testasi sitä...." Pitääkö perusasiat testata Ruotsissa ja Suomessa?