Pakkasraja c300e ajoon sähköllä

[silverbullet]

Tuli hankittua vm 2022 c300e farmari. Lueskelin testejä yms ja sain sen käsityksen‚ että akuston esilämmityksellä tuo kulkisi hyvin myös pakkasella pelkällä sähköllä. Itse asiassa, koko hankinta hieman perustui siihen, että matka jota eniten ajan, menisi sähköllä.

Nyt kun etelään on yllättäen tullut talvi niin toisin kävi. Tuossa -9 asteen nurkilla ja alle (vielä ei kattavaa tilastoa), sähköllä menee vain pieniä hetkiä eikä kummalliseen ylämäkeen juuri ollenkaan. Vaikkei tämä nyt hybridien kohdalla mikään yllätys pitänyt olla, tuli tämä nyt mersun kohdalla kohtuullisena pettymyksenä. Bensalla ajaessa (jota palaa muuten urakalla), tuntuu ettei ajoakku juurikaan lämpene taikka sitten jäähtyy hyvin nopeasti ajoviiman takia.

Mielelläni kuulisin kokemuksia vastaavanlaisen hybridien omistajilta:
- Akuston esilämmitykseen ei kaiketi voi vaikuttaa itse ollenkaan (muuta kuin asettamalla lähtöajan?) enkä ainakaan vielä ole löytänyt mitään tietoa sen päällä olosta taikka akuston lämpötilasta?
- Mikä oman kokemuksenne mukaan on pakkasraja, jolloin auto ei enään suostu valitsemaan puhdasta sähköä ajotavaksi?
- Mikä oman kokemuksenne mukaan on pakkasraja, jolloin bensalla ajon jälkeenkään lämpö ei enään riitä pitämään akustoa lämpimänä vaan bensakone kytkeytyy nopeasti päälle?
- Ilmeneekö teillä latausvikoja type2 johdossa? Mercedes-Me appi sanoo "Latausvika esiintynyt. C 300 (VIN numero) Autosi korkeajännitysakkua ladattaessa ilmeni latausvika."

[Nippe]

Meillä on tollanen -22 C300e sedani.

Akuston esilämmitystä ei tietääkseni pysty itse hallitsemaan, paitsi ehkä tosiaan latausta ja lähtöaikaa ajastamalla. En kyllä ole huomannut että esilämmitys vaikuttaisi polttomoottorin käynnistymiseen.

Tuohon pakkasrajaan en itse ole nähnyt mitään selkeää logiikkaa. Yleensä jos on lämpimämpää kuin -10 niin pystyy ajamaan pelkällä sähköllä. Jossain 10-15 pakkasasteen välissä joskus polttomoottori käynnistyy ja joskus pystyy ajamaan pitkiäkin matkoja sähköllä. Jos on kylmempää kuin -15 niin silloin tosiaan ei tuokaan enää aja pelkällä sähköllä kun ihan pikkupätkiä, kunhan polttomoottori on ensin käyttänyt itsensä lämpimäksi. Kylmällä autolla ei ole tarvinnut ajella, eli lämpöä on riittänyt voimanlähteestä riippumatta. Kyllähän hybridi on tarkoitettu ajettavaksi myös sillä bensakoneella, vaikkakin näissä autoissa sen käyttö jää aika vähäiseksi ison ajoakun ansiosta. Meillä oli tiedossakin että kovemmilla pakkasilla mennään lähinnä bensalla, eikä ole koettu sitä ongelmaksi. Itse olen muutenkin ajanut bensakoneen lämpimäksi vähintään kerran viikossa, myös kesällä vaikka sillon lähes kaikki normiajot menee sähköllä.

Tuleeko tuo latausherja kun akku on täynnä? Meillä tekee samaa ja on kuulemma ohjelmistovirhe johon on korjaus tulossa. Foorumeita kun lueskelee niin se on hyvinkin yleinen ongelma ja tuo korjaus on ollut tulossa jo pari vuotta, ei ollut tullut vielä viime joulukuun alussa kun Veholta kyselin. Eihän tuo iso ongelma ole, ainoa todellinen haitta on se ettei esilämmityksen aikainen lataus yleensä toimi tuon lataushäiriön takia. Eli esilämmitys kuluttaa ajoakkua eikä siten akku ole täynnä kun lähtee liikkeelle.

[Devi82]

Pelkällä sähköllä voi ajaa -11c saakka, kylmemmässä käynnistää koneen ja pyörittää sen kuumaksi. Ja jälleen voi ajaa sähköllä niin kauan kuin auton mielestä polttomoottori on riittävän lämmin, ja sama alusta. Jos mielestäsi vie paljon bensaa, ajelet tod näk hyvin lyhyitä pätkiä. Menee ihan helposti 7l/100km lukemiin pelkällä polttomoottorilla kun hetken ajelee, jopa reilusti alle. Niin ja hybrideissä ei ole akuston esilämmitystä. Minulla ei ole latausherjoja ollut, auto 2023 malli, mutta kansainvälisiltä mersusivustoilta luettuna tuo latausherja koskisi vain vuosimallin 2022 autoja, syy ei ole tiedossa.

[Nippe]

Komppaan Deviä tossa kulutuksessa. Tuo oma menee talvikelissäkin 7-8l/100km, meillä ajo koostuu pitkälti kehä- ja moottoriteistä yms eli pikkuteitä/kaupunkiajoa ei paljoa tule.

[jukka-tre]

Mulla oli C300e vm. -20 ja siinä kymmenen pakkasasteen paikkeilla se ei enää suostunu pelkällä akulla toimimaan. Nykynen A250e tekee saman, mutta vasta tasan 15 pakkasasteessa. A250e on range huomattavasti pitempi kun oli C300e. Ehkä 20 km enempi.

Hybridi on tarkoitettu ajettavaksi myös bensalla. Ei se pieni akku kestä pitkään pelkällä akulla ajoa. Joka päivä tyhjästä täyteen on akulle rankkaa hommaa. Bensakone pitäs säännöllisesti ajaa kunnolla lämpimäksi. Siis tyyliin 10-20 km kerralla. Ite olen talvella ajanut tarkoituksella bensalla enempi ja lämmityskin toimii paremmin sillä tavalla. Välillä sport-moodilla myös, jos on oikeen kylmä. Kesä on sitten parempaa akulla ajoaikaa. Ympärivuotinen bensan kulutuskeskiarvo menee jossain 1-2 l/100 km välillä. Aikoinaan C300e tais olla noin litran enempi ja C350e siitä vielä litra lisää. Joka tapauksessa erittäin pieniä lukuja. Päivittaiset ajot on luokkaa max 60-70 km.

Hybridin kanssa itelle tulee se dilemma, että monesti päivän ajot menee just rajalle, pääseekö akulla sen. Ei ole järkevää ajaa sitte viimenen 1-5 kilsaa polttomoottorilla. Tämähän on suunnilleen pahinta, mitä voi tehdä. No sitte 2 vaihtoehtoa: pihistellään ja ajellaan hitaammin ja päästään just ja just akulla, tai sitte jätetään suosiolla akkuun vähä reilummin käyttämätöntä kapasiteettia (tämä on tietenkin se oikea tapa).

Hybridi-kokemuksien jälkeen (3 kpl ollut) nyt päädyin ostamaan täyssähkö CLA:n. En oikeestaan ees harkinnu enää hybridiä, kun tajusin CLA:n rangen ja latausnopeuden riittäviksi. Pitemmät matkat on mulla satunnaisia ja voin aivan hyvin istuskella hetken aikaa kahvilla latausta ootellessa.

[silverbullet]

Tuleeko tuo latausherja kun akku on täynnä? Meillä tekee samaa ja on kuulemma ohjelmistovirhe johon on korjaus tulossa. Foorumeita kun lueskelee niin se on hyvinkin yleinen ongelma ja tuo korjaus on ollut tulossa jo pari vuotta, ei ollut tullut vielä viime joulukuun alussa kun Veholta kyselin. Eihän tuo iso ongelma ole, ainoa todellinen haitta on se ettei esilämmityksen aikainen lataus yleensä toimi tuon lataushäiriön takia. Eli esilämmitys kuluttaa ajoakkua eikä siten akku ole täynnä kun lähtee liikkeelle.

Eilen hieman testasin ja näytti että virhe tulee helposti jos on lähtöaika taikka latauksen tauotukset asetettu. En nyt enään tarkkaan muista mikä se järjestys oli. Ja tosiaan huomasin myös ettei matkustamon lämmitys ja lataus taida toimia samaan aikaan koska lämmitys hörppäsi hyvän siivun ladatusta akusta. Hyvä toisaalta tietää että se on softa vika mutta hieman masentavaa ettei sitä ole saatu korjattua tässä ajassa. Olin joskus työhommissa tekemisissä mersun softapuolen herrojen kanssa ja he antoivat ymmärtää ettei heille meinaa kevata juuri mikään alihankkija koska heillä on niin järjettömän kovat laatukriteerit. Saisivat kohdistaa ne myös omiin tekeleisiinsä.

[silverbullet]

Pelkällä sähköllä voi ajaa -11c saakka, kylmemmässä käynnistää koneen ja pyörittää sen kuumaksi. Ja jälleen voi ajaa sähköllä niin kauan kuin auton mielestä polttomoottori on riittävän lämmin, ja sama alusta. Jos mielestäsi vie paljon bensaa, ajelet tod näk hyvin lyhyitä pätkiä. Menee ihan helposti 7l/100km lukemiin pelkällä polttomoottorilla kun hetken ajelee, jopa reilusti alle. Niin ja hybrideissä ei ole akuston esilämmitystä. Minulla ei ole latausherjoja ollut, auto 2023 malli, mutta kansainvälisiltä mersusivustoilta luettuna tuo latausherja koskisi vain vuosimallin 2022 autoja, syy ei ole tiedossa.

Valitettavasti on useimmiten on tuollasta 60km/h mutkatietä ja siihen hieman kaupunkia päälle. Kulutus on ollut jotain 10+ litraa mikä tietty pikkasen vihlasee kun vaihtoi 5L/100km dieselistä. Katsotaan nyt mihin se sitten asettuu.

[silverbullet]

Hybridi on tarkoitettu ajettavaksi myös bensalla. Ei se pieni akku kestä pitkään pelkällä akulla ajoa. Joka päivä tyhjästä täyteen on akulle rankkaa hommaa. Bensakone pitäs säännöllisesti ajaa kunnolla lämpimäksi. Siis tyyliin 10-20 km kerralla. Ite olen talvella ajanut tarkoituksella bensalla enempi ja lämmityskin toimii paremmin sillä tavalla. Välillä sport-moodilla myös, jos on oikeen kylmä. Kesä on sitten parempaa akulla ajoaikaa. Ympärivuotinen bensan kulutuskeskiarvo menee jossain 1-2 l/100 km välillä. Aikoinaan C300e tais olla noin litran enempi ja C350e siitä vielä litra lisää. Joka tapauksessa erittäin pieniä lukuja. Päivittaiset ajot on luokkaa max 60-70 km.

Kyllä, näin myös itsekkin olen ymmärtänyt ettei sitä voi vaan toisella tekniikalla ajella. Tietty jos kokonaiskulutus on vaikka 3L/100km nurkilla niin ei paljon harmita välillä bensakonetta käynnistää.

[silverbullet]

... Niin ja hybrideissä ei ole akuston esilämmitystä...

Tämäpä aika mielenkiintoista. Onko todella näin? SAKA:lta auton ostin ja toisaalta kyllä siinä alunperin piti olla jopa CCS lataus, mutta ei tietysti sitäkään.

[silverbullet]

... Niin ja hybrideissä ei ole akuston esilämmitystä...

Tämäpä aika mielenkiintoista. Onko todella näin? SAKA:lta auton ostin ja toisaalta kyllä siinä alunperin piti olla jopa CCS lataus, mutta ei tietysti sitäkään.

Tässä muuten katkelma TM:n testistä: https://tekniikanmaailma.fi/lataushybri ... se-muiden/

Miinusmerkkinä Mercedeksessä on se, että siitä puuttuu akuston lämmitys, joka etenkin pikalatauksessa kylmässä kelissä olisi suotavaa. Osittain sen seurauksena luvattua latauksen huipputehoa ei saavuteta ja maksimitehon saavuttaminen vie aikaa.

Vaikka tuo ei nyt explisiittisesti selvennä sitä, että puuttuiko akuston lämmitys vain tästä mallista vai eikö sitä ole missään hybrid mersussa niin vaikuttaisi hieman siltä että tarkoitetaan jälkimmäistä.

Samaan aikaan hieman ihmettelen, että miten niin harvaan c300e malliin on valittu CCS lataus. Lisähinta on ollut luokkaa 700e joka vaikka ihan hyvä summa, on kuitenkin aika vähän kokonaishintaan nähden. 11kW lataus ei tietysti kestä kuin sen 2-3h, mutta aika monta kahvia siinä voi joutua juomaan. Jos Nettiautosta katsot CCS, 2022-2023, bensa hybrid, 20kWh+ saat 51 tulosta, mutta jos lisäät siihen suurin pikalatausteho 40kW-> niin jää jäljelle enään 2 kpl. Mikä vähän vaikuttaa siltä, että Nettiautossa on aika monta hybrid mersua jossa ei todellisuudessa ole CCS latausta.

[silverbullet]

... Niin ja hybrideissä ei ole akuston esilämmitystä...

Tämäpä aika mielenkiintoista. Onko todella näin? SAKA:lta auton ostin ja toisaalta kyllä siinä alunperin piti olla jopa CCS lataus, mutta ei tietysti sitäkään.

Ja jos menee mersun sivulle paketoimaan uutta c300e mallia niin mistään ei akuston lämmitystä pysty valitsemaan eikä sitä loppuyhteenvedossakaan mainita.

[DBFI]

Kuinka moni lataa hybridiä kiireellä kesken reissua? 11 KW:n AC-latauksella lämmitystä ei tarvita, lataa täysillä aika kylmässä. Omassa hybridissä on DC-lataus ja kerran olen kokeillut että toimii.

[tahtoomersun]

Valitettavasti on useimmiten on tuollasta 60km/h mutkatietä ja siihen hieman kaupunkia päälle. Kulutus on ollut jotain 10+ litraa mikä tietty pikkasen vihlasee kun vaihtoi 5L/100km dieselistä. Katsotaan nyt mihin se sitten asettuu.

Vaikuttaa kyllä melko kovalta tuo kulutus, miten tuohon 10+ tulokseen on tultu, mutulla, mittaamalla vai auton tietokoneella?

[Nippe]

Kuinka moni lataa hybridiä kiireellä kesken reissua? 11 KW:n AC-latauksella lämmitystä ei tarvita, lataa täysillä aika kylmässä. Omassa hybridissä on DC-lataus ja kerran olen kokeillut että toimii.

Tätä ihmettelen myös. Eikös hybridin idea ole se että ajetaan sähköllä mitä ajetaan ja loput bensalla, jolloin ei ole pakko ahdistua lataustauoista? Itse ainakin pidemmillä siirtymillä ajan suosiolla sillä polttomoottorilla nuo maantiepätkät ja säästelen sähköt kaupunkiajoon.

[silverbullet]

Valitettavasti on useimmiten on tuollasta 60km/h mutkatietä ja siihen hieman kaupunkia päälle. Kulutus on ollut jotain 10+ litraa mikä tietty pikkasen vihlasee kun vaihtoi 5L/100km dieselistä. Katsotaan nyt mihin se sitten asettuu.

Vaikuttaa kyllä melko kovalta tuo kulutus, miten tuohon 10+ tulokseen on tultu, mutulla, mittaamalla vai auton tietokoneella?

No ihan ajotietokoneen oman mittauksen mukaan vielä toistaiseksi.

[silverbullet]

Kuinka moni lataa hybridiä kiireellä kesken reissua? 11 KW:n AC-latauksella lämmitystä ei tarvita, lataa täysillä aika kylmässä. Omassa hybridissä on DC-lataus ja kerran olen kokeillut että toimii.

Tätä ihmettelen myös. Eikös hybridin idea ole se että ajetaan sähköllä mitä ajetaan ja loput bensalla, jolloin ei ole pakko ahdistua lataustauoista? Itse ainakin pidemmillä siirtymillä ajan suosiolla sillä polttomoottorilla nuo maantiepätkät ja säästelen sähköt kaupunkiajoon.

No kaikilla on tietty omat ideansa, mutta omani olisi ollut pidemmällä matkalla, ja varsinkin jos olisi ollut se 55kW CCS lataus, että ajan jonkun 200-300km pätkän kerralla, tauko ja lataus. 1/3 sähköllä, 2/3 bensalla, niin luulisi keskikulutuksen jäävän aika kohtuulliseksi.

[Devi82]

Kyllä tuo ccs pikalataus on ainakin omasta mielestä hyvä lisä ”isoakkuisissa” hybrideissä. Esim omalla ajoprofiililla päivittäisissä ajoissa se on hyödytön kun öisin kotipihassa buusti boxilla 11kw teholla lataa. Mutta omien ja vaimon vanhempien luona käydessä, 300km/suunta, tuo on erittäin hyvä ominaisuus. Puolessa välin kun pysähtyy wc, ruoka/kahvitauolle ja laittaa auton ccs:lataukseen, on akku taas täynnä kun matka jatkuu (20-30min) Noiden reissujen bensankulutus on ollut kelistä riippuen 1,9-3,0l/100km. Sähkön lataus ccs:stä on halvempaa kuin ajaa koko reissu bensalla. Ilman tuota pikalatausta, ei kyllä kiinnostaisi laturilla odotella 11kw latausteholla noissa reissuissa.

[DBFI]

Kyllä tuo ccs pikalataus on ainakin omasta mielestä hyvä lisä ”isoakkuisissa” hybrideissä. Esim omalla ajoprofiililla päivittäisissä ajoissa se on hyödytön kun öisin kotipihassa buusti boxilla 11kw teholla lataa. Mutta omien ja vaimon vanhempien luona käydessä, 300km/suunta, tuo on erittäin hyvä ominaisuus. Puolessa välin kun pysähtyy wc, ruoka/kahvitauolle ja laittaa auton ccs:lataukseen, on akku taas täynnä kun matka jatkuu (20-30min) Noiden reissujen bensankulutus on ollut kelistä riippuen 1,9-3,0l/100km. Sähkön lataus ccs:stä on halvempaa kuin ajaa koko reissu bensalla. Ilman tuota pikalatausta, ei kyllä kiinnostaisi laturilla odotella 11kw latausteholla noissa reissuissa.

Nämä tietenkin riippuu omasta ajoprofiilista. Tuossa esimerkissäsi CCS toki hyödyllinen mutta säästääkö siinäkään sitä 700 Euron investointia? Jos on muista syistä lisävarusteen hankkinut niin tuolla ajoprofiililla kannattaa käyttää. Omat ajot tahtoo olla maksimissaan 120 km suuntaansa ja kesällä se menee sähköllä lataamatta välillä. Talvella ja pidemmät matkat sitten dieselillä...