OM642 ja EGR ja

[mikaelT]

Tämän aiheen ympärillä on muutamia keskusteluja mutta koitan uutta näkökulmaa.

Teki mieli saattaa meillä jo pitkään ollu 211.084 lailliseksi ja MB-Lab sen sitte tekikin. Vanhassa moottorin ohjelmassa oli lisätyn tehon lisäksi ilmeisesti EGR myös otettu pois. Imusarjan läppämoottoreita vaihdoin aikoinaan pari ja kolmannessa hajoomisessa jätin läpät auki ja uuden läppämoottorin ittekseen säätelemään etuvalon taakse.

Kotiin päästiin ilman kummempaa ihmetystä mutta aamulla töihin lähtiessä pintakaasulla meno oli melkoista nykimistä. Ainoaksi vikakoodiksi löytyi jonkun ajan päästä 2355-2 eli EGR:ään liittyvä liian suuri ilmamassa (siis raitista ilmaa liikaa). Tämä sytytti myöhemmin moottorin vikavalon. Aattelin että tämähän on selvä tapaus, siellä on varmaan tukittu EGR:stä jotain tai ajan saatossa tukkiutunut. Purin venttiilin lisäksi takaata EGR:ää syöttävän pakoputken pätkän sekä moottorin edestä EGR:n lämmönvaihtimen ja kaasuläppäkotelon välisen putken pois. Ei tukkoja. Puhalsin paineilmalla lämmönvaihtimen molempiin suuntiin, ilma liikkuu hyvin. Vielä samalla pakopaineanturin kanavan nuohosin ja putsasin venttiilin. Venttiili liikkui hyvin, jousi ehjä. Tämä ei ollu orkkis venttiili, se vaihtui n. vuosi sitte ku auto sitä alkoi valittaa. Mitään vikaa ei löytyny niin kone kasaan ja mittaamaan. Autoa paikallaan käytettäessä ilmeni seuraavaa:
- Paineanturit näyttää kaikki n. 1bar (30mbar sisällä) kone seis, virrat päällä (no juu, rail-paine jossain 6,5bar)
- Koneen käydessä EGR venttiili liikkuu hyvin (näkee kun ottaa sen mustan muovisuojan pois)
- 600rpm EGR n. 40%, MAF n.300mg/Hub, ahto n. 980mBar, pako 1055mBar
- 900rpm EGR viuhtoo eestaas (lienee se nykiminen mikä tuntuu ajossa). EGR 42...80%, MAF heiluu mukana 235...520mg/Hub, ahto n. 1000mbar, pako 1080...1260mbar
- 1500rpm EGR 95%, MAF n. 420mg/Hub, ahto n. 920mbar
- Hetken aikaa kun kierroksia pitää yli 1500rpm, menee jonkinlaiseen vikatilaan eli EGR menee täysin kiinni (5%), heilumiset loppuu ja kone käy normaalisti (tässä moodissa teho siis normaali). MAF:ksi tulee 600rpm: 500mg, 900rpm: 520mg, 1500rpm: 580mg.

Kysymysmerkkejä edelleen pään yläpuolella kävin ajamassa ja ajolenkin jälkeen (vika nollattu, EGR toiminnassa) 600rpm tyhjäkäynnillä EGR 5% ja kone täysin tyytyväinen?? Kierroksia nostamalla EGR heräs kyllä säätelemään. Nyt oon muutaman päivän ajellu ja ajon alussa pintakaasulla tuleva nykiminen on mun mielestä vähentynyt eikä moottorin vikavaloa ole syttyny. Koodi 2355-2 löytyy silti vielä. Ulkomaiset foorumit esitti että imusarjan läpät pitäis olla toiminnassa mutta sitä en kokeillu vielä, siinä on taas touhuumista läppämoottorin vaihdossa.

Onko auto todennu ettei toi äijä korjaa mitään kumminkaan, turha enää valittaa? Vai onko joku adaptaatio(?) tekemättä mikä nyt tekeytyy itsestään? Vai mitä tää meinaa? Mitä noitten EGR ja MAF arvojen pitäis olla?

Laatikkoa (722.6) olen kanssa ihmetelly ja ajatellu että siinä on joku softa / asetus / mikälie vaihdettu kans ku tykkää väkisin pitää turbiinilukkoa päällä pienimmilläki vaihteilla. MB-Lab ei sieltä mitään outoa löytyny. Mun mielestä lukkoa vois käyttää paljon harvemmin niinku meillä ajossa oleva W163 (OM612) tekee. Laatikosta varmaan sais jollain asetuksella turbiinilukon pois 1-3 vaihteista?

Muuten tuntuu olevan hyvä tämä kurahaarayksilö. N. 690tkm mittarissa (tuli meille kun 250tkm), edelleen orkkis nokkaketju eikä silmälasitiivistettä ainakaan mun aikana oo vaihdettu. Alkuperäinen turbo. Turbon servon joutu jossain välissä kolvaamaan, pari suuttimen pohjatiivistettä menny, pa-letkua ja o-renkaita, ja kolme hehkua.

Ja se perä... Fuchs:n 75W-85 on meillä kieltolistalla. Muttei siitä sen enempää...

[MiHe]

enmitäänmistääntiedä mutta onko nuo ahdot nyt vähän alhaiset? Arvot ajossa? Mitä ahtopainetesti sanoo? Coolerin letkut ehjiä? Ja missäs kierroksissa se EGRn kuuluukin mennä kiinni, noilla vaiheilla?

[mikaelT]

Luulisin että ahdot alhaiset kun ei oo pakopainettakaan. EGR niin auki ettei tuu ahtimelle tarpeeks? Ajossa tuntuu olevan EGR myös lähes täysin auki ellei kaasua ole paljon tai moottorijarrutusta (niissä 5%). Vuotoja ei vaikuttanu olevan vanhalla eikä vakiosoftalla, ainakaan äkkiseltään ilman staria ihmeteltynä. Urku auki EGR menee kiinni (5%) ja ahtoja vaikuttais olevan normaalisti. Toi ajolenkin jälkeinen EGR:n toiminta ihmetytti ku aluks oli EGR auki 40% 600 kierroksella ja ajon jälkeen 5%... Ei menny muuten EGR kiinni vielä edes 2000rpm ku kokeilin paikallaan. Yli 1500rpm pitää olla jonkun aikaa kierrokset että luovuttaa (EGR tipahtaa 5%) kun ei saa ilmamäärää tarpeeks alas(?) tjsp. Siinä luovuttamisen yhteydessä tulee toi vikakoodi. Stariin ei oo päästy kiinni vielä - varmaan joutuu käymään jos ei tää paranna itte itteänsä. Tulokset on iCarsoft:n kautta nähtyjä.

[mikaelT]

Asia hiukan edenny. Ikävä kyllä, ei näytä paranevan itsestään tämäkään.

Mutta, pääsin mittaamaan ainakin luultavasti ehjää om642:sta -08 204:ssa. Paineet oli siinäkin hyvin maltilliset, suurinpiirtein samoissa. 1500rpm ehjässä ahtopaine oli muutama kymmenen mbar plussan puolella, omassa taas muutama kymmenen miinuksen puolella. Selittynee EGR:n asennolla? Suurimpana erona EGR ehjässä meni kierrosten mukana pienemmälle, omassa suuremmalle. 1500rpm ehjä 21%, mulla 95%. Samoin MAF meni ehjässä kierrosten mukana alaspäin, omassa ylöspäin. 1500rpm ehjä 250mg/Hub, mulla 420mg/Hub. 600rpm ehjä 405mg/Hub, mulla 300mg/Hub.

EGR venttiili toimii, kanavat auki ja painemittarit on kaikki suurinpiirtein samoissa. Jäljelle jää siis että MAF näyttää liikaa joko sen takia että sieltä menee liikaa
- ilman ahtoja(!) vuotaa puolet ilmasta ohi (mutta ahdot päällä pitää kuitenkin?)
- imusarjan läpät auki ei kuulukkaan toimia. Mutta eiks täällä oo vakiosoftalla kuitenkin porukka niitä toiminnasta poistanu?
- kaasuläpän kuuluu kuristaa (kuuluuko?) ilman kuormaa ja se ei toimis (miks imusarjassa sitte alipaine ja miksei tosta tuu vikakoodia?)
Tai MAF vaan näyttää väärin.

Kallistun ite jälkimmäiseen ja tahtoisin kokeilla ehjää Y-haaraa. Todetaan sitten sen kokeen jälkeen että teoriat oli taas pielessä. Oisko kellään länsi-uudellamaalla lainata / vuokrata / myydä halvalla varmasti toimiva Y-haara kokeiltavaksi tai miksei pysyväksikin?

[W204320cdi]

W204 320cdi om642 itsellä ja siinä ollut nyt yli-innokasta polttelua. Tuli mieleen epäillä egr:ää kun auto tärisee selvästi tyhjäkäynnillä, mutta kun poltto lähtee päälle niin käy tasaisesti. Otin Egr:n muovikannen pois ja huomasin että vivusto liikkuu selvästi tyhjäkäynnilläkäsitin että egr:n pitäisi olla tyhjäkäynnillä kiinni. Osaako kukaan sanoa millai sen kuuluisi toimia?

[mikaelT]

Päivitystä. Kävin lainaamassa Y-haaraa samaisesta om642:sta josta sain "ehjän auton" mittatulokset. Tilanne ei sillä muuttunu mihinkään joten pieleen meni sekin arvaus. Seuraavaksi sitten imusarjan läppien kans kokeilu jos ei jollain oo parempaa ajatusta.

Nimimerkin W204320cdi video näyttää äkkiseltään hyvältä EGR:n suhteen. Samalla lailla tekee tuo mainittu "ehjä" W204. Eli EGR hetken aikaa kiinni (5%) ja asettuu matalla tyhjäkäynnillä (600rpm) johonkin 78%. Suurinpiirtein siinä missä videossa oli. Mulla se asettuu johonkin 40%:iin nyt matalla tyhjäkäynnillä mutta korkeella (900rpm) ei sitä uskalla kattoa ku viuhtoo eestaas lähes laidasta laitaan...

[MiHe]

pakopaineanturin vikahan aiheuttaa nykimistä mutta se tapahtuu vissiin yleensä vasta vedossa... en usko että läpät noin pahasti sekottais asiaa. tuossahan on nyt selviä eroja ja epäloogisuutta ehjään moottoriin noissa mittaustuloksissa... SDSään ja testaamaan komponentti komponentilta?

[TPLtre]

Juu, pakopaine(anturi) aiheuttaa nykimistä, mutta vasta varsin kovalla pakopaineella, siellä about 4 barin paikkeilla.

On kyllä todella epäloogiset arvot. EGR täysin auki, eli pakokaasua pitäisi mennä paljon, samoin turbon imupuolella ilmaa virtaa varsin paljon, mihin se kaikki kaasu sitten menee, jos imusarja on kuitenkin alipaineen puolella? Joko massiivinen ahtopainevuoto, anturit näyttää puutaheinää ja useampi, ahtopainesäädin ei toimi, kaasuläppä on kiinni ja ahtopainevuoto tms. Ahtopaineletkut kannattaa tarkastaa, ovatko öljyiset? Coolerin päädyt, ovatko ehjät? Tyypilliset vuotopaikat ja letkussa saattaa olla isokin halkeama piilossa alapuolella.

Mitäs pakopaine näyttää, entä kaasuläpän asento, entäs ahtopainesäädin ja onko sen testi tehty? Edit: ai, se pakopaine olikin tuolla, no ei paljon paskaakaan. Ei ilman kuormaa tarvitsekaan tosin, aika normaali.

Ahtopaine ja imusarjan paine on 2 eri asiaa. Ahtopaineanturi on ennen kaasuläppää, imusarjan paineanturi sen jälkeen. Mitäs DPF:n eropaineanturi näyttää?

Unohda ne imusarjan läpät. 1500 rpm ja ei juuri ole merkitystä missä asennossa ne ovat. Eikä niitä edes kannata poistaa, jos läppämoottori toimii. Niistä on oikeasti hyötyä matalilla kierroksilla, lisäävät alavääntöä. Mittauksin todettu asia vedoissa, siis ajamalla.

[Ramilton211]

Tämän ongelman kanssa olen itsekin paininut viime aikoina, w211 -07 ja ML w164 -05. Auto jätti välille, kävi aina hetken ja sammui n. 2 sekunnin kuluttua. Vika poistui kun vaihdoin ahtopaineanturin ja kaasuläppäkotelon. Syynä siis oli että käynnistyksen jälkeen kaasuläppäkotelo meni kiinni 2 sekunnin kuluttua.

Edelleen toinen autoista ^humpaa^ tuota egr-venttiiliä kylmänä tyhjäkäynnillä ja menee vikatilaan jonkin ajan kuluttua, liian suuri ilmamäärä vikakoodina mutta tehot on normaalit ja ajaa voi. Voisiko imusarjan läpät kuitenkin vaikuttaa tähän ongelmaan, molemmista poistettu käytöstä ja moottori pyörii siellä imusarjan päällä vapaana, vivut irti?

[mikaelT]

Jaha? Kuulostaa aika lailla samalta ku mulla. Humpasta täälläki puhutaan. Ei vissiin näy icarsoft:lla kaasuläpän asento? Eikä vissiin tullu vikakoodia sen väärästä toiminnasta? Voisin vielä kokeilla jos saisin auton käydessä suljettua imusarjan läpät että näkis niitten vaikutuksen. Samalla vois vielä varmistaa ettei oo sittenki jääny jotain ahtovuotoa joka täällä ajateltiin vielä yhtenä mahdollisuutena. Sitte taitaa olla aika soittaa Tuusulaan jotta pääsee stariin kiinni parempiin tutkimuksiin. Kerron jos jotain paljastuu.

[TPLtre]

Tuli nyt mieleen, että eihän tässä nyt vaan ole tukittu EGR-linjaa sieltä moottorin takaa laittamalla netissä myytävä tulppausplootu siihen pieneen haitariputkeen? Sitä ei siis voi tulpata sieltä, koska sitten pakopaineanturi ei saa painetietoa. Silti sellaisia sarjoja myydään.

Kaikki ne ohjaukset nyt kuitenkin ovat todella sekaisin. Voisi hyvin johtua tästä. Toisaalta, näyttäähän se pakopaine muuttuvan.

[mikaelT]

Tää ajatus mullaki kävi mielessä ja purin haitarikulman pois vaikka pakoputkista tulikin pieni henkäys kun EGR venttiilin reikään puhalsi. Ei ollu tulppaa eikä liikaa tauhkaa. Ja samalla tietty pakopaineanturin reiän sai putsattua. Lisäks purin lämmönvaihtimen ja kaasuläppäkotelon väliputken - ei ollu tukkoja ja lämmönvaihdinkin virtaa hyvin paineilmalla koetettuna.

[Hyryrysy]

Voisiko se vuoden vanha tarvike venttiili olla vaan rikki? Autoliike vaihdatti omaan om642 pierburgin venttiilin ja puolen vuoden sisään ensimmäisen kerran putsasin kun "nypytti" ylämäessä ja herjasi egr venttiliä. Vajaa vuoden kesti putsauksella ja nyt vaihtui venttiili alkuperäiseen.

[mikaelT]

Jaa? Vaikka siis säätelee ja 5% se on kiinni ja 95% täysin auki? Vikakoodiakaan siitä ei tuu. No, pidetään seki vaihtoehto vielä auki.

[mikaelT]

Tutkimus jatkuu. Polttoainesuodattimen kun sai tieltä niin pääsi tökkäämään läppäservon tankoa. Servo liikahtaa vähän mutta kuskin puolen läpät tai välitanko on yhtä puuta imusarjan kanssa. Se siitä käsin liikuttelusta sitte.

Vähän muuta ruuvausta (1x hehku, suuttimien paluulinjoja jne) ja aattelin ihmetellä kaasuläppäkoteloa vielä lähempää. Läppä liikkuu takertelematta paitsi kun sen painaa kiinni, silloin jumahtaa. Reunoilla on selvät jäljet mihin on juminu. Kotelon sisällä (missä rattaa on) oli reippaahkosti öljyä (tullu läpän akselia myöten?). Täytyy katella jos sais uuden / toimivan kaasuläppäkotelon vielä ennen stariin hakeutumista. Välijäähy on vielä kans ottamatta esille.